В Воронеже 10.04.2010 ОМОНовец застрелил пассажирку джипа, пытаясь остановить водителя

[docent87]

ОМОНовец абсолютно прав, какие бы сопли тут не разводили.
Девочку жалко, но всегда, даже с пьяным и невменяемым водителем, есть вариант НЕ сесть в машину, а в машине находилось 3 человека помимо водителя, потом не известно что ешшо натворил водитель за те 2 часа которые прошли с момента инцендента до приезда в больницу.

P.S. надобыло стрелять не по колесам а в бак, разговоров было бы меньше.

[Камаzист]

Сообщение от docent87

P.S. надобыло стрелять не по колесам а в бак, разговоров было бы меньше.

Но тогда было бы еще 3 смерти...

[Скептик]

Сообщение от docent87

ОМОНовец абсолютно прав, какие бы сопли тут не разводили.
Девочку жалко, но всегда, даже с пьяным и невменяемым водителем, есть вариант НЕ сесть в машину, а в машине находилось 3 человека помимо водителя, потом не известно что ешшо натворил водитель за те 2 часа которые прошли с момента инцендента до приезда в больницу.

P.S. надобыло стрелять не по колесам а в бак, разговоров было бы меньше.

а в чем он прав?
машина с пьяным водителем уехала и поехала далее творит не известно что, невинный человек убит

поясните мне сопливому плиз

[Камаzист]

docent87,И почему Вы считаете что высказывание личного мнения-это разведение соплей???
Т.е.-неразведение-это согласиться с Вами?

То,что люди сели в машину,видимо,говорит что в не таком уж невменяемом состоянии был водитель.
Действительно,вряд ли нормальный человек сядет в машину,водитель которой падает из-за руля...

[Камаzист]

docent87,ну и правильно сказано: Почему после выстрела не поехали на поиски автомобиля? Ведь основанием для выстрела послужило подозрение на то,что за рулём террорист или бандит... Надо же было продолжать искать.
Правда, это не проверенные данные,со слов ГАИшников,но после того,как машина первый раз проскочила, на канале ментов об этом не было ни слова.

[docent87]

прав в том, что открыл огонь,"по колесам" на поражение, и ,к сожалению, не пристрелил водителя

сомневаюсь что нормальный человек сядет в машину к пьяному водителю, отказаться тем, или иным способом можно практически всегда, тем более в 3м против 1ого пьяного водителя.

А в случае попадания в бак, да согласен 4 трупа, но, проблем у ОМОНовца было меньше, это раз.
Два, устранена опсность для окружающих.
Три, не садись в машину к пьяному, и будет шас жить дальше, те кто сели виноваты сами.

[Скептик]

Сообщение от docent87

прав в том, что открыл огонь,"по колесам" на поражение, и ,к сожалению, не пристрелил водителя

сомневаюсь что нормальный человек сядет в машину к пьяному водителю, отказаться тем, или иным способом можно практически всегда, тем более в 3м против 1ого пьяного водителя.

А в случае попадания в бак, да согласен 4 трупа, но, проблем у ОМОНовца было меньше, это раз.
Два, устранена опсность для окружающих.
Три, не садись в машину к пьяному, и будет шас жить дальше, те кто сели виноваты сами.

А-а-а вон оно что
а почему при 4 труппах у ОМОНовца было бы проблем меньше?
не было бы свидетелей, готовых дать показания или еще почему?

[docent87]

Сообщение от Камаzист

docent87,
Действительно,вряд ли нормальный человек сядет в машину,водитель которой падает из-за руля...

да же не падающий из-за руля, а просто выпивший водитель ВСЕГДА давит гашетку в пол (пьяному законы, в том числе и банальной логики не писаны), соответственно катастрофически мал шанс выжить, даже при потере контроля над машиной и на 60 км\ч, а когда выдавливают из движка всю дурь, вообще нулевые, сталкивался знаю.

[docent87]

Скептик, в том числе и сведетелей, он поступил в рамках инструкций, которые ему вбивались не 1 год, а в результате мы получаем уголовку в отоношении человека который все делал по ним.

[rigorin]

Сообщение от docent87

да же не падающий из-за руля, а просто выпивший водитель ВСЕГДА давит гашетку в пол (пьяному законы, в том числе и банальной логики не писаны), соответственно катастрофически мал шанс выжить, даже при потере контроля над машиной и на 60 км\ч, а когда выдавливают из движка всю дурь, вообще нулевые, сталкивался знаю.

Откуда такие познания? Были на месте пьяного водителя?

[rigorin]

Сообщение от docent87

Скептик, в том числе и сведетелей, он поступил в рамках инструкций, которые ему вбивались не 1 год, а в результате мы получаем уголовку в отоношении человека который все делал по ним.

Озвучьте их и для нас, может мы что не понимаем?

[Скептик]

Сообщение от docent87

Скептик, в том числе и сведетелей, он поступил в рамках инструкций, которые ему вбивались не 1 год, а в результате мы получаем уголовку в отоношении человека который все делал по ним.

че то я не догоняю, если на человека завели уголовку, то априори считается, что человек чего то нарушил (не берем в расчет "заказные" экономические дела, цель которых отжать активы), и тут же вы утверждаете, что человек действовал по инструкции
получается, что сама инструкция противоречит Закону или я чего то не догоняю?

[Камаzист]

docent87,Я сотый раз повторяю что противник пьяных за рулём. Но,согласитесь, между ПЬЯНЫЙ и ВЫПИВШИ есть небольшая разница.Ну хотя бы те же 0.3 промилле. Это в России считается пьяный,а в Европе нет. (И это не в поддержку водки.) И если люди сели в машину,значит не было оснований бояться. Там же,вроде и жена его была и сын.

Скептик, в том числе и сведетелей, он поступил в рамках инструкций, которые ему вбивались не 1 год, а в результате мы получаем уголовку в отоношении человека который все делал по ним.

Ну видимо,всё-таки,не всё по инструкции... О чём я пытаюсь убедить все 59 страниц.
И не было бы меньше проблем, как кто-то высказался,если бы он попал в бак. Не было бы проблем,вернее-на них закрыли бы глаза,если бы он попал в водителя...
А так... Смерть невинного человека...Так уж повелось в нашем законе что за неё кто-то должен ответить. И "крайним" может оказаться ОМОНовец. А водитель.... Если он пошустрей окажется-уже никто не докажет что он вообще был выпивши за рулём. Он тупо скажет, когда увидел убитую девушку и выпил с горя.

[Камаzист]

Так что как ни крути, выходит что НЕ НАДО БЫЛО СТРЕЛЯТЬ без уверенности в результате.

[Winston]

Сообщение от Скептик

нашлась бы 1000 человек, которая начала бы стрелять не за 30 метров и далее, а гораздо раньше
соответственно риск попаст в человека был бы минимален

вы это так сказали, ля красного словца? жду ссылку на 30 метров

[Vvrn]

Сообщение от Скептик

Vvrn, нашлась бы 1000 человек, которая начала бы стрелять не за 30 метров и далее, а гораздо раньше
соответственно риск попаст в человека был бы минимален

Тут конечно, ест резон в словах, ну так и мы хронометраж событий до секунды не знаем, может как только он завершил все формальности и было 30 м.
Или нужно было по американски чуть-то и сразу весь рожок в Джип ?

ЗЫ Но кстати и про до 30 метров по движемуся предмету, причем в определенною точку это несколько то же не выполнимая задача.

ЗЗЫ Да кстати а откуда 30 метров всплыли ?

[Winston]

Камаzист, вы уверены во всех своих результатах?

между пьяным и выпимшим нет никакой разницы, не несите чуши

[Камаzист]

Модератор,уделите последний пост,а то сейчас опять бред страниц на 50 начнется...

[Winston]

Сообщение от Камаzист

И не было бы меньше проблем, как кто-то высказался,если бы он попал в бак. Не было бы проблем,вернее-на них закрыли бы глаза,если бы он попал в водителя...
А так... Смерть невинного человека...Так уж повелось в нашем законе что за неё кто-то должен ответить. И "крайним" может оказаться ОМОНовец. А водитель.... Если он пошустрей окажется-уже никто не докажет что он вообще был выпивши за рулём. Он тупо скажет, когда увидел убитую девушку и выпил с горя.

вот об этом и я толкую... камазист, омоновец виноват в том, что пуля полетела не так? вы понимаете, что это чушь?

[Камаzист]

Сообщение от Winston

Камаzист,между пьяным и выпимшим нет никакой разницы, не несите чуши

Это по Вашему вся Европа дураки,сделавшие 0.3 промилле допустимой дозой принятия спиртного?

[Winston]

Сообщение от Камаzист

И если люди сели в машину,значит не было оснований бояться. Там же,вроде и жена его была и сын.

это значит, что люди идиоты и ничего другого

[Winston]

Камаzист, по-моему я сейчас в россии. нет?

[Скептик]

Сообщение от Winston

вы это так сказали, ля красного словца? жду ссылку на 30 метров

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...2&postcount=52
вот здесь написано про 50-70 метров
если он не прав забанте его

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=265
вот про расброс пуль
если имеем такой расброс, то 2 варианта, либо не умеет стрелять (что по идее надо исключать), либо стрелял с растояния около 50 метров

[Камаzист]

Сообщение от Winston

вот об этом и я толкую... камазист, омоновец виноват в том, что пуля полетела не так? вы понимаете, что это чушь?

не совсем так. ОМОНовец виноват в том,что не подумал КУДА МОЖЕТ ПОПАСТЬ ЕГО ПУЛЯ!
Только сейчас вдумался в смысл Ваших слов... Пуля всегда летит туда,куда её отправили. Она не должна лететь [P]не так[/P]. Она может только [P]не туда[/P] полететь. А у ОМОНовца не было уверенности в том,что он вообще в машину попадёт.
Только не надо про рикошет. Это от чего она должна срикошетить,что бы убить девушку, и потом на излёте ещё и водителя ранить? Пуля попала именно в девушку.
Я уверен,что ОН поступил бы по-другому,если бы ОН знал что на месте девушки сидит близкий ему человек. Согласитесь? Вот отталкиваясь,примерно,от этого и должен был действовать. А так, наотмашь,нельзя. Ведь,повторяю, не произошло другой "случайности", т.е. пуля,выпущенная выше 10 градусов, могла столько бед натворить!!! Причем,на расстоянии полтора километра. Об этих свойствах оружия тоже надо помнить..

[Камаzист]

Сообщение от Winston

Камаzист, по-моему я сейчас в россии. нет?

Мы говорим о Европе,Америке... Там-есть. Но не суть. Суть в том,что [P]это[/P] придумали не дураки и значит,всё-таки,есть разница между ВЫПИВШИ и ПЬЯНЫЙ.

[Скептик]

Winston, в посте №6 в левой фотке газеты Мое четко написано, что ОМОНовец в момент остановки авто сидел в гаишной машине и вышел из нее только тогда, когда, машина задела гаишника и начала скрываться ... про это я писал уже 78 раз
выйди он сразу, трагедии не было бы, был реальный шанс вытащить водилу из-за руля, либо стрелять с близкого расстояния, которое не позволило бы попасть в человека
в этом по моему мнению его вина

[Камаzист]

Сообщение от Winston

это значит, что люди идиоты и ничего другого

Нельзя делить людей на идиотов и нормальных,не зная их...
Видимо,доверяли ему(водителю). Допускаю,что это было не в первый раз... И,видимо,всегда заканчивалось благополучно.

[tsalvlad]

Сообщение от Камаzист

tsalvlad, это не ответ на вопрос какой вариант развития событий Вы видите лучше того,что был?
Действительно,интересно.

Изучены действия спецназа? Ответьте. Первая ссылка изучена? Там же четко и ясно расписано как было необходимо спасать людей. Даже в условиях применения газа практически все были бы спасены. И кстати, раз уж возникла тема про неотвеченные вопросы- в Беслане все правильно?

[Winston]

Сообщение от Камаzист

Пуля всегда летит туда,куда её отправили.

Вы такой наивный)))

Сообщение от Камаzист

А у ОМОНовца не было уверенности в том,что он вообще в машину попадёт.

НИ У КОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТАКОЙ УВЕРЕННОСТИ!!!

Просто кто-то делает, кто-то на форумах пишет

Сообщение от Камаzист

Я уверен,что ОН поступил бы по-другому,если бы ОН знал что на месте девушки сидит близкий ему человек. Согласитесь? Вот отталкиваясь,примерно,от этого и должен был действовать. А так, наотмашь,нельзя. Ведь,повторяю, не произошло другой "случайности", т.е. пуля,выпущенная выше 10 градусов, могла столько бед натворить!!! Причем,на расстоянии полтора километра. Об этих свойствах оружия тоже надо помнить..

Об этом всем речь уже шла. По-вашему пусть милиция будет без оружия, могут столько бед натворить...

Скептик, и вы считаете это компетентной информацией достойной обсуждения?

[Скептик]

Winston, как бы там не было, но понятно, что выстрел был с расстояния не менее 15 метров, а я считаю что более, ибо такой расброс пуль не реален, при стрельбе с близкого расстояния
а дальнее растояние возникло благодаря тому что омоновец не вышел из авто, когда надо было из него выйти