Кладбище немецкой 57 дивизии, немецкие захоронения в Воронеже

[leon.elk]

Сообщение от Витя

Крыша металлическая, не соломенная

сам уже обратил внимание. всё бы хорошо, если б на пятой фотке в правом верхнем углу не торчала соломенная крыша)

[Витя]

Может жильцы победнее, либо хозпостройки. Тут тема была, уже угадывали дом с соломенной крышей в черте города около новостроек перед войной.

[Locall]

leon.elk, Блин. Ты выложил бомбу. Подождите немного я тут разбираюсь

Ничего не получается Бринкманским садом. Вначале глядя на 1 и 2 фото подумал что угол Транспортной и Урицкого. Но там сзади немцев не видно дороги. Пятый снимок снят чисто параллельно 1 и 2 снимку. На нем видна сзади немцев дорога и я тогда стал мысленно представлять угол Транспортное и Республиканской что уходит вдоль сада. Но тогда что за дом напротив из 1 и 2 снимка. Немцев вдоль Транспортной хоронили перпендикулярно дороге и саду, то есть или головой к дороге, или головой к саду. И еще в Бринкманском саду была ограда вдоль всего сада кирпичная с низким парапетом. На снимках ничего похожего нет.
И если внутри сада проходили похороны, то тоже несостыковка с домами по обе стороны.
По пятому снимку по поводу соломенной крыши - Это мог быть и рубероид. И там вроде заметны рейки, которыми укрепляли его.

[Locall]

Может для каких то разборов - Это снято внутри Бринкманского сада. За оградой улица Транспортная. Где то первая половина 1960х годов, даже кажется начало.

[Locall]

Вожусь в одном немецком сайте и была ссылка на сайт который занимается розыском, сохранением и прочими поисками могил и кладбищ Вермахта. На сколько я там понял, то уже около 5 млн. захоронений известно. Вот сылка
http://www.volksbund.de/graebersuche.html
Если кто знает немецкий переговорите с ними, у них должны быть карты с точными местами могил. Например- Это немцы указали одному, который разыскивал своего прадеда погибшего в Воронеже. Это они показали видимо место упокоения http://goo.gl/maps/35V24

[Витя]

где-то читал, что еще одно немецкое кладбище было в сквере "у Луча".

[Locall]

Вот еще одно место помеченное зеленой стрелкой. Лучше сравнивать по спутнику

http://goo.gl/maps/a2R5N

Вот что то еще по розыску в Воронеже и области, но не разберусь. АУ полиглоты. http://www.weltkriegsopfer.de/Inform...ls_0_5668.html

Сообщение от Locall

Вожусь в одном немецком сайте и была ссылка на сайт который занимается розыском, сохранением и прочими поисками могил и кладбищ Вермахта. На сколько я там понял, то уже около 5 млн. захоронений известно. Вот сылка
http://www.volksbund.de/graebersuche.html

Я узнал. Да это именно тот сайт который занимается захоронениями Вермахта. И у них есть карты с местами захоронений, но они их берегут как зеницу ока опасаясь мародеров на местах. Так что если не доказать что у нас благие намерения, мы ничего не получим.

Вот форма запроса
http://www.volksbund.de/service/kontakt-formular.html

[leon.elk]

Сообщение от Locall

Вот форма запроса

Эта организация по-нашенски называется "Народный союз Германии по уходу за военными захоронениями"
я об чём тут твержу-то... в Воронеже живет некто КОМОВ Михаил Олегович - официальный представитель данной организации. Есть его эл.почта.
Запросы это хорошо конечно, но долго и неинтересно.
Комов этот попался мне в связи с историей с захоронением во дворе на Некрасова, 15 останков немецких солдат навалом уже после освобождения города.
Надо понимать, этот гражданин неплохо представляет себе как обстояло дело с воинскими кладбищами у немцев в период оккупации.
Я просто грешным делом думал, а не сидит ли этот Комов тут с нами в одной ветке? Видимо нет всё-таки.
Можно написать ему.

PS Кисслинг что-то не отвечает((

[Locall]

Если есть у Вас почта Комова, напишите ему и спросите где были в городе захоронения кроме известных.

[leon.elk]

запрос я тож напишу)

[Locall]

leon.elk, Немцам писать бесполезно. Вот Комову надо. А интересно это не тот ли Комов который связывался со мной когда я сообщил послу Германии о захоронении в Бринкманском саду и последствиях возможных с останками. Спросите у него. Помнит ли он этот случай. Может тогда он нам поверит, что благие намерения. Адрес дайте обсуждения про это кладбище

[O Dэ]

Сообщение от Серго66

скат жимовского кинотеатра имел две плоскости - более покатую у центра и менее покатую за квадратными прибамбасами.

Сообщение от SERG16

Вот этот элемент (в красном круге) - другая плоскость:

что имеем: Абсолютное совпадение пропорций у фриза эстрады и на фрагменте сооружения на фото.
По схеме всё совпадает - и домики и фигурки и по освещённости (до полудня)

Крыша, видно, с разными уклонами над центральной частью и над пристройкой (-ами).

Про захоронения попалась интересная инфа
вот ещё
т.е. они не придерживались христианских канонов З-В, привязывались к существующим улицам, дорогам... и рельефу местности. На чертежах есть ориентация
зы: не откликается товарищ Hannes Kiessling, хотя в сеть выходит)

[leon.elk]

Сообщение от O Dэ

Абсолютное совпадение пропорций

считаю, что историческая загадка разрешена
извините, но ничего абсолютного снова на рисунках не увидел. хотя работа на лицо

[O Dэ]

ещё интересная деталь - они камни для декора с собой возили что ли?)
на фото их базового кладбища "Девицы" справа целая куча мела. там и пара крестов с "домиком"

[leon.elk]

Сообщение от O Dэ

справа целая куча мела

то ли мела, то ли на кучу щебня так свет падает
ко всему, в окрестностях Девицы этого мела как грязи...

[O Dэ]

Сообщение от leon.elk

считаю, что историческая загадка разрешена
извините, но ничего абсолютного снова на рисунках не увидел. хотя работа на лицо

по белым стрелкам смотрите пропорции обломов фризов, соответствие высотных отметок

Сообщение от leon.elk

то ли мела, то ли на кучу щебня так свет падает
ко всему, в окрестностях Девицы этого мела как грязи...

приглянулся им мел нашенский) на других фото попадались украшенные простыми булыгами
http://www.frontalbum.ru/wp-content/...99-0748-01.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/karhu.../55974_640.jpg
http://0.cdn.echo.msk.ru/att/element-784659-misc-13.jpg
http://i008.radikal.ru/0803/11/fb542d83a097.jpg

[Murawey]

Сообщение от leon.elk

считаю, что историческая загадка разрешена
извините, но ничего абсолютного снова на рисунках не увидел. хотя работа на лицо

Да ну, сколько нового, доселе несказанного, мы увидели. И свет, и пропорции кинотеатра, и неканоническое захоронение, и отзеркаливание фотографии, и дома на Моисеева . Голова идет кругом

[O Dэ]

)) мы пошли своим путём и пришли к одному выводу?
тем ценнее пирожок>>>

[Витя]

Сообщение от O Dэ

ещё интересная деталь - они камни для декора с собой возили что ли?)

Камни как-раз местные. Там, совсем рядом возле Стрелецы они до сих пор из-под земли выковыриваются и по коттеджам развозятся. Раньше, просто под ногами лежали.

[Locall]

Сообщение от O Dэ

)) мы пошли своим путём и пришли к одному выводу?
тем ценнее пирожок>>>

Хорошо хоть вопрос в конце поставили

[O Dэ]

Сообщение от Витя

Камни как-раз местные. Там, совсем рядом возле Стрелецы они до сих пор из-под земли выковыриваются и по коттеджам развозятся. Раньше, просто под ногами лежали.

в самом городе тоже есть?

Сообщение от Locall

Хорошо хоть вопрос в конце поставили

Саш, да ты можешь свои продолжать ставить. Не тушуйся, отвечу)
даже насчёт "По сабжу: может, Брикмановский сад".. хотя там тоже домики))

Тут ведь, когда моделируешь, вначале всё - один большой вопрос, и он гласит "не может быть!", а когда берёшься доказывать, что именно не может, этот один вопрос рассыпаются на кучу маленьких, вплоть до подтверждения кривой аллеи, дорожка к которой ясно различима с соседнего участка. Да и симметричные "крылья" на эстраде, по всему, на газетной вырезке не читаются из-за деревьев.
Одна непонятка, всё же есть. Почему в этом уголке детские фигурки? Всё указывает на отдельный вход в эту часть парка (обычно, скульптура обращена лицом ко входу)
Может, там оставались могилки младенцев? Вряд ли тут была игровая площадка.

[O Dэ]

да! и конечно респект Natalia425! Без её фото театра, загадка бы не отгадалась.
отдельное мерси тов. Murawey , за прояснение рельефа
и leon.elk за аргументацию и независимое суждение
на обоснование Серго66 и SERG16 была дана ссылка, и это правильно!

зы Hannes Kiessling по прежнему не отвечает. странно.. ну да ладно)

[Natalia425]

Сообщение от O Dэ

да! и конечно респект Natalia425! Без её фото театра, загадка бы не отгадалась.

Фото театра выложил Murawey

[O Dэ]

Сообщение от Natalia425

Фото театра выложил Murawey

ему тогда добавить)
но чота Вы у меня отложились, наверное неспроста)

[Locall]

Сообщение от O Dэ

Саш, да ты можешь свои продолжать ставить. Не тушуйся, отвечу)
даже насчёт "По сабжу: может, Брикмановский сад".. хотя там тоже домики))

Бринкманский надо отвергнуть. Кроме Сталина там ничего не было, а уж православных крестов тем более.

[O Dэ]

на мой вопрос Hannes Kiessling, что ему известно о фотографии, почему она подписана как воронежская, сегодня пришёл ответ -

На фотографии из альбома ветерана и имеет под этой надписью ниже

[Locall]

O Dэ,
Ну и какой ответ? Где он

[O Dэ]

Сообщение от Locall

O Dэ,
Ну и какой ответ? Где он

"На фотографии из альбома ветерана и имеет под этой надписью ниже"

[Flesher]

Сообщение от O Dэ

"На фотографии из альбома ветерана и имеет под этой надписью ниже"

По-русски ответил?

[salex]

Вы бы лучше оригинал ответа привели, а не перевод...