В Воронеже 10.04.2010 ОМОНовец застрелил пассажирку джипа, пытаясь остановить водителя

[Winston]

Камаzист, ну, раз не читали, то как раз самое время.

а вот расскажите, как это по-вашему убедиться. автомобиль с тонировкой в темное время суток сматывается, как убеждаться будем?

Я же подчеркнул слово принципиально, то есть работа она и есть работа, исполнение своих должностных обязанностей. Понимаете?

[Winston]

rigorin, согласен, но вполне себе вариант, не будем же мы отрицать факт возможности рикошета, в случае патрона калибром 5,45

[tsalvlad]

Сообщение от Камаzист

dobrjak30,
Никто не говорит, бывают,наверное ситуации когда жертвы неизбежны... При захвате заложников,например. Помните "Норд-Ост"? Ведь чего проще было "Градом" накрыть всех, включая заложников. Жертв избежать не удалось, но предпринимались все меры.

И ты говоришь о профессионализме? Из 800 заложников погибло от 130 до 170 человек. От врачей долго скрывалась информация о примененном газе, а ведь многих можно было спасти, обладай они этими данными. ИМХО это был оглушительный провал наряду с Буденовском, Кизляром, Бесланом...

[tsalvlad]

Сообщение от Камаzист

Ну не дело,если,не разбираясь будут палить в каждую не остановившуюся машину.Работать менты должны,а не стрелять. Ведь гипотерически там могут быть кто угодно. Заложники,наконец. Ну,представьте,что в машине с этим придурком была заложница...И всё-равно,Вы считаете что ОМОНовец прав? Ну Вы в себе покопайтесь.Неужели Вы,действительно,считаете что основная вина на водителе???

А если не заложники а террористы? В себе покопайся. Больше вероятность по его действиям, что именно террористы. Был бы заложник- водила мог бы выдвигать свои требования, а не сваливать от милиции. Включай логику.

[I'am]

Сообщение от Камаzист

что движет мной? Ну,хорошо,попытаюсь объяснить...
Ну,во-первых я профессионал. Только в своём деле.Поэтому и не терплю дилетантства.

А что это за дело позвольте полюбопытсвовать?

[rigorin]

Сообщение от Winston

rigorin, согласен, но вполне себе вариант, не будем же мы отрицать факт возможности рикошета, в случае патрона калибром 5,45

Да согласен, конечно, с точки зрения обывателя. Вы, до этого могли и не знать про рикошеты. А те, кто непосредственно вплотную обращались с оружием про это знают, точнее обязаны знать.
P.S. déjà vu ))) Обсуждалось уже (в т.ч. и между нами) раз несколько ))).

[Камаzист]

I'am,а с какой целью интерисуетесь?

[Камаzист]

Winston, я хочу уточнить что я не на стороне пьяных водителей. Но по описанию у него неповиновение. Реального нападения на СМ не было. По крайней мере в СМИ так написано.

[Камаzист]

Сообщение от tsalvlad

А если не заложники а террористы? В себе покопайся. Больше вероятность по его действиям, что именно террористы. Был бы заложник- водила мог бы выдвигать свои требования, а не сваливать от милиции. Включай логику.

Интересно, почему на "ты"? Ну да ладно. Эмоции,наверное...
Так вот профессионал и должен исключать все "ЕСЛИ". В данном случае, у ментов была возможность это сделать. Если бы были подозрения, не надо было останавливаться, а РАБОТАТЬ. Т.е.-искать..

[tsalvlad]

Сообщение от rigorin

Да согласен, конечно, с точки зрения обывателя. Вы, до этого могли и не знать про рикошеты. А те, кто непосредственно вплотную обращались с оружием про это знают, точнее обязаны знать.
P.S. déjà vu ))) Обсуждалось уже (в т.ч. и между нами) раз несколько ))).

Это рикошет. Неизвестно как пуля поведет себя. Будь ты хоть чемпионом мира по стрельбе, но рикошет предугадать практически невозможно, тем более от такой сложной поверхности как машина.

[I'am]

Камаzист, Просто хочется понять в каком такой области есть человек которого можно назвать ПРОФЕССИОНАЛОМ, то есть человеком всегда действующем по правилам, никогда не допускающим ошибок, ну и т.д.

[Камаzист]

Сообщение от tsalvlad

И ты говоришь о профессионализме? Из 800 заложников погибло от 130 до 170 человек. От врачей долго скрывалась информация о примененном газе, а ведь многих можно было спасти, обладай они этими данными. ИМХО это был оглушительный провал наряду с Буденовском, Кизляром, Бесланом...

Это уже не вина ребят из ОМОНа. Это дибилизм нашей власти!!! Вот как раз там было сработано профессионально. Лучшего варианта ПРОСТО НЕ БЫЛО!

[tsalvlad]

Камаzист, остановился в поиске не ОМОНовец, а работники ГИБДД (сразу вспоминается трасса Пенза-Копейск и инспектор ГИБДД Гаврилов).

[Камаzист]

tsalvlad,Ну они же в связке работали. О гайцах вообще разговаривать нечего...
Но ОМОНовец, когда появилась второй раз скрывшаяся машина, разве не должен был хотя бы с предохранителя снять? Ну и если остановился, тут же клацнуть затвором и приказать выйти из машины. Поверьте,сразу трезвеет человек.

[tsalvlad]

Сообщение от Камаzист

Это уже не вина ребят из ОМОНа. Это дибилизм нашей власти!!! Вот как раз там было сработано профессионально. Лучшего варианта ПРОСТО НЕ БЫЛО!

Там ОМОН не работал. Пристрелить отключившихся много героизма не надо. Лучший вариант был СПАСТИ людей, а для этого практически ничего не сделали.

[rigorin]

Сообщение от tsalvlad

Это рикошет. Неизвестно как пуля поведет себя. Будь ты хоть чемпионом мира по стрельбе, но рикошет предугадать практически невозможно, тем более от такой сложной поверхности как машина.

Т.е. он (ОМОНовец) про вероятность рикошета (и ооооочень большую) все-таки знал? И, тем не менее, стал стрелять по удаляющемуся автомобилю зная, что пуля, срикошетив, может улететь куда угодно?
Нормально, так.

[Камаzист]

Сообщение от I'am

Камаzист, Просто хочется понять в каком такой области есть человек которого можно назвать ПРОФЕССИОНАЛОМ, то есть человеком всегда действующем по правилам, никогда не допускающим ошибок, ну и т.д.

Ошибки ВСЕ допускают. Просто цена ошибки разная.В результате моих ошибок люди не погибают.
Ну я думаю не всем интересно здесь обсуждать меня. Вы хотя бы в личку написали. Ну а вообще-приложите немного труда,я часто на своих постах свой телефон даю. Найдите,позвоните, и я отвечу на Ваши вопросы.

[Камаzист]

Сообщение от tsalvlad

Там ОМОН не работал.

А кто?

Пристрелить отключившихся много героизма не надо. Лучший вариант был СПАСТИ людей, а для этого практически ничего не сделали.

Вы могли бы хоть один вариант предложить? Ведь там были смертники! А с ними бесполезно договариваться

[rigorin]

Не-не, подождите, а то правда мы из ОМОНовца злодея сделаем.
Данный сотрудник Отряда Милиции Особого Назначения мог быть все свою службу образцом выполнения своих обязанностей, возможно, у него есть и боевые награды (про "песочные" молчу, есть у всех), неоднократные поощрения непосредственным руководством и руководством МВД. Но, в данном случае, ИМХО, действовал не так, как всегда (т.е. непрофессионально). Правильно заметил Камаzист, ошибки допускают все. Точнее не все, а лишь те, кто работают.

[I'am]

Сообщение от Камаzист

Ошибки ВСЕ допускают. Просто цена ошибки разная.

То есть исходя из этих ваших слов - ПРОФЕССИОНАЛОВ там, где цена ошибки большая, попросту не может быть? Я правильно понял вашу мысль? Или ПРОФЕССИОНАЛ там будет лишь тот кто ничего не делает? Или пока он не допустил ошибку - ПРОФЕССИОНАЛ, а как совершил - НЕПРОФЕССИОНАЛ?
Объясните ваши критерии.

Сообщение от Камаzист

Ну я думаю не всем интересно здесь обсуждать меня. Вы хотя бы в личку написали. Ну а вообще-приложите немного труда,я часто на своих постах свой телефон даю. Найдите,позвоните, и я отвечу на Ваши вопросы.

Вы мне признаться интересны лишь в сравнении с тем ОМОНовцем, действия которого вы нам тут так легко признали НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ, а сами почему то стесняетесь сказать нам, в чем же вы ПРОФЕССИОНАЛ, что позволяет вам так легко оценивать людей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОСТЬ...

[greggreg2006]

Winston, 5.45 так не прошел бы,застрял.7.62 наверняка только этот калибр мог так наворочить.

[tsalvlad]

Камаzист, Специальные подразделения Альфа и Вымпел ЦСНФСБ

[tsalvlad]

Камаzист, можно изучить операции израильского спецназа по освобождению заложников (после Мюнхена).

[tsalvlad]

greggreg2006, Он не на БТР ехал. 5,45 влет пробъет машину.

[Камаzист]

tsalvlad, По поводу рикошета. Конечно всего не предусмотришь. Но давайте честно. На что рассчитывал ОМОНовец,стреляя по автомобилю? Если Вы стреляли хоть раз из Калаша, Вы должны знать что 30 метров и более да ещё на скорости- это уже лотерея. Не мог он быть уверен,что попадёт в колёса. Это выстрел "в никуда". Но ведь была ещё одна опасность. Пуля,выпущенная даже под углом 10 градусов могла натворить БЕДЫ! Чем тогда оправдывать стрелка?
Так вот я и толкую всю ветку о том,что выстрел был необдуманным. Чего не должно быть.
И привёл пример,как МОГЛО БЫ БЫТЬ,если бы ОМОНовец был на чеку.
Теперь правды,конечно,не узнает никто...
Сейчас I'am будет интерисоваться а стрелял ли я из автомата...

[Камаzист]

Сообщение от I'am

То есть исходя из этих ваших слов - ПРОФЕССИОНАЛОВ там, где цена ошибки большая, попросту не может быть? Я правильно понял вашу мысль? Или ПРОФЕССИОНАЛ там будет лишь тот кто ничего не делает? Или пока он не допустил ошибку - ПРОФЕССИОНАЛ, а как совершил - НЕПРОФЕССИОНАЛ?
Объясните ваши критерии.

Ну вот уже ближе. Да,все ошибаются. Даже кто ничего не делает.
Так давайте признаем,что ОМОНовец ОШИБСЯ. Я ж об этом и толкую. Я не говорю что он СПЕЦИАЛЬНО девушку застрелил.

[I'am]

Камаzист, Не вижу в ваших словах ответа. Я не спорил с тем, что ОМОНовец ошибся - я просто хочу понять вашу запутанную систему оценки ПРОФЕССИОНАЛИЗМА, про которую вы тут всем и каждому говорите.

ЗЫ: Стесняетесь сказать свою сферу деятельности... Интригуете...

[tsalvlad]

Камаzист, из калаша я стрелял, и из ПМ, и из РПГ и много еще из чего. У Вас есть данные точные что машина не тонированная а ОМОНовец знал расположение и количество людей в салоне? Кстати, даже дворник своими действиями может привести человека к гибели, так что не прибедняйтесь по поводу того, что не сможете так навредить.

[Камаzист]

Сообщение от I'am

Вы мне признаться интересны лишь в сравнении с тем ОМОНовцем, действия которого вы нам тут так легко признали НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ, а сами почему то стесняетесь сказать нам, в чем же вы ПРОФЕССИОНАЛ, что позволяет вам так легко оценивать людей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОСТЬ...

Ну если я профессионально работаю ассенизатором, Вы же сейчас скажете:" Да какое ассенизатор имеет право обсуждать работу милиции".
Это я к тому,что не имеет значения кто и кем из высказывающихся здесь работает.
Это форум! Для всех! Меня вот например,абсолютно не интерисует чем занимаетесь Вы.
В данном случае имеет значение только Ваше мнение в отношение случившегося...

[I'am]

Сообщение от Камаzист

Ну если я профессионально работаю ассенизатором, Вы же сейчас скажете:" Да какое ассенизатор имеет право обсуждать работу милиции".

Вовсе нет - ведь еще давно было сказано про "любую кухарку". Так что я ничему не удивлюсь.

Сообщение от Камаzист

Это я к тому,что не имеет значения кто и кем из высказывающихся здесь работает. Это форум! Для всех! Меня вот например,абсолютно не интерисует чем занимаетесь Вы. В данном случае имеет значение только Ваше мнение в отношение случившегося...

Вы опять отвечаете на самостоятельно придуманные вопросы, не замечая моих. Мой вопрос состоял лишь в том "как" работают люди и когда они по вашему мнению переходят грань ПРОФЕССИОНАЛИЗМА в зависимости от глубины их ошибки.

Повторю:

ПРОФЕССИОНАЛОВ там, где цена ошибки большая, попросту не может быть? Я правильно понял вашу мысль? Или ПРОФЕССИОНАЛ там будет лишь тот кто ничего не делает? Или пока он не допустил ошибку - ПРОФЕССИОНАЛ, а как совершил - НЕПРОФЕССИОНАЛ?
Объясните ваши критерии.