В Воронеже 10.04.2010 ОМОНовец застрелил пассажирку джипа, пытаясь остановить водителя

[Vvrn]

Сообщение от rigorin

Vvrn, ключевое слово в "водителя удаляющегося автомобиля"

Мне вот почему-то кажется, что упор на удаляющегося это ваш личный загон. Глубоко специфицеский.
Ну так как некоторая часть людей считать может отьем мобильника не кражей, а заимствованием.

Я например собственно тут не вижу какой-то проблемы. Удаляющийся, приближающийся, какая разница ? Ситуевина может развиватся по разному.
Где-то, что-то говорится в законе про удаляющийся, приблежающийся автомобиль ? Или у вас есть комментарии Верховного суда ?

Можно нам подскажут юристы, но я что то сомневаюсь, что в правоприменительный практике это встречается.

[Winston]

Сообщение от rigorin

Winston, есть что ответить? Или опять предположения или догадки?

Мне-то? Ну, я не юрист, поэтому только ими и оперирую. Так вот, мне кажется в данном законе нет ни слова о степени удаления авто правонарушителя, а равно и местоположении авто относительно СМ, значит мог стрелять. ИМХО.

[rigorin]

Ну давайте по пунктам, вот из Консультанта (заведомо ненужные пункты удалил):

Статья 15. Применение и использование огнестрельного оружия
Сотрудники милиции имеют право применять огнестрельное оружие лично или в составе подразделения в следующих случаях:
(в ред. Федерального закона от 31.03.1999 N 68-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1) для защиты граждан от нападения, опасного для их жизни или здоровья;

- нападение на граждан было? Нужно защищать граждан? Нет.

2) для отражения нападения на сотрудника милиции, когда его жизнь или здоровье подвергаются опасности, а также для пресечения попытки завладения его оружием;

Он нападал? Нет, он уезжал. Пуля попала в спину девушки, находящейся на заднем сиденье машины. Отражать уже нечего.

4) для задержания лица, застигнутого при совершении тяжкого преступления против жизни, здоровья и собственности и пытающегося скрыться, а также лица, оказывающего вооруженное сопротивление;

Он совершал тяжкое преступление? Нет.
Все что выше, это про применение оружие (т.е. стрельба по человеку (грубо сказано))

Сотрудники милиции имеют право, кроме того, использовать огнестрельное оружие в следующих случаях:
1) для остановки транспортного средства путем его повреждения, когда водитель создает реальную опасность жизни и здоровью людей и не подчиняется неоднократным законным требованиям сотрудника милиции остановиться;
(п. 1 в ред. Федерального закона от 31.03.1999 N 68-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Имел право останавливать? Да, имел. Но (!!!) не остановил. Почему? Непрофессиональные действия, что может быть еще?

3) для производства предупредительного выстрела, подачи сигналов тревоги или для вызова помощи.
(п. 3 в ред. Федерального закона от 31.03.1999 N 68-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Тоже мог!
Ну вот вроде как и все пункты из Закона "О милиции".

[Спектр]

rigorin, я использую слова таким образом, какой смысл в них вкладываю. Простите, к вооруженным силам отношения не имею, посему считаю последние несколько моментов высосанными из пальца. И, к слову, "использовать" и "применять" по семмантике вполне схожи, было бы желание подогнать.
А нападение на дпсника - это не в счет?

[Скептик]

rigorin, забей, они тебя троллят))

[rigorin]

Я привык по-буквам. Для отражения нападения. Т.е. я нападаю, он отражает. И причем если жизнь и здоровье подвергается опасности. Т.е. если я пьяный падаю на них - оружие они применять не будут.

[rigorin]

Скептик, если честно, то я уже стал уставать. Я прекрасно все понимаю, эмоции, или думаете, что я не такой как Вы, такой-же ))) Этот водятел-урод пьяный, но такие законы у нас, дали этому быдлу 15 суток в первый раз и все Был бы расстрел по Закону - и одним ублюдком меньше стало-бы.

[Спектр]

Скептик, вообще-то идет дискуссия, люди мнениями делятся. И ваше новомодное определение в данном случае ну никак не в тему.
Итог: детали мусолить можно сколь угодно долго, но суть одна - следим за ходом дела.

[Vvrn]

Сообщение от rigorin

Имел право останавливать? Да, имел.

Ну так, что еще надо ?
Удаляется или приближается тут нечего про это несказано.
Если этого нет в каких-нибудь комментариях Верховного суда, значит это не важно.

Сообщение от rigorin

Почему? Непрофессиональные действия, что может быть еще?

Любоя работа в любой области деятельности не всегда успешна. Но называть это непрофессионализмом можно только в некоторых случаях.
И даже отличный хирург "имеет свое кладбище". увы но такава реальность, хотя покойникам от этого не легче.

[rigorin]

Vvrn, абсолютно согласен! Вы правильно все говорите! "Для остановки". Использовал для остановки, остановил - поступил профессионально. Использовал для остановки, не остановил, к тому-же нанес ранение - не профессионально. Ну о чем еще можно говорить?
Я не говорю о том, что он непрофессионал всегда и во всей службе (он может там отличник БиПП ( ) (мож он такой же "отличный хирург", как и вы привели в пример), я говорю про его действия именно в данном случае .

[Vvrn]

rigorin, в том то и дело, что кладбище есть и у отличных хирургов, без кавычек.
Я вообще то не встречал еще людей которые всегда идеально выполняли свою работу.
Жизнь это не фильм, не иструкция и не книжка.
И всякие благие пожелания, ну это пожелания и бла, бла, бла.......

[rigorin]

Vvrn, я тоже таких не встречал. Все ошибаются. Или Вы мне хотите доказать, что в данном случае ОМОНовец поступил профессионально?

[Vvrn]

Сообщение от rigorin

Vvrn, я тоже таких не встречал. Все ошибаются. Или Вы мне хотите доказать, что в данном случае ОМОНовец поступил профессионально?

Ну доказать я врят ли что ли смогу, я не следователь и не прокурор.
Да и иной раз бываю не только ошибки, а просто "так сложились обстоятельства".
Но говорит именно об какой-то явной непрофссиональности тут преувелечение.(хотя опят таки мы же не знаем все материалов).

[JHOBOT]

Как всегда. Водитель напортачил, а омоновец переусердствовал. Теперь все отмываются. Только девченку уже не вернешь.

[Wawan2014]

Сообщение от Праведник

Какая интересная девушка была, судя по фото....
И с малознакомыми пьяными мужиками почти не каталась.

да я ее страничку в контакте нашел...

[TorG]

Сообщение от rigorin

Имел право останавливать? Да, имел. Но (!!!) не остановил. Почему? Непрофессиональные действия, что может быть еще?

Ему весь рожок надо было высадить что ли, чтоб тебе угодить? Сколько смог считая безопасно для окружающих (имеются ввиду вне машины) выстрелить столько и стрелял. Дальнейшую стрельбу посчитал наверное не безопасной.

[pakos]

я фигею, вот это законы, омоновца то судить за что??? он просто делал свою работу вдруг этот урод бы человек 5 на светофоре на зебре передавил бы как цыплят потом??

[rigorin]

Сообщение от TorG

Ему весь рожок надо было высадить что ли, чтоб тебе угодить?

А мне-то что угождать? Мне пофиг, сколько ему пуль нужно, чтобы остановить, пусть хоть патрон, хоть магазин, хоть весь БЗ. Машину он не остановил.

Сообщение от TorG

Сколько смог считая безопасно для окружающих (имеются ввиду вне машины) выстрелить столько и стрелял.

А почему это Вы окружающих в машине не считаете? По Закону они ни в чем не виновны, как и те, что шли по улицам, тротуарам, ехали на встречных (попутных) машинах. К чему избирательность-то?

Сообщение от TorG

Дальнейшую стрельбу посчитал наверное не безопасной.

А до этого - считал безопасной?

[rigorin]

Сообщение от pakos

я фигею, вот это законы, омоновца то судить за что??? он просто делал свою работу вдруг этот урод бы человек 5 на светофоре на зебре передавил бы как цыплят потом??

Уже выше говорили, что не будем фантазировать. А если бы омоновец человек 10 пешеходов застрелил и пару встречных машин расстрелял? С автомата - легко.
P.S. Вот такие у нас законы. Даже если будут нападать на тебя четверо-пятеро, и ты из гражданского оружия самообороны выстрелишь и убьешь кого-либо из нападавших (случайно попав в голову), то не факт, что останешься невиновным. Скорее всего - наоборот, превысив необходимую самооборону..

[TorG]

Сообщение от rigorin

А до этого - считал безопасной?

для тех кто вне машины наверное да. При стрельбе по машине - тут много вариантов. Он мог действительно стрелять по колесам. Пули 5.45 очень склонны к рикошетам и могут менять траекторию самым невообразимым образом после них. Так что в девушку пуля могла попасть уже после рикошета от колеса или металла в области колесной арки.

[TorG]

Сообщение от rigorin

Уже выше говорили, что не будем фантазировать. А если бы омоновец человек 10 пешеходов застрелил и пару встречных машин расстрелял? С автомата - легко.

ты сам себе противоречишь, то почему не стрелял, то если бы стрелял пешеходов нашинковал. Я уже написал вариант почему он сделал всего один или пару выстрелов, как раз боялся жертв среди окружающих.

[pakos]

rigorin но это бред, менять их надо тогда

[rigorin]

Сообщение от TorG

для тех кто вне машины наверное да. При стрельбе по машине - тут много вариантов. Он мог действительно стрелять по колесам. Пули 5.45 очень склонны к рикошетам и могут менять траекторию самым невообразимым образом после них. Так что в девушку пуля могла попасть уже после рикошета от колеса или металла в области колесной арки.

А он знал какими пулями он стрелял? Судя по его действиям - нет. Он должен был предполагать, что пули 5.45 ... (далее по Вашему тексту).

[rigorin]

Сообщение от pakos

rigorin но это бред, менять их надо тогда

Полностью согласен. Но, увы, это сегодня так. Такие законы

[rigorin]

Сообщение от TorG

ты сам себе противоречишь, то почему не стрелял, то если бы стрелял пешеходов нашинковал. Я уже написал вариант почему он сделал всего один или пару выстрелов, как раз боялся жертв среди окружающих.

Я свою фразу сказал в ответ на то, что форумец высказал предположение, что *****-водила мог задавить других пешеходов, т.е. он моделировал возможную ситуацию. Я в ответ на это ему предположил свою возможную ситуацию.

[Спектр]

rigorin, я вот посты читаю и ума не дам - что у вас за позиция такая? И откуда буквоедство?

[Нюля]

rigorin, Слушай, а как можно полтора часа кататься по городу с разможженым коленом?

[rigorin]

Сообщение от DaymoN

rigorin, я вот посты читаю и ума не дам - что у вас за позиция такая? И откуда буквоедство?

Что-то мне подсказывает, что если будет суд, то судить будут именно по буквам закона.

[rigorin]

Сообщение от Нюля

rigorin, Слушай, а как можно полтора часа кататься по городу с разможженым коленом?

Не знаю, никогда с разможженным коленом по городу не ездил.
P.S. Я согласен, не все в сообщениях СМИ, скажем так, правдиво. Но мы пока основываемся только на тех "фактах", которые были в прессе. Свидетели этого пока не отметились.

[lev21]

так и хочется сказать - ДА ЗАСТРЕЛИТЕСЬ УЖЕ