В Воронеже 10.04.2010 ОМОНовец застрелил пассажирку джипа, пытаясь остановить водителя

[Winston]

Камаzист, я рад за Европу и Америку, будем и дальше про них? Я вам про нашу страну, вы про Европу...

Сообщение от Камаzист

Нельзя делить людей на идиотов и нормальных,не зная их...

я знаю, что они сели к пьяному, плюс не в первый раз, а уж жена его чего стоит, так что этих знаний мне хватает, чтобы назвать их идиотами

Сообщение от Камаzист

И,видимо,всегда заканчивалось благополучно.

ну, для вас видимо сутки ареста благополучно. и вы еще про европу с америкой, про промилле...

[Камаzист]

Сообщение от Скептик

Winston, в посте №6 в левой фотке газеты Мое четко написано, что ОМОНовец в момент остановки авто сидел в гаишной машине и вышел из нее только тогда, когда, машина задела гаишника и начала скрываться ... про это я писал уже 78 раз
выйди он сразу, трагедии не было бы, был реальный шанс вытащить водилу из-за руля, либо стрелять с близкого расстояния, которое не позволило бы попасть в человека
в этом по моему мнению его вина

Ну вот всё правильно. Первый раз пропустили машину, не погнались, не объявили "Перехват". А сели и мирно продолжали "нести службу"...
Да только при появлении опять этой машины, все должны быть на изготове. И быть готовыми даже к тому,что он опять не остановится. А тут такая милость-остановился. Ну разве в машине сидеть надо? Вытаскивать из машины и наручники, со всеми вытекающими... А чего ОМОНовец в машине ждал? Что водила подойдёт и извинится?
Прям повторить хочется...

выйди он сразу, трагедии не было бы, был реальный шанс вытащить водилу из-за руля, либо стрелять с близкого расстояния, которое не позволило бы попасть в человека
в этом по моему мнению его вина

[Камаzист]

Сообщение от Winston

Камаzист, я рад за Европу и Америку, будем и дальше про них? Я вам про нашу страну, вы про Европу..ну, для вас видимо сутки ареста благополучно. и вы еще про европу с америкой, про промилле...

Да что ж вы все за меня-то цепляетесь!!!
Winston, я не пью половину своей сознательной жизни. А я,как минимум,лет на 20 старше Вас!!! Образ жизни совершенно другой.

[Winston]

Скептик, какой разброс пуль, какие 15 метров, завязывайте фантазировать.

Вы нашли козла отпущения.

1. в том, что он не вышел нет ничего противоправного.
2. в действиях водилы куча нарушений... а нет отвращения просто к таким личностям в нашем обществе, воровская ****ь романтика

[Камаzист]

А про Америку и Европу-потому что люди(физиология) везде одинаковые. И не пьяные грузчики придумали что именно 0.3 промилле не вредит управлению автомобилем. А то, Медведев отменил, это не говорит о том,что он умнее всех. Всё конъюнктурно. Но это-совсем другая тема
Я о том,что есть,всё-таки,разница между ПЬЯНЫЙ и ВЫПИВШИ.

[Winston]

Камаzист, я к вам цепляюсь, потому что вы чушь несете, уж извините

[Скептик]

Сообщение от Winston

Скептик, какой разброс пуль, какие 15 метров, завязывайте фантазировать.

Вы нашли козла отпущения.

1. в том, что он не вышел нет ничего противоправного.
2. в действиях водилы куча нарушений... а нет отвращения просто к таким личностям в нашем обществе, воровская ****ь романтика

серьезно?
а по идее там халатность смело можно было еще вдогонку возбуждать, благо пьяный водитель не сбил никого, экипаж элементарно ПРОЩЕЛКАЛ авто под управлением пьяного водителя
цель омоновца какая была?
сидеть в авто?

[Камаzист]

Сообщение от Winston

Скептик, какой разброс пуль, какие 15 метров, завязывайте фантазировать.

Вы нашли козла отпущения.

1. в том, что он не вышел нет ничего противоправного.
2. в действиях водилы куча нарушений... а нет отвращения просто к таким личностям в нашем обществе, воровская ****ь романтика

Противоправного-нету. Но и правильного не просматривается. Вы-то сами считаете,что ему и надо было сидеть дальше?
Наверное, сотый раз повторяю: Никто не оправдывает пьяного водителя! И у нормальных людей ЕСТЬ к ним отвращение!
Но в данной ветке каждый высказывает своё мнение относительно виновного в смерти девушки!
И не всегда-если дебил, то виноват.
Ответьте честно: Вы-на месте ОМОНовца, в машине, которой управляет пьяный человек, сидит близкий Вам человек. Очень близкий! Водитель нарушает,сбивает сотрудника милиции. Вы не уверены что открыв огонь на поражение, можете попасть в водителя. В общем,не уверены в результатах стрельбы. Вы бы стали стрелять?
Вот так же (теоретически) должен размышлять каждый,прежде чем курок нажать. Ведь человек,это всегда чей-то родственник,муж,жена и т.д.
Не хотите здесь-можете в личку. Только честно.

[Winston]

Сообщение от Скептик

серьезно?

абсолютно

Сообщение от Скептик

а по идее там халатность смело можно было еще вдогонку возбуждать, благо пьяный водитель не сбил никого, экипаж элементарно ПРОЩЕЛКАЛ авто под управлением пьяного водителя

в очередной раз убеждаюсь, что менты козлы. вот все не так делают. и опьянение на глаз через тонировку определять не умеют. козлы и только.

Сообщение от Скептик

цель омоновца какая была?
сидеть в авто?

в двух словах. стрелять в случае чего. что он сделал. это прошу читать правильно. не стрелять чуть что, а стрелять в случае чего. улавливаете?

[Winston]

Сообщение от Камаzист

Вы-то сами считаете,что ему и надо было сидеть дальше?

не нашел того своего поста. перепечатываю.

я считаю, что омоновец не в праве отвечать за проблемы своего министерства. вполне могло так сложиться, что вытащив и ткнув носом в асфальт водилу крутого джипа, через пару дней тот же омоновец регулировал бы движение на перекрестке. мы не в америке. у нас омоновец действовал в рамках нашего закона. но он, к сожалению, не сверхчеловек, чтобы все у него как по маслу. вот как-то так.

[Камаzист]

Сообщение от Winston

Камаzист, я к вам цепляюсь, потому что вы чушь несете, уж извините

Ну это проще всего,сказать что оппонент дурак. Вы постарайтесь убедить меня в Вашей правоте.
Я не очень силён в законах. Тем более-законе о милиции. Но даже из того,что я понял,СМ не имеет право открывать огонь на поражение убегающего человека, если даже он был застигнут на месте преступления за мелкие нарушения( воровство,мелкое хулиганство и т.д.) Но ведь езда пьяным за рулём даже не УГОЛОВНО НАКАЗУЕМОЕ преступление. Только административно. А что могло произойти гипотетически- это сослагательно. Человек отвечает лишь за то,что совершил.В данном случае, он совершил административное правонарушение и не более.
Что касается наезда на него... Но это скорей халатность СМ. Опять приходится приводить в пример американские фильмы. Вы видели как там останавливают? Руки на руль,и снимают оружие с предохранителя. Ведь были основания, после того,как первый раз пролетел. Да там к чему угодно надо быть готовым,даже на ответное применение оружия. А ОМОНовец сидел и смотрел чем всё закончится. А потом,увидев,решил отомстить...

[Камаzист]

Winston, ответьте,пожалуйста на вопрос в посте 1776.

[Скептик]

Сообщение от Winston

абсолютно



в очередной раз убеждаюсь, что менты козлы. вот все не так делают. и опьянение на глаз через тонировку определять не умеют. козлы и только.



в двух словах. стрелять в случае чего. что он сделал. это прошу читать правильно. не стрелять чуть что, а стрелять в случае чего. улавливаете?

согласен не знали, что пьян, но знали, что первый раз не остановился на сигналы СМ
и вот этот авто попадает им в руки второй раз
удача, решил бы любой человек, но не на того попали сказал омоновец и принципиально не вышел из авто

стрелять)))
ну-ну
я считаю, что омоновец служит для задержания, а не для стрельбы
стрельба это элемент задержания, не более того

[tsalvlad]

Камаzист, ну дождусь я ответа?

[Камаzист]

[QUOTE=Winston;11524521]

в очередной раз убеждаюсь, что менты козлы. вот все не так делают. и опьянение на глаз через тонировку определять не умеют. козлы и только.

Зачем так? Просто РАБОТАТЬ. Не собирать бабки на трассе,а РАБОТАТЬ!!! Или,хотя бы,совмещать...

в двух словах. стрелять в случае чего. что он сделал. это прошу читать правильно. не стрелять чуть что, а стрелять в случае чего. улавливаете?

А что бы стрелять В СЛУЧАЕ ЧЕГО, стреляющий должен максимально подготовиться к этому. Ну не кривите душой,согласитесь, было бы умнее если бы только при повторном появлении машины, ОМОНовец, сразу же с ГАИшником подошёл бы к ней,и взяв оружие на изготовку,передернув затвор, "попросил" бы водителя покинуть машину. Процентов 90 что пьянка прошла бы сразу. Да и по колёсам можно для отстрастки. Но до этого,как минимум,надо было "перехват" объявить. И это уже было бы основанием "пропороть" колёса.
За колёса легче отписАться было бы чем за смерть.

[Камаzист]

Сообщение от tsalvlad

Камаzист, ну дождусь я ответа?

Извиняюсь, на какой вопрос?
Задайте еще раз,пожалуйста.

[Winston]

Сообщение от Скептик

стрелять)))
ну-ну
я считаю, что омоновец служит для задержания, а не для стрельбы
стрельба это элемент задержания, не более того

так и знал, что все равно по своему расцените

[tsalvlad]

Сообщение от tsalvlad

Изучены действия спецназа? Ответьте. Первая ссылка изучена? Там же четко и ясно расписано как было необходимо спасать людей. Даже в условиях применения газа практически все были бы спасены. И кстати, раз уж возникла тема про неотвеченные вопросы- в Беслане все правильно?

На этот.

[Скептик]

Сообщение от Winston

так и знал, что все равно по своему расцените

тут вы не правы
ибо
если бы нужно было только стрелять - позвали бы стрелка
у у омоновцев несколько иные функции
поверте мне

[Winston]

Сообщение от Камаzист

Winston, ответьте,пожалуйста на вопрос в посте 1776.

ищу свой пост, там большинство ответов

Сообщение от Камаzист

Ну это проще всего,сказать что оппонент дурак. Вы постарайтесь убедить меня в Вашей правоте.

я не говорил, что вы дурак

Сообщение от Камаzист

Но даже из того,что я понял,СМ не имеет право открывать огонь на поражение убегающего человека, если даже он был застигнут на месте преступления за мелкие нарушения( воровство,мелкое хулиганство и т.д.) Но ведь езда пьяным за рулём даже не УГОЛОВНО НАКАЗУЕМОЕ преступление. Только административно. А что могло произойти гипотетически- это сослагательно. Человек отвечает лишь за то,что совершил.В данном случае, он совершил административное правонарушение и не более.

я говорил, что вы несете чушь, вот пример. (и как же вы задолбали упускать это из виду) было нападение на сотрудника милиции, это уголовка.

Сообщение от Камаzист

Что касается наезда на него... Но это скорей халатность СМ. Опять приходится приводить в пример американские фильмы. Вы видели как там останавливают? Руки на руль,и снимают оружие с предохранителя. Ведь были основания, после того,как первый раз пролетел. Да там к чему угодно надо быть готовым,даже на ответное применение оружия. А ОМОНовец сидел и смотрел чем всё закончится. А потом,увидев,решил отомстить..

и вот чушь. какие нах американские фильмы. вы в пространстве ориентируетесь?

[Winston]

Скептик, я вам верю, хотя и смысла не вижу. а говорил я, что знал о неправильной оценке моих слов. я задержание упростил до стрельбы, задолбало уже по клавишам стучать.

[Камаzист]

tsalvlad, Я прочитал одну только ссылку, вторая не открылась. Ну там врач рассуждает...
Но даже он не осуждает правильность действий, правда,и не одобряет. А что,нужно было до конца дочитать? Дочитаю.
Но Вы не ответили на вопрос: Какое развитие событий предложили бы Вы? Или- как было правильно?
Вот касаемо обсуждаемого случая,я конкретно предполагаю как надо было вести себя ОМОНовцу. Прав я или нет,так же обсуждается на форуме.
Вот и Вы безо всяких ссылок ответьте КАК,ПО-ВАШЕМУ,НАДО БЫЛО В НОРД-ОСТЕ ПОСТУПИТЬ?
Я считаю,что это был единственно правильный вариант. А все что было после, это подковёрные игры чиновников.
Итак,я готов выслушать Вас.

[Камаzист]

Winston,я не понял Вас,но повторю вопрос ещё раз:
Ответьте честно: Вы-на месте ОМОНовца, в машине, которой управляет пьяный человек, сидит близкий Вам человек. Очень близкий! Водитель нарушает,сбивает сотрудника милиции. Вы не уверены что открыв огонь на поражение, можете попасть в водителя. В общем,не уверены в результатах стрельбы. Вы бы стали стрелять?
Вот так же (теоретически) должен размышлять каждый,прежде чем курок нажать. Ведь человек,это всегда чей-то родственник,муж,жена и т.д.
Не хотите здесь-можете в личку. Только честно.

[Камаzист]

Сообщение от Winston

и вот чушь. какие нах американские фильмы. вы в пространстве ориентируетесь?

Там,по крайней мере,показывают, как нужно вести себя СМ при задержании подозреваемого водителя.
Если Вы ездили дальше Ростовской области,наверное,обратили внимание как там ведёт себя связка "ОМОНовец-ГАИшник".Там если тормозят машину,тебе пёрнуть не дадут,не то,что бы задавить ГАИшника...

[Winston]

Сообщение от Камаzист

Ответьте честно: Вы-на месте ОМОНовца, в машине, которой управляет пьяный человек, сидит близкий Вам человек. Очень близкий! Водитель нарушает,сбивает сотрудника милиции. Вы не уверены что открыв огонь на поражение, можете попасть в водителя. В общем,не уверены в результатах стрельбы. Вы бы стали стрелять?
Вот так же (теоретически) должен размышлять каждый,прежде чем курок нажать. Ведь человек,это всегда чей-то родственник,муж,жена и т.д.
Не хотите здесь-можете в личку. Только честно.

отвечаю. я бы не стал стрелять. вряд ли кто-то стал бы и тогда теоретически у нас милиция вообще бы ни хрена не делала. зачем, пользуясь вашей логикой, задерживать и сажать родственников. очень близких людей. вот из-за такой чуши я к вам и цепляюсь.

[tsalvlad]

Сообщение от tsalvlad

Сообщение от tsalvlad
Изучены действия спецназа? Ответьте. Первая ссылка изучена? Там же четко и ясно расписано как было необходимо спасать людей. Даже в условиях применения газа практически все были бы спасены. И кстати, раз уж возникла тема про неотвеченные вопросы- в Беслане все правильно?

Неужели не ясно. Даже при таких действиях жертв можно было избежать. Я из себя не строю спеца-снайпера. Вариантов штурма для спецов немеренно. Вики не открылась?
http://lib.ru/MEMUARY/MEADEAST/dan.txt ну или Операция "Энтеббе"....

[Камаzист]

tsalvlad,Winston, ответа я,видимо,не дождусь. А,честно,хотелось бы. Повторяю,можно в личку. Без обсуждения.

[Winston]

Сообщение от Камаzист

Там,по крайней мере,показывают, как нужно вести себя СМ при задержании подозреваемого водителя.

Там показывают как нужно вести себя ИХ СМ. у нас законы другие, вы это понимаете? вот в рамках этих законов наш омоновец и действовал.

мне может тоже нравится, как тамошние полицейские действуют, но если наши будут действовать также их посадят, за превышение должностных полномочий. и судить их будут по нашим законам. ох, какой, нонсенс

[tsalvlad]

Сообщение от tsalvlad

Цитата:
Сообщение от tsalvlad
Сообщение от tsalvlad
Изучены действия спецназа? Ответьте. Первая ссылка изучена? Там же четко и ясно расписано как было необходимо спасать людей. Даже в условиях применения газа практически все были бы спасены. И кстати, раз уж возникла тема про неотвеченные вопросы- в Беслане все правильно?
Неужели не ясно. Даже при таких действиях жертв можно было избежать. Я из себя не строю спеца-снайпера. Вариантов штурма для спецов немеренно. Вики не открылась?
http://lib.ru/MEMUARY/MEADEAST/dan.txt ну или Операция "Энтеббе"....

И как еще ответить что бы стало понятно? Первое- я согласен со сценарием захвата, НО... жертв можно было избежать. По ссылке есть указание как. Второе- если я не согласен- то спецы знают множество вариантов силового решения. Про операцию прочтите. РЕЗЮМИРУЯ НУЖНО БЫЛО ЛЮДЕЙ СПАСАТЬ!!!!! Я БЫ СТАЛ СПАСАТЬ ЛЮДЕЙ!!!!! Ясно?

[zlobnaya pantera]

Вот вы здесь все рассуждаете сами не зная реальной ситуации. Все выводы строите на основе того, что написано в СМИ. А кто-нибудь поинтересовался, что там было на самом деле?

Ведь водитель не просто задел ГАИшника и протащил его несколько метров, а проехал ему по ногам своим джипом. А ОМОНовец попал туда, куда и целился, т.е. по колесам. Весь вопрос в том оружии и патронах, которые им выдают. Ведь пуля срикошетила от колесного диска.