В Воронеже 10.04.2010 ОМОНовец застрелил пассажирку джипа, пытаясь остановить водителя

[REY]

Winston,очень грамотно всё расписали, но в этой теме бесполезно. здравый смысл у некоторых людей отсутствует....

[Шереметьево]

Winston, лучше подумайте не о девушке, которая села к пьяному в машину (просто офигеть какое преступление сесть к пьяному в машину! за это, минимум, расстрел и это справедливо, да?), а об отмороженном ОМОНовце после кучи командировок в горячие точки, после которых он вполне неадекватно расстреливает уезжающую машину.
Для Вас девушка, севшая в машину к пьяному водителю преступник, а неадекватный ОМОНовец, убивший человека - нет. Для меня в этой ситуации два преступника - водитель и ОМОНовец, убивший невинного человека. У Вас другой взгляд, попадающий под мое понимание "двойной морали".
Считаю, что дисскусию можно прекратить.
ЗЫ: вспомнил про пьяных водителей маршруток, наверное, если этот водитель не остановится, то надо "гасить" всех пассажиров в маршрутке и это будет справедливо, по мнению некоторых форумчан.

[Winston]

Шереметьево, для особо одаренных

дает ли общество, в виде законов, право применять оружие при остановке тс?
в том-то и дело, что девушка была в авто, не рядом бежала, а в авто!!! где её омоновец не мог видеть!!! и стрелял он по авто. стрелял законно и попал в авто, а спрашивать, как она там оказалась надо ну никак не с омоновца, а с неё прежде всего, так понятнее?

отвечайте

а на мой взгляд омоновец, поадекватнее вас-то будет.

вообще, вы заебали перевирать мои слова:

Сообщение от Шереметьево

Для Вас девушка, севшая в машину к пьяному водителю преступник

я говорю своей башкой думать надо

Сообщение от Шереметьево

а неадекватный ОМОНовец, убивший человека - нет

адекватный омоновец, выполнявший свою работу, в этой ситуации виновных много от, как здесь говорили, продавщицы водки, до изготовителя этой пули, много виновных найти можно, а вы выбрали именно того, кто работал, а не языком чесал. нашли козла отпущения. что вам милиционеры-то сделали? научитесь уже держать свои комплексы при себе...

Сообщение от Шереметьево

У Вас другой взгляд, попадающий под мое понимание "двойной морали".

ну, ****ь, рад за вас, а оскорбления выслушивать надоело. курите русский язык и понятие "двойной морали"

Сообщение от Шереметьево

лучше подумайте не о девушке, которая села к пьяному в машину

в том-то и дело: чего мне о ней думать?! я о себе думаю! а она пусть о себе! грубо, но понятно я надеюсь!

жду извинений...

[Скептик]

дает ли общество, в виде законов, право применять оружие при остановке тс?
в том-то и дело, что девушка была в авто, не рядом бежала, а в авто!!! где её омоновец не мог видеть!!! и стрелял он по авто. стрелял законно и попал в авто, а спрашивать, как она там оказалась надо ну никак не с омоновца, а с неё прежде всего, так понятнее?

Для остановки ТС путем его ПОВРЕЖДЕНИЯ, попавшая пуля в салон при всем желании автомобиль не остановит и соответственно приговаривать к смерти пассажиров этого авто законодатель не давал права

[Шереметьево]

Сообщение от Winston

Шереметьево, для особо одаренных



вообще, вы заебали перевирать мои слова:



ну, ****ь, рад за вас, а оскорбления выслушивать надоело. курите русский язык и понятие "двойной морали"



жду извинений...

Ждите. Я ничего не перевираю, цитаты из Ваших сообщений уже приводил. Если по Вашей морали девушка виновата, а пьяный мент на работе не виноват, то мораль у Вас, извините, еще раз повторюсь, двойная. Почему-то девушек убивают, а евсюковоподобных не убивают при задержании. Матом не ругайтесь на форуме, за это банят. Немного успокоительных и Ваша нервная система будет в порядке. Может быть тогда для Вас убийство невинного пассажира будет несправедливо. Потрудитесь ввести в гугл "пьяный милиционер", а то Вы схалявили в прошлый раз и ответьте себе честно на вопрос "пьяный милиционер это нормально?".
Дисскусию с Вами прекращаю, т.к. переход с Вашей стороны на матерные слова показывает падение дисскусии до уровня алкоголиков во дворах.

[Спектр]

Шереметьево,
Скептик, прекратите провоцировать.
Омерзительно.
Посты намеренно повторяют одно и то же, плюс к этому еще и утрирование. Не надо вот защищать "выпил немножко, села к пьяному" - выпил за рулем? - преступление, села - ходишь по краю. 50/50 - все нормально или не нормально. Машина - средство повышенной опасности. Выпил сотрудник милиции, при котором оружие - преступление. Нет в этом разницы.
Хватит форумские войны разводить от скуки. Тем более - повторяю, более чем отвратительно спекулировать смертью девушки, чтобы свою "позицию" обосновать. Стыдно должно быть, взрослые люди...

[Шереметьево]

DaymoN, а нормально утверждать, что убийство девушки справедливо?
В лучше случае, трагическая случайность, но никак не "справедливо".

[Скептик]

Сообщение от DaymoN

Шереметьево,
Скептик, прекратите провоцировать.
Омерзительно.
Посты намеренно повторяют одно и то же, плюс к этому еще и утрирование. Не надо вот защищать "выпил немножко, села к пьяному" - выпил за рулем? - преступление, села - ходишь по краю. 50/50 - все нормально или не нормально. Машина - средство повышенной опасности. Выпил сотрудник милиции, при котором оружие - преступление. Нет в этом разницы.
Хватит форумские войны разводить от скуки. Тем более - повторяю, более чем отвратительно спекулировать смертью девушки, чтобы свою "позицию" обосновать. Стыдно должно быть, взрослые люди...

в чем провокация то?
Моя позиция как и состоит в том, чтобы не допустить последующих смертей
А мои оппоненты как раз эту смерть считают ЗАКОНОМЕРНОЙ и СПРАВЕДЛИВОЙ

вот и кто из нас после этого провокатор?

[Winston]

Сообщение от Шереметьево

Я ничего не перевираю, цитаты из Ваших сообщений уже приводил.

еще раз

Сообщение от Шереметьево

Если по Вашей морали девушка виновата

еще раз, где я написала и в чем она виновата, прочитайте уже до конца

Сообщение от Шереметьево

пьяный мент на работе не виноват

я вам лично приводил цитату, где я же и писал, что виноват. если нет, жду ответной цитаты

Сообщение от Шереметьево

то мораль у Вас, извините, еще раз повторюсь, двойная.

так что выводы у вас гниловаты мягко говоря

Сообщение от Шереметьево

Почему-то девушек убивают, а евсюковоподобных не убивают при задержании

сам в шоке. и искренне бы хотел обратного.

Сообщение от Шереметьево

Потрудитесь ввести в гугл "пьяный милиционер", а то Вы схалявили в прошлый раз и ответьте себе честно на вопрос "пьяный милиционер это нормально?".

мы здесь что обсуждаем? создайте тему, ссылок накидайте, будем охать и ахать. а пока... над вами в детстве надругался пьяный милиционер?

все еще жду... как же любит молодежь по****оболить...

[Winston]

Сообщение от Скептик

Для остановки ТС путем его ПОВРЕЖДЕНИЯ, попавшая пуля в салон при всем желании автомобиль не остановит

ответьте да или нет, к чему сопли размазывать, надоело уже

[Winston]

Сообщение от Шереметьево

В лучше случае, трагическая случайность, но никак не "справедливо".

поехали с друзьями на природу. все напились. сели в машину. за рулем пьяный. влетили в столб. все мертвы. трагическая случайность?

[Скептик]

Сообщение от Winston

ответьте да или нет, к чему сопли размазывать, надоело уже

Закон надо полностью читать, а не выхватывать из контектста иначе смысл очень меняется

Разрежается ИСПОЛЬЗОВАТЬ (не применять) оружие для остановки ТС путем его повреждения

[Шереметьево]

Сообщение от Winston

поехали с друзьями на природу. все напились. сели в машину. за рулем пьяный. влетили в столб. все мертвы. трагическая случайность?

Да. Даже трезвый водитель, который разбился, влетел в столб вместе с пассажирами - это тоже трагическая случайность. Пьяный или трезвый здесь разницы нет (если о столбе).

[Спектр]

Скептик, Шереметьево, Winston, все втроем - прошу, сбавьте обороты. Во-первых - все это пережевали в начале темы. Во-вторых - не считаете, что две последние страницы неэтичны?

Скептик, смерть девушки - 50/50, как и любого, кто ездит в состоянии алкогольного опьянения. Как будто никто не знает, как действует алкоголь, притупляя чувство страха и инстинкт самосохранения, вызывая желание "погеройствовать". Вы сами все прекрасно понимаете, на самом деле.

Winston, если вы разумный взрослый человек, то во-первых, прекратите вот такие высказывания

Сообщение от Winston

как же любит молодежь по****оболить...

, во вторых - либо не ведите дискуссию (хотя это слишком громкое слово для переписки на форуме), либо просто будьте спокойнее.

p/s мне кажется, есть некоторые моменты, где все-таки можно подумать немного, а не заниматься самопозиционированием.

[Vvrn]

Особенно поразил этот маразам.

Сообщение от Скептик

Разрежается ИСПОЛЬЗОВАТЬ (не применять) оружие для остановки ТС путем его повреждения

Ну ну. Использовать, но не применять. Ага стрелковая функция у автомата- совершенно побочная, а так он предназначен в основном для ловли бабочек.
До чего дошли защитники пьяных уродов.

[Winston]

Сообщение от DaymoN

Winston, если вы разумный взрослый человек,

не считаю себя таковым))

Сообщение от DaymoN

во-первых, прекратите вот такие высказывания

а как еще можно говорить с шереметьево, он же все перевирает наглым образом, какие-то понятия морали у него особые, с милиционерами вот тоже пунктик

перешел на привычный для него язык общения

Сообщение от Шереметьево

уровня алкоголиков во дворах.

Сообщение от DaymoN

во вторых - либо не ведите дискуссию (хотя это слишком громкое слово для переписки на форуме), либо просто будьте спокойнее.

ох, я вообще идеалист и за правду во всем мире, так что, кому-то придется извиниться

Сообщение от Vvrn

Особенно поразил этот маразам.

+1

Скептик ?

[Winston]

Скептик, так да или нет???

а использовать, это значит кинуть?

[Шереметьево]

Прочитайте тему, уже об этом говорили, чем применение отличается от использования.

[easy]

Господа и дамы,дискуссия в этой теме давно уже перешла грань между Добром и Злом,и становится не просто неэтичной,а АМОРАЛЬНОЙ.Пора утихомириться.

[Vvrn]

Сообщение от Шереметьево

Прочитайте тему, уже об этом говорили, чем применение отличается от использования.

И чем ?
Что- нибудь из правоприменительной практики можно ?
Что бы было понятно всем эта такая тонкая разница ?
Я вот упор не вижу разницы.

[Winston]

Сообщение от easy

Господа и дамы,дискуссия в этой теме давно уже перешла грань между Добром и Злом,и становится не просто неэтичной,а АМОРАЛЬНОЙ.Пора утихомириться.

АМОРАЛЬНО с пьяными по ночам кататься! Когда вы наконец это поймете?!

[easy]

Winston, уважаемый,да Вы уж в какое-то неистовство впали!Аморальны в данном случае и Ваши доводы,и Ваших оппонентов,а столь яростно обсуждать событие,зная о нем только из СМИ,и не будучи очевидцем,не только аморально,но и глупо.

[rigorin]

Сообщение от Vvrn

И чем ?
Что- нибудь из правоприменительной практики можно ?
Что бы было понятно всем эта такая тонкая разница ?
Я вот упор не вижу разницы.

И все таки желательно найти, прочитать и понять.
Ведь и в Законе о милиции две статьи есть. Применение оружие и использование оружия.

[Vvrn]

Сообщение от rigorin

И все таки желательно найти, прочитать и понять.
Ведь и в Законе о милиции две статьи есть. Применение оружие и использование оружия.

Так вот о чем и речь.
Если есть форумцы юристы в этой области хорошо бы было если бы они разъяснили.
Я не председатель ВС РФ, как и большинство здесь.

[rigorin]

Vvrn, пошел 26-ой круг ))))

Понятие "применение оружия" означает совокупность способов использования боевых возможностей оружия для поражения человека.

Характер поражения может быть различным: с нанесением физического ущерба (например, при применении огнестрельного оружия) и без такового (например, при применении газового оружия).

Другие варианты использования оружия (охота, спортивная стрельба и др.) понятием "применение оружия" не охватываются, а для их обозначения употребляется термин "использование оружия".

В ЗоМ две статьи, первая - когда СМ имеет право применять оружие. Вторая - использовать оружие.

[Спектр]

Да простят меня модераторы: заставь дурака богу молиться...

[rigorin]

DaymoN, да попроще )))
Форумец спросил - я ответил.

[Спектр]

rigorin, да не вам я...

[Vvrn]

Сообщение от rigorin

Vvrn, пошел 26-ой круг ))))

Цитата:
Понятие "применение оружия" означает совокупность способов использования боевых возможностей оружия для поражения человека.

Характер поражения может быть различным: с нанесением физического ущерба (например, при применении огнестрельного оружия) и без такового (например, при применении газового оружия).

Другие варианты использования оружия (охота, спортивная стрельба и др.) понятием "применение оружия" не охватываются, а для их обозначения употребляется термин "использование оружия".

В ЗоМ две статьи, первая - когда СМ имеет право применять оружие. Вторая - использовать оружие.

Мне вот токмо не понятно тонкая разница применительно к этой ситуевине.
Я вот даже пример из правоприменительной практики попросил.
Ну или ткуть на какой странице это объяснено.

[rigorin]

Vvrn, да толком никто ничего и не знает. Мы только предполагаем на основе газетных заметок, в которых тоже одни предположения.
Надеюсь, что следствие разберется.