В Воронеже 10.04.2010 ОМОНовец застрелил пассажирку джипа, пытаясь остановить водителя

[Winston]

Сообщение от Скептик

вот зачем вы тут провоцируете срач

Сами вы провоцируете срач!!! Не подумали с этой стороны?

Сообщение от Скептик

я вам написал как надо было сделать

смешно, это просто смешно!!!
зачем вы мне это написали-то?!
вы сидите и рассуждаете как надо было сделать, но вы не омоновец ни рядом ни разу!!! вот это смешно

Сообщение от Скептик

ответте что мешало так сделать

вариантов масса, я могу только фантазировать. если вас прикалывает мои фантазии читать, вот из последнего:
усиление было сделано, как обычно у нас бывает, для галочки - приказали усилить, ну вот сапер, вот ему автомат (какие нах гранаты светошумовые?!) пусть подежурит. вот и расслабились. это еще раз: к стрельбе омоновца никакого отношения не имеет!!! а мы обсуждаем её, вот давайте и обсуждать...

[Скептик]

Winston, что смешного в том что я написал
вполне реальньно двум ОМОНовцев вытащить из-за руля
поясните?

п.с. мы обсуждаем в отличии от вас факт задержания\не задержания и как можно было обойтись без стрельбы, а вы только стрельбу, может быть в этом ваша проблема непонимания?

[Winston]

Сообщение от rigorin

По поводу напал (не напал) я судить не могу. Исходя из газет, то водитель даже не выходил из машины, т.ч. в нападении лично я не уверен.

как удобно, вот про пьянку и т.д. тоже из газет, но я уверен, а вот в этом нет...

[500]

Winston,
Согласен с этим -> http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...postcount=1380

[Шереметьево]

Сообщение от Lulu79

Шереметьево, вам просто общения не хватает? есть другие ветки, там можно поспрашивать о нолях или о запятой не в том месте...

Просто мне непонятно, почему Вы с одним сообщением согласны в миллиард раз больше, чем с другим.

[Lulu79]

rigorin, да Бог с вами. у вас своя точка зрения, у меня своя...

[rigorin]

Winston, да мне вообще-то пох. Я вообще не вижу разницы при стрельбе по удаляющемуся автомобилю есть ли там пьяный за рулем или там трезвый за рулем.

[rigorin]

Сообщение от Lulu79

rigorin, да Бог с вами. у вас своя точка зрения, у меня своя...

Абсолютно согласен. Сколько людей - столько и мнений. И принимаю это вполне нормально, стараюсь не переходить, как некоторые, на личности.

[Шереметьево]

Сообщение от rigorin

Winston, да мне вообще-то пох. Я вообще не вижу разницы при стрельбе по удаляющемуся автомобилю есть ли там пьяный за рулем или там трезвый за рулем.

Абсолютно согласен. Сам факт стрельбы по удаляющемуся автомобилю - нонсенс. Думаю, все-таки, лучше, если омоновцу дадут срок, чтобы на будущее такие факты не повторялись.
ЗЫ: ничего личного против омоновца.

[Lulu79]

Шереметьево, кроме улыбки даже не знаю, как реагировать)))))))))))))))))))))))))
но если Вы сами не додумались, то я скажу почему: просто так получилось, нажимаю на нолик, и не считаю их (НУЛИ)... вот и всё... сколько их мне не важно, я согласна с мыслью этого человека и все.

[Шереметьево]

Lulu79, аааа..я думал, что-то сакральное в количестве нулей
Тогда можно просто +1.

[Winston]

Сообщение от Скептик

вы сидите и рассуждаете как надо было сделать, но вы не омоновец ни рядом ни разу!!! вот это смешно

Сообщение от Скептик

вполне реальньно двум ОМОНовцев вытащить из-за руля
поясните?

я не спорю, что реально и повторю: я могу только фантазировать, как впрочем и вы))
есть приказы, есть старшие по званию, есть уставы, есть какие-то негласные правила - блатных не тормозить... и пр. что в последствии может негативно сказаться на карьере, причем реально, а не вследствии гипотетической смерти пассажира... вот представьте: два омоновца вытаскивают из джипа водилу и роняют его на землю, а потом их уволят и пр. пр. и т.д. надаело фантазировать....

[Winston]

Сообщение от Шереметьево

Абсолютно согласен. Сам факт стрельбы по удаляющемуся автомобилю - нонсенс. Думаю, все-таки, лучше, если омоновцу дадут срок, чтобы на будущее такие факты не повторялись.
ЗЫ: ничего личного против омоновца.

может лучше водиле срок дать, чтобы такие случаи не повторяли?

[rigorin]

Winston, правильно! Проще выстрелить! А вдруг там за рулем еще блатнее? Что тогда?
Вопрос риторический, отвечать не нужно.

[Шереметьево]

Сообщение от Winston

может лучше водиле срок дать, чтобы такие случаи не повторяли?

Водиле да, если его действия квалифицируют по УК.

[rigorin]

Сообщение от Winston

может лучше водиле срок дать, чтобы такие случаи не повторяли?

Вот если честно, то я был-бы не против, если бы водятла засудили бы годика так на три как минимум. Только вот реальный срок - навряд-ли

[Winston]

500, с чем конкретно, там вобщем-то два утверждения...

Есть много людей, каждый имеет право на свое собственное мнение. Я, может старею, но я стал уважать чужое мнение. Я просто с ним не согласен, вот и все. Пытаюсь вести конструктивный диалог. Извиняюсь, если не всегда получается. Я вспыльчив и эмоционален.

[Winston]

Сообщение от rigorin

А вдруг там за рулем еще блатнее? Что тогда?

все-таки отвечу

Сообщение от rigorin

Вопрос риторический, отвечать не нужно.

хотя видно вы поняли, что сглупили... ситуация поменялась, вот и открыли огонь...

[500]

Сообщение от Winston

500, с чем конкретно, там вобщем-то два утверждения...

C постом в целом, отдельно с цитатой Евгения.

[Скептик]

Сообщение от Winston

я не спорю, что реально и повторю: я могу только фантазировать, как впрочем и вы))
есть приказы, есть старшие по званию, есть уставы, есть какие-то негласные правила - блатных не тормозить... и пр. что в последствии может негативно сказаться на карьере, причем реально, а не вследствии гипотетической смерти пассажира... вот представьте: два омоновца вытаскивают из джипа водилу и роняют его на землю, а потом их уволят и пр. пр. и т.д. надаело фантазировать....

вот и я за это
если правонарушение квалифицируется как административное, то давайте его так квалифицировать
если как уголовное, то давайте как уголовное
вне зависимости от того, кто этот человек, прокурор, член правительства или рабочий

[rigorin]

Сообщение от Winston

хотя видно вы поняли, что сглупили... ситуация поменялась, вот и открыли огонь...

Опять Вы додумываете А ведь только что сказали, что уважаете мнение.
Я же в ответ на Ваши рассуждения не говорю, что Вы тупите, глупо и т.д. Зачем тогда по отношению ко мне эти домыслы?

[Winston]

500, ну, я не пытаюсь кого-то прям так переубедить, мне вобщем-то пох... я веду, надеюсь конструктивный, диалог на интересующую меня тему. я уважаю мнение ригорина и скептика, не предпринимаю никаких попыток их переубедить, поэтому никак не могу оценить их результативность.

[Winston]

rigorin, ну эт так для окраски эмоциональной))

не принимайте на свой счет, я без злобы, честно

[Inside]

Сообщение от Скептик

при остановке авто первый омоновец стоит под угом к авто направив оружие на водилу, второй открывает дверь и выволакивает водителя из авто, если авто начинает двигаться, то стрелять с расстояния 2 метров по водителю
все, пьяный водитель нейтрализован
5 сек и нет трагедии
иначе зачем там омон находился вообще

Скептик, мне конечно занятно почитать твои предположения. В идеале бы вообще обнести машину по-быстрому заборчиком и бтров подогнать - идеал.
но я спрашивал что делать было милиционерам именно в той ситуации. Когда 1 СМ видимо подбежал к машине раньше, чем другие смогли перестраховать? rigorin, тот же самый вопрос, я не прошу идеальных вариантов, я спрашивал как в этой конкретной ситуации действовать.

Сам факт стрельбы по удаляющемуся автомобилю - нонсенс

Шереметьево, обоснуй своё мнение хоть как-то, голословщина одна. Что нужно было делать?

[Inside]

Сообщение от rigorin

Чем я Вас удивляю?
По поводу напал (не напал) я судить не могу. Исходя из газет, то водитель даже не выходил из машины, т.ч. в нападении лично я не уверен.

rigorin, уже удивляет юридическая безграмотность. Сотрудника милиции сбивает машина (!), когда он находится при исполнении служебных обязанностей, но ты в чём-то не уверен, поэтому здесь административное правонарушение, а не преступление, причём возможно тяжкое. Ужас, простейших вещей не различают люди...

[Скептик]

Inside, ситуация была изначальна под контролем СМ
я написал реальную ситуацию, вполне выполнимую
ведь надо действия омоновца оценивать в комплексе (начало задержания - окончание), а не вырывать только конечный этап (стрельба) из данного контекста
возможно, что ошибки на начальном этапе привели к тому, что пришлось стрелять
и в этом профессионал отличается от непрофессионала
вот о чем я, а не о том, что тупо попал\не попал, как многим показалось

[Шереметьево]

Сообщение от Inside

Шереметьево, обоснуй своё мнение хоть как-то, голословщина одна. Что нужно было делать?

Это имеет значение? Предпочитаю узнать решение суда, тогда и узнаем, что надо было и не надо было делать. Просто опять по 20-му кругу одно и тоже пойдет.

[Спектр]

Тема, как и многие другие, превратилась в полное словоблудство. Честно - да мочить нахер таких ублюдков, на блатных машинах, которым нет суда, нет ничего. Жаль, что девушка оказалась между пuдорасом за рулем и пулей. Осточертели слюни и сопли - когда прокурор снес полостановки у педа - нормально было? Люди, вы вообще подумайте - пьяная мразь почти что на танке мчит, что в голове - непонятно. И вы еще говорите про то, что надо посадить того, кто в него стрелнул? Да срать на тех, кто в машине - честно. Не дай бог, сбил бы кого. Короче - заканчивайте хней страдать про правомерность и прочее - просто включите голову, не будьте покусанными баранами.
Все, аминь.

[Inside]

Скептик, Допустим не так пошло задержание,может по чьей-то ошибке. Как я понял ты считаешь, что СМ действовали неверно. Чего ты словоблудничаешь? Ответь, как надо было правильно поступать в этой нештатной ситуации??

Вот ты утверждаешь, что поступили неправильно, но даже объяснить не можешь в чём неправильность и как надо было. Хотя у тебя не секунды на принятие решения, уже пару часов ты там можешь думать... И пока всё слова ни о чём, до сих пор ответ чётко сформулировать не можешь.

Всё повторяешь про свою идеальную модель, хотя должен по идее понимать, что нештатные ситуации постоянно происходят.

Шереметьево, чего валять дурака? Не можешь обосновать своё мнение - зачем тогда здесь что-то утверждать? Жди решения суда. А то противоречишь сам себе.

[Скептик]

Сообщение от Inside

Скептик, Допустим не так пошло задержание,может по чьей-то ошибке. Как я понял ты считаешь, что СМ действовали неверно. Чего ты словоблудничаешь? Ответь, как надо было правильно поступать в этой нештатной ситуации??

Вот ты утверждаешь, что поступили неправильно, но даже объяснить не можешь в чём неправильность и как надо было. Хотя у тебя не секунды на принятие решения, уже пару часов ты там можешь думать... И пока всё слова ни о чём, до сих пор ответ чётко сформулировать не можешь.

Всё повторяешь про свою идеальную модель, хотя должен по идее понимать, что нештатные ситуации постоянно происходят.

Шереметьево, чего валять дурака? Не можешь обосновать своё мнение - зачем тогда здесь что-то утверждать? Жди решения суда. А то противоречишь сам себе.

уф, тяжко, но попробую, надеюсь вы трезв иначе опять можете не понять
как надо было я писал выше


что значит "не так пошло"
насколько я понял, опять из СМИ, там "так пошло" не могло быть изначально, ибо СМ ИЗНАЧАЛЬНО, не заняли позицию правильную (или будете отрицать), а из-за этого все и пошло неправильно
не мне вам объяснять как могут работать омоновцы на тренировках и для них это дело 5 сек
а вы опятьиз общего контекста задержания, выхватываете только его последнюю часть, которая впрочем тоже была выполнена неудачна

естественно, если на задержание выйдет один гаишник, а остальные будут сидеть в авто, то получим, то что получили