Старый 27.03.2016, 13:19   #361   
на пятнахе
 
Аватар для СерёжаЗадунайцев
 
Сообщений: 2,162
Регистрация: 01.12.2002

СерёжаЗадунайцев вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Dron0909 Посмотреть сообщение
И ни кто из собравшихся не призывал к не платежам, платить нужно, но для начала всё нужно привести согласно законодательства не лишая прав собственников.
Ничего никому не мешает платить, параллельно отстаивая свои права. Сумма то подъемная 1300р в месяц. Мы же платим квартплату, зачастую не подписав договор. Что здесь мешает делать так же? Это ж и злит Валеру на собраниях, что все собравшиеся, нашли для себя повод не платить и поэтому "отстаивают" свои права. И так и будут "а подожду, я следующего собрания, и тогда начну платить.

То, что тсж получилось, далеко не как хотелось спору нет. Но реальность такова, что независимо от организационной формы, кто настроен платить, тот будет это делать, кто не настроен придумает любой повод этого не делать.
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2016, 17:27   #362   
Форумец
 
Сообщений: 55
Регистрация: 16.01.2015
Возраст: 44

dimonorel вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от psapsapsa Посмотреть сообщение
Вчера впервые был на собрании Снегирей. Удивлен был - как мир тесен. И тут снова Света Волкова успела наследить (правильно сказать - нагадить в самом начале квартиры, в которой собирается жить). Ну где не появится, - сразу организовывает распил чужого добра или бизнеса. Глупая! У Маликова все отлажено давным давно: 5 раз под него копала прокуратура и СК, даже - из Москвы проверяли. И, когда убедилась, что все по закону (не к чему придраться), то сами купили у него землю и строиться начали в Снегирях. Радует - доверие очень Больших людей по соседству. Удивила, конечно, и жадность некоторых односельчан Снегирей: говорят - Маликов дорогу закроет и за въезд деньги брать будет. По себе судят! А, того не знают, что он летом за эту дорогу, чтоб Раменки не перекопали с пустыми руками на экскаватор и уголовников бросился. Мы видели, как он отстаивал свободный въезд в поселок. И, его вооруженная охрана быстро откуда-то приехала. Да, это - дураком надо быть, чтоб не понимать абсурд содержания у себя на шее дорог, обслуживать их и платить ещё государству за это 250 тыс.?! Конечно он их передаст на баланс, когда сети построит, только, вот тут, вопрос - кому? Я бы не хотел, чтоб - муниципалам. В городе ничего не ремонтируют. А, уж, в Рамони, и подавно - бюджет дырявый. Нужны им наши Снегири? Может, это - и к лучшему, что в ТСЖ передаст? Он про это говорил недавно. Я пять поселков объехал, два - сменил из-за разгильдяев - сельской администрации и полной их безответственности. Мусор даже вывезти не могли. А, тут, - вижу - настоящий хозяйственник появился. Радеет за весь поселок. Озеро почистил за свои деньги, чтоб чужие дети купались бесплатно. Рыбу запружать собрался. Дороги ремонтирует, заборы и ограждения Снегирей сделал со своего кармана. Ни кого не просил о помощи. Может у него и получится приличный коттеджный поселок, если завистники не заклюют...
А где еще была замечена Светлана Волкова (наследила или нагадила по вашему отзыву), помимо КП "Снегири", огласите пожалуйста? И если можно узнать про Вас поподробнее, вы сами когда и на какой улице участок прикупили? Так же интересно в каких 5 поселках были и какие из двух сменили (я просто тоже практически все объезжал КП за исключением южной части г.Воронежа), интересно Ваше мнение?
Далее по тексту - никто не умоляет заслуг Маликова, я допустим все внимательно выслушал на собрании, и все его сложности, которые на него легли с момента создания поселка и по настоящее время понимаю, человек инициативный и самоотверженный. Но вот он не может понять, что практически у всех вчера собравшихся собственников зем. участков/домов имеются разногласия, которые можно легко и быстро устранить.
У меня например как и у большинства их два: как по форме договора на обслуживание (установление ТСН, в которое входит около 10 членов, абонентской платы), так и по проездам и подъездам в поселке (отсутствие сервитута в свидетельстве о праве собственности на них). Оба эти вопроса можно было решить и без субботнего гвалта, которое конструктивно ни к чему не привело: прописать в свидетельстве сервитут (обременения) и передать их в ТСН либо МО Рамонского района со временем, и, допустим, с каждой улицы поселка (а их вроде как 10) дополнительно принять к имеющимся 10 в члены ТСН N-ое количество человек (1-2 наиболее инициативных, которые будут представлять интересы всей улицы), общее количество членов при этом не превысит 20-30 человек.
В конце собрания его высказывание про 50-тыс вступительный взнос для включения в члены ТСН добил окончательно, так диалог все таки не ведется...
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2016, 18:03   #363   
Форумец
 
Сообщений: 44
Регистрация: 18.02.2015

Velana87 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от psapsapsa Посмотреть сообщение
Вчера впервые был на собрании Снегирей. Удивлен был - как мир тесен. И тут снова Света Волкова успела наследить (правильно сказать - нагадить в самом начале квартиры, в которой собирается жить). Ну где не появится, - сразу организовывает распил чужого добра или бизнеса. Глупая! У Маликова все отлажено давным давно: 5 раз под него копала прокуратура и СК, даже - из Москвы проверяли. И, когда убедилась, что все по закону (не к чему придраться), то сами купили у него землю и строиться начали в Снегирях. Радует - доверие очень Больших людей по соседству. Удивила, конечно, и жадность некоторых односельчан Снегирей: говорят - Маликов дорогу закроет и за въезд деньги брать будет. По себе судят! А, того не знают, что он летом за эту дорогу, чтоб Раменки не перекопали с пустыми руками на экскаватор и уголовников бросился. Мы видели, как он отстаивал свободный въезд в поселок. И, его вооруженная охрана быстро откуда-то приехала. Да, это - дураком надо быть, чтоб не понимать абсурд содержания у себя на шее дорог, обслуживать их и платить ещё государству за это 250 тыс.?! Конечно он их передаст на баланс, когда сети построит, только, вот тут, вопрос - кому? Я бы не хотел, чтоб - муниципалам. В городе ничего не ремонтируют. А, уж, в Рамони, и подавно - бюджет дырявый. Нужны им наши Снегири? Может, это - и к лучшему, что в ТСЖ передаст? Он про это говорил недавно. Я пять поселков объехал, два - сменил из-за разгильдяев - сельской администрации и полной их безответственности. Мусор даже вывезти не могли. А, тут, - вижу - настоящий хозяйственник появился. Радеет за весь поселок. Озеро почистил за свои деньги, чтоб чужие дети купались бесплатно. Рыбу запружать собрался. Дороги ремонтирует, заборы и ограждения Снегирей сделал со своего кармана. Ни кого не просил о помощи. Может у него и получится приличный коттеджный поселок, если завистники не заклюют...
Если уж вы решили начать оскроблять меня, то хотя бы не прятались под непонятным ником, а набрались смелости представиться ))) и я бы с удовольтствием вас поприветствовала, тем более раз уж мы знакомы...
Хотя после вчерашней гнустной лжи от Маликова остается только сожалеть в отсутствии порядочности у некоторых "мужчин", уж простите, но без ковычек не получается..
А вообще хорошо придумано назвать людей, которые не согласны с некоторыми моментами, "жлобами", когда нет других аргументов.
Еще раз напишу лично про себя - я готова платить эту непосильную сумму )) - но я считаю, что во-первых, платить должны все, все 320 собственников, и даже тот, у которого в собственности более 100 участков, во-вторых, я не понимаю почему нельзя принять договор, непротиворечащий законодательству и который устраивает всех собственников?!, ну и в третьих: после вчерашних слов Маликова: "в скором времени я передам в аренду ТСН дороги, офис в КП и офис на Никитинской" хочется спросить: "а какую недвижимость вышеупомянутого мы еще будем содержать?!" И как можно дороги передавать в аренду??? Ведь разве это не есть ничто иное как платный проезд к вашим участкам? Или что в вашем понимание означает аренда? Зачем ТСН офис на Никитинской содержать?! Может еще приобретем вертолет за счет ТСН для председателя, а точнее для его представителя, чтобы он оперативнее мог решать срочные вопросы в поселке? )))
Вот именно по этим причинам и не хотят видеть в членах никого.
По поводу прокуратуры, раз она уже копала 5 раз, значит переживать вам нечего. Хотя интересно узнать причину проверок столько значительного количества, не поведаете, как вас там звать?
По поводу озера: не знаю все ли в курсе, но ряд участков, примыкающих к озеру, планируются под сдачу, т.е. так сказать под мини базу отдыха. Может все таки кое-кто старается не ради чужих детишек, а ради более материальных благ?) Но меня лично это мало интересует.
По поводу "Дороги ремонтирует, заборы и ограждения Снегирей сделал со своего кармана. Ни кого не просил о помощи. " Уж не знаю на каких условиях вы приобретали участок, но нам на момент сделки было обещано: поселок огородить, дороги заасфальтировать до октября 2017 года. Все это прописано в договоре.
В итоге скажу, что я как и многие, а точнее ВСЕ, желаю поселку только процветания, только жаль, что некоторые непонимая заставляют идти в другое направление.
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2016, 18:41   #364   
Fordовод
 
Аватар для NORFOLK
 
Сообщений: 3,382
Регистрация: 04.01.2007
Возраст: 37

NORFOLK вне форума Не в сети
Сегодня решили прокатиться по КП Воронеж. области для общего представления о том как люди живут.
Решили начать с множества КП в Староживотинном. В целом прикольно. но блин далеко=(
До Снегирей вообще не доехали.
По пути 3 не нашли туда заезда сквозь другие КП, но зато все остальные посмотрели.
По пути 2 чернозем раскисший и я не решился туда лезть.
По пути 1 вся дорога в глине (а может тупо глиняная) сквозь не про ряженный ельник, вроде норм, но уперся в огромную луженцию и пожалел тачку, за трактором сегодня топать не хотелось. Поэтому Снегирям огромный минус. Подъезд ...авно полное. Я все понимаю, Грузовики разобьют пока стройка, но блин лужу возле самого въезда можно было и отсыпать чем-нибудь. Ответственные, исправьтесь, пожалуйста. Иначе как вариант рассматривать даже не будем.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: снегири.JPG
Просмотров: 123
Размер:	57.6 Кб
ID:	2799651
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2016, 18:43   #365   
Форумец
 
Сообщений: 34
Регистрация: 12.12.2015

Sensiviti вне форума Не в сети
Читаешь тут и думаешь- Маликов герой прям))) Слова с делами только расходятся...
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2016, 18:46   #366   
Форумец
 
Сообщений: 34
Регистрация: 12.12.2015

Sensiviti вне форума Не в сети
NORFOLK, лужа была вот год назад... сейчас остатки. в 2015 морда у жигулей тонула)))
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2016, 18:47   #367   
Форумец
 
Сообщений: 34
Регистрация: 12.12.2015

Sensiviti вне форума Не в сети
там 4х4 нужно)))
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2016, 19:07   #368   
Форумец
 
Сообщений: 21
Регистрация: 08.11.2015

Dron0909 вне форума Не в сети
Сообщение от psapsapsa : "И тут снова Света Волкова успела наследить (правильно сказать - нагадить в самом начале квартиры, в которой собирается жить). Ну где не появится, - сразу организовывает распил чужого добра или бизнеса. Глупая!"

«На востоке жил мудрец, который так учил своих учеников: «Люди оскорбляют тремя способами. Они могут сказать, что ты глуп, могут назвать тебя рабом, могут назвать тебя бездарным. Если такое случилось с вами, вспомните простую истину: только дурак назовёт дураком другого, только раб ищет раба в другом, только бездарь оправдывает то, что не понимает сам, чужим безумием. Поэтому никогда ни на кого не обижайтесь, и не оскорбляйте сами, чтобы не прослыть глупыми бездарными рабами.» Притча
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2016, 20:43   #369   
Форумец
 
Сообщений: 55
Регистрация: 16.01.2015
Возраст: 44

dimonorel вне форума Не в сети
закипела тема, все же лучше, чем полная тишина
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2016, 20:45   #370   
Форумец
 
Сообщений: 55
Регистрация: 16.01.2015
Возраст: 44

dimonorel вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от NORFOLK Посмотреть сообщение
Сегодня решили прокатиться по КП Воронеж. области для общего представления о том как люди живут.
Решили начать с множества КП в Староживотинном. В целом прикольно. но блин далеко=(
До Снегирей вообще не доехали.
По пути 3 не нашли туда заезда сквозь другие КП, но зато все остальные посмотрели.
По пути 2 чернозем раскисший и я не решился туда лезть.
По пути 1 вся дорога в глине (а может тупо глиняная) сквозь не про ряженный ельник, вроде норм, но уперся в огромную луженцию и пожалел тачку, за трактором сегодня топать не хотелось. Поэтому Снегирям огромный минус. Подъезд ...авно полное. Я все понимаю, Грузовики разобьют пока стройка, но блин лужу возле самого въезда можно было и отсыпать чем-нибудь. Ответственные, исправьтесь, пожалуйста. Иначе как вариант рассматривать даже не будем.
Вложение 2799651
По российским меркам это даже не лужа, там я на моне 3 заниженном проехал в субботу, так что зря переживали
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2016, 21:02   #371   
Форумец
 
Сообщений: 260
Регистрация: 25.07.2007

MIHIO вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от СерёжаЗадунайцев Посмотреть сообщение
Для нас организация, что создал Маликов, должна существовать, потому что, кто-то же должен заниматься не только созданием посёлка, но и дальнейшим содержанием. Мы же в своих квартирах оплачиваем строчку "на содержание и ремонт жилья" из месяца в месяц, хотя на работу управляющей компании можем повлиять очень косвенно. К ТСН Снегири на данном этапе надо относится просто как к обслуживающей организации. И вариантов у нас пока нет, ведь по честному, никому из жильцов тянуть на себе всю организационную работу, например по созданию своего собственного ТСЖ, не хочется.
Вы были на субботнем собрании? лезть в организационную структуру никто не собирается, никто не планирует быть председателем или бухгалтером, никто не планирует создавать новое ТСН из собственников. Маликова просят принять несколько людей из инициативной группы, чтобы принимать решения по оплате тех или иных услуг для посёлка и контролировать рост стоимости тарифов. По сути, Валерий может изменить тарифы на данный момент в одностороннем порядке не считаясь с мнением людей. 1300 сейчас устраивают абсолютно всех, а не устраивает всех то, что эта сумма может легко измениться в любой момент, т.к. контроль тарифа оставлен за ТСН.
Понятное дело, что в квартирах люди платят в ТСЖ и ничего сделать не могут, ну собственно по одной из причин люди бегут из города для возможности самостоятельного контроля определенных показателей, в том числе из серии оплата общедомового счётчика и прочего.
Вы ведь понимаете, что если всё прозрачно и чисто, то в чём проблема взять несколько человек из собственников посёлка? они же не будут принимать решения в разрез с другими участниками ТСН если это идёт действительно на благо посёлка и жителям, т.к. они сами жители. А вот когда в ТСН состоят только сторонние люди, то решения могут приниматься в первую очередь в интересах ТСН, а не жителей. Это собственно и смущает жителей.

Цитата:
Сообщение от СерёжаЗадунайцев Посмотреть сообщение
Ну как сказать "его имущества". У меня в гаражном кооперативе тоже охранники за сохранность колёс в моём гараже не отвечают. Но сам факт наличия охраны заставит задуматься многих наркоманов, чтобы вскрывать у них на глазах мой гараж и воровать эти колёса. Так же и у нас. От случайных любителей поживиться из Староживотинного защищать посёлок надо. Тем более сумма-то какая. Не по 10 000 в месяц с нам просят за охрану.
Вот спорно, что не будет сложностей в согласовании. Вот если вы были хотя бы на первом собрании, когда собственники штурмом офис в субботу взяли в посёлке. Ведь каждый горлопанит своё. И как здесь принять совместное решение? Даже как собрать кворум? если у тебя 100 или 200 членов ТСЖ. По лично-семейным обстоятельствам это не получится сделать никогда. Даже, если все будут согласны с принимаемыми решениями, они банально не смогут посетить это собрание и все эти решения превратяться во что. В проставление поддельных подписей в протоколе собрания?
Я для себя сейчас не понимаю, а что мне от того, что дороги в частной собственности? Оформить публичный сервитут, чтобы я мог беспрепятственно ездить по ним к своему участку и мне нет дела, в муниципальной они собственности или Валериной.
Всем на самом деле плевать в чьей собственности дороги, я согласен с Маликовым, что если они будут муницепальные, то копать их будет проблематично. Но тогда нужно оформить это, как сервитут, всё верно. Но пока это не сделано и это пугает людей, а почему это не сделано, не понятно. Ведь он прекрасно понимает всё, но по какой-то причине это ещё не сделал.

Цитата:
Сообщение от СерёжаЗадунайцев Посмотреть сообщение
Лично моё мнение, Валера просто отлично понимает, что все эти группы нападающих на него людей ставят перед собой цель - просто банально не платить, по выдуманным для себя поводам. А не сделать, что-то лучше для посёлка. Хотя всю юридическую скользкость данной ситуации я тоже понимаю.
На собрании абсолютно все выразили готовность платить. Но при этом иметь возможность последующего контроля от роста тарифов. Да и от роста тарифа никто не открещивается по большому счёту, просто все хотят понимать, как и почему это будет происходить. Поэтому хотят иметь несоклько людей своих в ТСН.
К примеру, 40 коп за куб воды, Валерий объяснил из чего сложился данный тариф, что вышка может нуждаться в ремонте, нужны другие обслуживающие моменты, что этот фонд будет накопительным для последующего решения проблем.
По сути мы платим 40 коп, и пофиг, будет ломаться или нет, нам будут это ремонтировать.
Я с этим согласен, вопросов у меня нет. И насоклько я понял у жителей посёлка их тоже нет, потому что он вполне чётко и подробно ответил на данный вопрос.

Почему бы не отвечать так на все вопросы?

Цитата:
Сообщение от СерёжаЗадунайцев Посмотреть сообщение
Это точно уж если совсем придираться. Потому что многим, особенно построившимся, услуги по содержанию посёлка нужны уже сейчас.
Но нужно было тогда создавать тсн официально, а не втихую


Цитата:
Сообщение от СерёжаЗадунайцев Посмотреть сообщение
Так грубо заявляет, потому что видимо тупо устал в трехсотый раз отвечать на одни и те же вопросы. Иногда действительно проще общаться официально.
Да какой он в трёхсотый раз отвечает? ему задают чёткие вопросы по принятию в тсн, он уклончиво отвечает, что никого не нужно принимать в тсн, а почему объяснить не может, не нужно и всё и тут же идёт в агрессию.

Цитата:
Сообщение от СерёжаЗадунайцев Посмотреть сообщение
Вывод: я и Валеру понимаю полностью и ситуация мне так же нравится
Я валерия тоже понимаю, что у него много работы и что он занимается посёлком, но хочется при этом более честного отношения. Не создавать тайного тсн. Причем, когда у него спросили, а почему вы при создании не позвали людей? он открыто сказал, а зачем? мне достаточно голоса одного человека, чтобы принять решение по открытию тсн. Это конечно верно с юридической точки зрения, а чисто по-человечески это некрасиво.
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2016, 21:08   #372   
Форумец
 
Сообщений: 260
Регистрация: 25.07.2007

MIHIO вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от psapsapsa Посмотреть сообщение
Вчера впервые был на собрании Снегирей. Удивлен был - как мир тесен. И тут снова Света Волкова успела наследить (правильно сказать - нагадить в самом начале квартиры, в которой собирается жить). Ну где не появится, - сразу организовывает распил чужого добра или бизнеса. Глупая! У Маликова все отлажено давным давно: 5 раз под него копала прокуратура и СК, даже - из Москвы проверяли. И, когда убедилась, что все по закону (не к чему придраться), то сами купили у него землю и строиться начали в Снегирях. Радует - доверие очень Больших людей по соседству. Удивила, конечно, и жадность некоторых односельчан Снегирей: говорят - Маликов дорогу закроет и за въезд деньги брать будет. По себе судят! А, того не знают, что он летом за эту дорогу, чтоб Раменки не перекопали с пустыми руками на экскаватор и уголовников бросился. Мы видели, как он отстаивал свободный въезд в поселок. И, его вооруженная охрана быстро откуда-то приехала. Да, это - дураком надо быть, чтоб не понимать абсурд содержания у себя на шее дорог, обслуживать их и платить ещё государству за это 250 тыс.?! Конечно он их передаст на баланс, когда сети построит, только, вот тут, вопрос - кому? Я бы не хотел, чтоб - муниципалам. В городе ничего не ремонтируют. А, уж, в Рамони, и подавно - бюджет дырявый. Нужны им наши Снегири? Может, это - и к лучшему, что в ТСЖ передаст? Он про это говорил недавно. Я пять поселков объехал, два - сменил из-за разгильдяев - сельской администрации и полной их безответственности. Мусор даже вывезти не могли. А, тут, - вижу - настоящий хозяйственник появился. Радеет за весь поселок. Озеро почистил за свои деньги, чтоб чужие дети купались бесплатно. Рыбу запружать собрался. Дороги ремонтирует, заборы и ограждения Снегирей сделал со своего кармана. Ни кого не просил о помощи. Может у него и получится приличный коттеджный поселок, если завистники не заклюют...
Тоже хочу послушать про Свету Волкову, где она ещё наследила?
Пока это выглядит, как попытка ввести в заблуждение людей, создать интригу и вызвать к ней недоверие.
На данный момент не вижу причин ей не доверять, т.к. она указывает на конкретные нарушения закона, подкрепляя это конкретными статьями. Считаю логичным доверять только фактам.
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2016, 21:13   #373   
Форумец
 
Сообщений: 260
Регистрация: 25.07.2007

MIHIO вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от dimonorel Посмотреть сообщение
По российским меркам это даже не лужа, там я на моне 3 заниженном проехал в субботу, так что зря переживали
Не знаю про какую лужу речь, доехал до снегирей без проблем, простая легковушка с довольно маленьким клиренсом, для примера, я цеплял зимой днищем во дворах, когда ехал по колее.
Есть лужи на дороге в снегирях, но нигде мне не пришлось думать ехать или нет, все лужи объезжаемы.
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2016, 21:18   #374   
Форумец
 
Сообщений: 260
Регистрация: 25.07.2007

MIHIO вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от NORFOLK Посмотреть сообщение
Сегодня решили прокатиться по КП Воронеж. области для общего представления о том как люди живут.
Решили начать с множества КП в Староживотинном. В целом прикольно. но блин далеко=(
До Снегирей вообще не доехали.
По пути 3 не нашли туда заезда сквозь другие КП, но зато все остальные посмотрели.
По пути 2 чернозем раскисший и я не решился туда лезть.
По пути 1 вся дорога в глине (а может тупо глиняная) сквозь не про ряженный ельник, вроде норм, но уперся в огромную луженцию и пожалел тачку, за трактором сегодня топать не хотелось. Поэтому Снегирям огромный минус. Подъезд ...авно полное. Я все понимаю, Грузовики разобьют пока стройка, но блин лужу возле самого въезда можно было и отсыпать чем-нибудь. Ответственные, исправьтесь, пожалуйста. Иначе как вариант рассматривать даже не будем.
Вложение 2799651
Мне кажется ближе к городу и в таком приличном состоянии КП нет. По сути очень много КП, которые заявляют, что они КП, продают участки, а по сути строят тупо въездную группу, ни дорог, ни газа, и тупо несколько домов на территории, выглядит так, как будто новая деревня построилась в поле и сделали себе шлагбаум с охранником.
Если только Лесково, но сложно сказать насколько он ближе к городу, чем староживотинное. К тому же, как говорят там обслуживание без коммунальных платежей стоит 11 тыс. Посёлок конечно красивый, но по сути я думаю снегири будут не хуже. Также будет озеро на территории, парк, садик и школа рядом.
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2016, 22:00   #375   
Форумец
 
Сообщений: 55
Регистрация: 16.01.2015
Возраст: 44

dimonorel вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от MIHIO Посмотреть сообщение
Мне кажется ближе к городу и в таком приличном состоянии КП нет. По сути очень много КП, которые заявляют, что они КП, продают участки, а по сути строят тупо въездную группу, ни дорог, ни газа, и тупо несколько домов на территории, выглядит так, как будто новая деревня построилась в поле и сделали себе шлагбаум с охранником.
Если только Лесково, но сложно сказать насколько он ближе к городу, чем староживотинное. К тому же, как говорят там обслуживание без коммунальных платежей стоит 11 тыс. Посёлок конечно красивый, но по сути я думаю снегири будут не хуже. Также будет озеро на территории, парк, садик и школа рядом.
Присоединяюсь ко всем Вашим постам, но - гладко было на бумаге, да забыли про овраги :-)
  Ответить с цитированием
Старый 28.03.2016, 09:09   #376   
Форумец
 
Сообщений: 20
Регистрация: 01.06.2015

larsen вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от psapsapsa Посмотреть сообщение
Вчера впервые был на собрании Снегирей. Удивлен был - как мир тесен. И тут снова Света Волкова успела наследить (правильно сказать - нагадить в самом начале квартиры, в которой собирается жить). Ну где не появится, - сразу организовывает распил чужого добра или бизнеса. Глупая!
На собрании не присутствовали и поэтому с нетерпением ждали откликов. И оч. было неприятно читать о Свете Волковой... А при чем тут она? - ведь была инициативная группа, которая представляла наши интересы. А Вы сами, psapsapsa, являетесь собственником нашего КП? Как попали на это собрание? И если знали про Светлану, то почему здесь ранее не написали, ведь здесь на сайте уже давно это обсуждалось... К тому же, порядочный мужчина никогда не будет оскорблять женщину.

Последний раз редактировалось larsen; 28.03.2016 в 11:16.
  Ответить с цитированием
Старый 28.03.2016, 13:53   #377   
Форумец
 
Сообщений: 24
Регистрация: 17.09.2010

wwaca вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от psapsapsa Посмотреть сообщение
Вчера впервые был на собрании Снегирей. Удивлен был - как мир тесен. И тут снова Света Волкова успела наследить (правильно сказать - нагадить в самом начале квартиры, в которой собирается жить). Ну где не появится, - сразу организовывает распил чужого добра или бизнеса. Глупая! У Маликова все отлажено давным давно: 5 раз под него копала прокуратура и СК, даже - из Москвы проверяли. И, когда убедилась, что все по закону (не к чему придраться), то сами купили у него землю и строиться начали в Снегирях. Радует - доверие очень Больших людей по соседству. Удивила, конечно, и жадность некоторых односельчан Снегирей: говорят - Маликов дорогу закроет и за въезд деньги брать будет. По себе судят! А, того не знают, что он летом за эту дорогу, чтоб Раменки не перекопали с пустыми руками на экскаватор и уголовников бросился. Мы видели, как он отстаивал свободный въезд в поселок. И, его вооруженная охрана быстро откуда-то приехала. Да, это - дураком надо быть, чтоб не понимать абсурд содержания у себя на шее дорог, обслуживать их и платить ещё государству за это 250 тыс.?! Конечно он их передаст на баланс, когда сети построит, только, вот тут, вопрос - кому? Я бы не хотел, чтоб - муниципалам. В городе ничего не ремонтируют. А, уж, в Рамони, и подавно - бюджет дырявый. Нужны им наши Снегири? Может, это - и к лучшему, что в ТСЖ передаст? Он про это говорил недавно. Я пять поселков объехал, два - сменил из-за разгильдяев - сельской администрации и полной их безответственности. Мусор даже вывезти не могли. А, тут, - вижу - настоящий хозяйственник появился. Радеет за весь поселок. Озеро почистил за свои деньги, чтоб чужие дети купались бесплатно. Рыбу запружать собрался. Дороги ремонтирует, заборы и ограждения Снегирей сделал со своего кармана. Ни кого не просил о помощи. Может у него и получится приличный коттеджный поселок, если завистники не заклюют...
Нет слов, одни эмоции, смешно до боли . Девушка-рейдер, Большие люди, а дальше ещё интересней - жадные соседи, частая смена посёлков и т.д.. Уважаемый psapsapsa, вы хоть вдумайтесь что вы пишете и не стоит переходить на личности, держите себя в руках.
По существу хотел бы сказать следующее:
1. Полностью согласен с dimonorel и MIHIO относительно высказываний о необходимости добиться установления публичного сервитута на дороги и прояснения ситуации с повышением ежемесячного платежа, считаю что это два краеугольных камня в сложившихся обстоятельствах. Для понимания вопроса с дорогами достаточно почитать соседнюю ветку на форуме о посёлке Новогудовка, в котором дороги находятся также в собственности застройщика и это является хорошим рычагом давления на собственников земельных участков, которые в настоящее время добиваются установления публичного сервитута в судебном порядке.
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t...%E2%EA&page=23
Конечно в Новогудовке совсем всё печально, надеюсь у нас до такого не дойдёт, но всё же есть желание решить эти вопросы сейчас и строиться с мыслью о спокойном проживании в замечательном посёлке.
2. Для себя решил так - долг перед ТСН погашу и буду платить в дальнейшем, т.к. планирую строиться и пользоваться водой, но свои интересы буду также отстаивать. Не платил ранее, потому что хотелось пойти по правильному пути - подписать договор, который будет учитывать в том числе и интересы собственника, а затем производить оплату, но Валерий сказал что договор менять не будет и точка. Его позиция относительно договора и создания ТСН доверия к нему естественно не прибавляет, что и послужило фактом возмущения многих собственников, когда они получили по почте договора в которых они "никто и звать их никак", а после того как Валерий озвучил, что и в члены ТСН брать не собирается, так вообще о его планах остаётся только догадываться.
На собраниях, а также на форуме собственников обвиняют в жадности. По-моему, 1300 не такая уж и большая сумма для людей, которые купили участки и собираются строиться, значит доход позволяет, поэтому обвинять людей в том, что они любыми способами пытаются не платить считаю полнейшим абсурдом.
3. Не зависимо от того кому будут переданы дороги в собственность, у меня возникает вопрос - за чей счёт будет осуществлено асфальтирование и ливневая канализация? Припоминаю, что при покупке участка Валерий говорил о планах передачи дорог в муниципальную собственность, т.к. устройство дорог он просто не потянет, а сейчас ветер подул в сторону ТСН, то есть скорее всего за счет собственников. Кто-нибудь может что-то сказать по этому поводу?

Последний раз редактировалось wwaca; 28.03.2016 в 14:29.
  Ответить с цитированием
Старый 28.03.2016, 17:41   #378   
Форумец
 
Сообщений: 260
Регистрация: 25.07.2007

MIHIO вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от wwaca Посмотреть сообщение
Нет слов, одни эмоции, смешно до боли . Девушка-рейдер, Большие люди, а дальше ещё интересней - жадные соседи, частая смена посёлков и т.д.. Уважаемый psapsapsa, вы хоть вдумайтесь что вы пишете и не стоит переходить на личности, держите себя в руках.
По существу хотел бы сказать следующее:
1. Полностью согласен с dimonorel и MIHIO относительно высказываний о необходимости добиться установления публичного сервитута на дороги и прояснения ситуации с повышением ежемесячного платежа, считаю что это два краеугольных камня в сложившихся обстоятельствах. Для понимания вопроса с дорогами достаточно почитать соседнюю ветку на форуме о посёлке Новогудовка, в котором дороги находятся также в собственности застройщика и это является хорошим рычагом давления на собственников земельных участков, которые в настоящее время добиваются установления публичного сервитута в судебном порядке.
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t...%E2%EA&page=23
Конечно в Новогудовке совсем всё печально, надеюсь у нас до такого не дойдёт, но всё же есть желание решить эти вопросы сейчас и строиться с мыслью о спокойном проживании в замечательном посёлке.
2. Для себя решил так - долг перед ТСН погашу и буду платить в дальнейшем, т.к. планирую строиться и пользоваться водой, но свои интересы буду также отстаивать. Не платил ранее, потому что хотелось пойти по правильному пути - подписать договор, который будет учитывать в том числе и интересы собственника, а затем производить оплату, но Валерий сказал что договор менять не будет и точка. Его позиция относительно договора и создания ТСН доверия к нему естественно не прибавляет, что и послужило фактом возмущения многих собственников, когда они получили по почте договора в которых они "никто и звать их никак", а после того как Валерий озвучил, что и в члены ТСН брать не собирается, так вообще о его планах остаётся только догадываться.
На собраниях, а также на форуме собственников обвиняют в жадности. По-моему, 1300 не такая уж и большая сумма для людей, которые купили участки и собираются строиться, значит доход позволяет, поэтому обвинять людей в том, что они любыми способами пытаются не платить считаю полнейшим абсурдом.
3. Не зависимо от того кому будут переданы дороги в собственность, у меня возникает вопрос - за чей счёт будет осуществлено асфальтирование и ливневая канализация? Припоминаю, что при покупке участка Валерий говорил о планах передачи дорог в муниципальную собственность, т.к. устройство дорог он просто не потянет, а сейчас ветер подул в сторону ТСН, то есть скорее всего за счет собственников. Кто-нибудь может что-то сказать по этому поводу?
На самом деле пофиг в чьих руках будут дороги, пусть оформит сервитут и всё. По сути сумма 1300 была озвучена ещё в самом начале строительства посёлка, до кризиса и цена не изменилась, информация есть на сайте с самого начала, так что люди прекрасно знали, что эта сумма будет. Тоже считаю абсурдным считать, что люди отвалившие млн руб за кусок земли будут бегать от уплаты 1300 руб)).
Если Валерий хочет оставить дорогу в собственности и ремонтировать её за счёт жителей, то собственно, если эта сумма входит в 1300, то пусть делает так, лишь бы сервитут был и к нам небыло вопросов, что мы едем по чужой земле на свой участок.
Ну и конечно всё верно, Валерию абсолютно все доверяли и вопросов к нему никогда не было, до того, как он тайно создал тсн, поставил всех перед фактом её существования с якобы проведенным собранием собственников и теперь даже не даёт туда войти желающим активистам посёлка.
Я на самом деле не претендую на участие в тсн, но я хочу, чтобы в ТСН обязательно были люди, которые будут действовать в интересах посёлка, естественно это те люди, которые там живут.
  Ответить с цитированием
Старый 28.03.2016, 22:50   #379   
Форумец
 
Сообщений: 25
Регистрация: 28.03.2016

Engineer207 вне форума Не в сети
Читаю я тут все и удивляюсь одному. По поводу ТСН- если меня и Вас всех туда не пригласили, значит мы там не нужны Маликову. На личный вопрос мой Маликову почему не позвал- ответ- забыл. Очень исчерпывающе. Вопрос следующий- платить или не платить- конечно платить. Человек терпит расходы. Хочет компенсировать их хотя бы частично. Договор его веселый конечно, подписывать можно, но может быть впоследствии дорого. На крайний случай решение третейского "карманного" судьи обжаловать никто не запрещал. Чуть дольше и дороже, чем сразу в судах общей юрисдикции. Нужно ли тратить силы и время на "бодание" с ним- вопрос. Может его желания вполне адекватны и слишком много он на нас зарабатывать не будет. Как в платежках еще ноль добавит- потом можно будет эфир тратить на эту цифру. Если дорожать будет ежегодно и адекватно- вопросов не должно быть. Если члены на Сейшелы слетают за наш счет раз в пару лет после продуктивной работы и результат нас обрадует- почему бы нет. Лишь бы цифра соразмерно росла реальной инфляции. За 1300 бак бензина сейчас не заправишь. Мне пару лет говорил 1100 будет, с учетом инфляции 15% за 2 года с учетом начисления сложного процента 1455. Так что аппетит если даже и есть на нас заработать- то совсем умеренный. Дороги- совсем интимный вопрос. Отдать то что принадлежит ему? Задайте себе вопрос- Как бы поступали мы в этой ситуации???
  Ответить с цитированием
Старый 28.03.2016, 22:52   #380   
Форумец
 
Сообщений: 25
Регистрация: 28.03.2016

Engineer207 вне форума Не в сети
Снегири он порадил... Может их и Дроздами сделать )))
  Ответить с цитированием
Старый 29.03.2016, 00:41   #381   
Форумец
 
Сообщений: 20
Регистрация: 01.06.2015

larsen вне форума Не в сети
Однозначно платить должны все собственники независимо есть там дом или пустой участок. А как будет развиваться наш посёлок, если платить будут только те кто уже построился. Лично я плачу, а вот когда строиться начну - пока для меня вопрос.
  Ответить с цитированием
Старый 29.03.2016, 04:01   #382   
Форумец
 
Сообщений: 20
Регистрация: 01.06.2015

larsen вне форума Не в сети
[QUOTE=wwaca;23700825]
Полностью согласен с dimonorel и MIHIO относительно высказываний о необходимости добиться установления публичного сервитута на дороги и прояснения ситуации с повышением ежемесячного платежа, считаю что это два краеугольных камня в сложившихся обстоятельствах. Для понимания вопроса с дорогами достаточно почитать соседнюю ветку на форуме о посёлке Новогудовка, в котором дороги находятся также в собственности застройщика и это является хорошим рычагом давления на собственников земельных участков, которые в настоящее время добиваются установления публичного сервитута в судебном порядке.
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t...%E2%EA&page=23
Конечно в Новогудовке совсем всё печально, надеюсь у нас до такого не дойдёт, но всё же есть желание решить эти вопросы сейчас и строиться с мыслью о спокойном проживании в замечательном посёлке.

Почитали и стало как-то грустно...Хочется верить, что В. Маликов не преследует такие цели и проживание в нашем КП будет радовать всех жильцов, но в нашем мире всё возможно. Поэтому конечно надо решать затронутые вопросы сейчас.
  Ответить с цитированием
Старый 29.03.2016, 07:46   #383   
Форумец
 
Сообщений: 25
Регистрация: 28.03.2016

Engineer207 вне форума Не в сети
Вопрос не в чьих руках будут дороги, а в каком состоянии и стоимость обслуживания. Пусть хоть у Маликова или Волковой. Все равно. Вот как-раз с Маликовым все понятно по большому счету. То что он обещал 95% выполнил, это не придираясь к словам и мелочам. Я катаюсь по роду деятельности по многим КП, вывод- ему спс. Валера- пройденный этап. Волновать должно совсем другое. Я в свое время спросил у него, если вдруг его не станет, кто будет доводить поселок до конца. Вот тогда меня его ответ не обнадежил... Наш поселок- его дитя и лицо, притом достойное. Своих друзей пригласить и знакомых приехать НЕ СТЫДНО. Сейчас пожелать ему только долгих лет жизни и здоровья надо, а ему подготовить достойную замену- наследника, чтобы дороги кому-попало не передал)))) Что касается лично меня- у меня к нему масса личных вопросов и претензий, но ключевое в этом личных. А в общем люди- стройтесь быстрее у нас все там есть уже для жизни. А не тратьте время на пустой треп. А то Маликов вам возле ваших участков асфальт закатает пока вы тут трепетесь, и строиться станет дорого- тонары вы уже не погоните караваном)))) По поводу того что прокуратура и письма- у него я думаю и психика, и ягодицы крепкие. Ему пожелание- достойно все и спокойно перенести по принципу- собаки брешут, а караван идет. На каждого можно найти управу, и на Маликова, и на Волкову, и т.д. , вопрос времени и денег. Не стоит в это инвестировать- у вас еще голые участки земли, лучше туда. Все поселок будет выглядеть привлекательней. По поводу членов вводить в ТСН, можно по принципу одно с каждой улицы, а к выбору таких кандидатур надо очень трепетно и владельцам и Маликову подойди. И членский взнос не 50 надо, а поболее, раз в 5. Вот тогда народ с улицы задумается- надо ли за 250, если надо то кого. Ведь на такого избранника надо всей улицей скинуться. К таким тратам уже народ будет очень серьезно и ответственно подходить, и для ТСН будет оборотные средства. Не жлобитесь односельчане. Поддержите своих кандидатов и рублем и морально.Если в компетенции других сомневаетесь...
  Ответить с цитированием
Старый 29.03.2016, 11:15   #384   
Форумец
 
Сообщений: 260
Регистрация: 25.07.2007

MIHIO вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Engineer207 Посмотреть сообщение
Вопрос не в чьих руках будут дороги, а в каком состоянии и стоимость обслуживания. Пусть хоть у Маликова или Волковой. Все равно. Вот как-раз с Маликовым все понятно по большому счету. То что он обещал 95% выполнил, это не придираясь к словам и мелочам. Я катаюсь по роду деятельности по многим КП, вывод- ему спс. Валера- пройденный этап. Волновать должно совсем другое. Я в свое время спросил у него, если вдруг его не станет, кто будет доводить поселок до конца. Вот тогда меня его ответ не обнадежил... Наш поселок- его дитя и лицо, притом достойное. Своих друзей пригласить и знакомых приехать НЕ СТЫДНО. Сейчас пожелать ему только долгих лет жизни и здоровья надо, а ему подготовить достойную замену- наследника, чтобы дороги кому-попало не передал)))) Что касается лично меня- у меня к нему масса личных вопросов и претензий, но ключевое в этом личных. А в общем люди- стройтесь быстрее у нас все там есть уже для жизни. А не тратьте время на пустой треп. А то Маликов вам возле ваших участков асфальт закатает пока вы тут трепетесь, и строиться станет дорого- тонары вы уже не погоните караваном)))) По поводу того что прокуратура и письма- у него я думаю и психика, и ягодицы крепкие. Ему пожелание- достойно все и спокойно перенести по принципу- собаки брешут, а караван идет. На каждого можно найти управу, и на Маликова, и на Волкову, и т.д. , вопрос времени и денег. Не стоит в это инвестировать- у вас еще голые участки земли, лучше туда. Все поселок будет выглядеть привлекательней. По поводу членов вводить в ТСН, можно по принципу одно с каждой улицы, а к выбору таких кандидатур надо очень трепетно и владельцам и Маликову подойди. И членский взнос не 50 надо, а поболее, раз в 5. Вот тогда народ с улицы задумается- надо ли за 250, если надо то кого. Ведь на такого избранника надо всей улицей скинуться. К таким тратам уже народ будет очень серьезно и ответственно подходить, и для ТСН будет оборотные средства. Не жлобитесь односельчане. Поддержите своих кандидатов и рублем и морально.Если в компетенции других сомневаетесь...
Может ещё дом построить для каждого участника ТСН?
Что за бред платить за вступление деньги, чтобы принимать решения по самому себе.
Я считаю, что нужно в тсн вступить части инициативной группы для того, чтобы контролировать рост тарифов и прочие возникающие расходы, по сути собираться там ежемесячно нет смысла. Я не считаю правильным, сидеть и ждать, пока в одностороннем порядке поднимут тарифы без объяснения причины, а потом весь посёлок будет бегать оспаривать это решение в судах. Проще это решить на собрании и не тратить потом время и деньги на юристов и судебные издержки.

Может Маликов и честный человек, с этим спорить никто не собирается, но видите, существуют такие вещи, как в новогудовке. Если адекватно и честно ответят на вопрос, почему не хотят принимать в тсн и этот ответ будет адекватен и логичен, то я думаю люди не будут сильно упираться.

Я тоже прекрасно понимаю, что тсн хоть и создаётся чтобы работать в ноль, но я не против если они получать с этого небольшую прибыль, всё таки за спасибо работать не правильно. Но эта прибыль должна быть адекватна. По текущим тарифам я понимаю, что меня не обдирают и вполне нормальные цифры, но хз, что будет дальше.

Отдавать дороги в муниципалитет никто не заставляет, понятное дело, что он вбухал туда денег и расставаться с ними не совсем правильно и логично. Но считаю очень важным, чтобы сервитут был оформлен.
И опять же, если взять все участки, то по сути оплата в год с каждого жителя налог на дороги составит 1000 руб. Это совсем ерунда.

Главное, чтобы соблюдались права собственников по закону, а как всё будет устроено, с принятием людей в тсж, с передачей дорог или нет, это уже не столь важно.
  Ответить с цитированием
Старый 29.03.2016, 17:05   #385   
Fordовод
 
Аватар для NORFOLK
 
Сообщений: 3,382
Регистрация: 04.01.2007
Возраст: 37

NORFOLK вне форума Не в сети
MIHIO,
dimonorel,
по глинянной дороге я туда добрался без проблем, только грязный очень, но все же не рискнул преодолевать препятствие в виде малознакомой подтопленной территории. Не исключаю, что повернул не туда.
Может кто нибудь нарисовать как туда правильно заезжать?
  Ответить с цитированием
Старый 29.03.2016, 18:05   #386   
Форумец
 
Сообщений: 24
Регистрация: 17.09.2010

wwaca вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от NORFOLK Посмотреть сообщение
MIHIO,
dimonorel,
по глинянной дороге я туда добрался без проблем, только грязный очень, но все же не рискнул преодолевать препятствие в виде малознакомой подтопленной территории. Не исключаю, что повернул не туда.
Может кто нибудь нарисовать как туда правильно заезжать?
В прошлом году весной-летом дороги были хорошие, но по окончанию строительного сезона основной въезд подразбили, Валерий подделал, поэтому сейчас глубоких ям быть не должно. По малознакомой подтопленной территории между частоколом молодых сосенок двигайтесь по краю луж ))) увидите справа бордовый вагончик охраны. На самой территории посёлка дороги нормальные. Дорога до посёлка и дороги внутри отсыпаны известняковым щебнем.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема проезда Снегири.jpg
Просмотров: 60
Размер:	227.1 Кб
ID:	2800540  
  Ответить с цитированием
Старый 29.03.2016, 21:24   #387   
Форумец
 
Сообщений: 25
Регистрация: 28.03.2016

Engineer207 вне форума Не в сети
MIHIO, А вы уверены в членах инициативной группы? Какие основания им доверять? Что они для поселка реально сделали кроме шума и пыли? Все доказывается делами. А инициатива всегда была наказуема. Вы в компетенции Маликова сомневаетесь? Или в его способностях? Или думаете что он будет за счет нас обогащаться? Я думаю такие легкие пути заработать быстро и легко- не его стиль. Давно бы стал на эти рельсы. На счет дорог- сервитут? Кому он нужен? 90% собственников даже значения этого слова не знают... Вы в подгорном покатайтесь. Маликова щебенка после ул. Апраксина автобаном будет! Зато муниципалка. Вы этого хотите? Вы уже доверились ему когда договор купли продажи участка подписывали. Сейчас какой повод не доверять? Квитанция на 1300? несерьезно...
  Ответить с цитированием
Старый 29.03.2016, 21:28   #388   
Форумец
 
Сообщений: 25
Регистрация: 28.03.2016

Engineer207 вне форума Не в сети
А также все эти движения человека дергают и мешают работать. Притом на наше благо. А в прокуратуру писать- последнее дело. Как говорится сор из избы выносить. Глупо. Можно нормально и конкретно все решать, а не бумагу портить
  Ответить с цитированием
Старый 29.03.2016, 21:32   #389   
Fordовод
 
Аватар для NORFOLK
 
Сообщений: 3,382
Регистрация: 04.01.2007
Возраст: 37

NORFOLK вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от wwaca Посмотреть сообщение
В прошлом году весной-летом дороги были хорошие, но по окончанию строительного сезона основной въезд подразбили, Валерий подделал, поэтому сейчас глубоких ям быть не должно. По малознакомой подтопленной территории между частоколом молодых сосенок двигайтесь по краю луж ))) увидите справа бордовый вагончик охраны. На самой территории посёлка дороги нормальные. Дорога до посёлка и дороги внутри отсыпаны известняковым щебнем.
Во-во как раз в обведенном месте мы и остановились. Не рискнул преодолевать. Ну сами представьте. Вы едете по незнакомой дороге. Будете штурмовать? Я не стал.
  Ответить с цитированием
Старый 29.03.2016, 21:36   #390   
Форумец
 
Сообщений: 25
Регистрация: 28.03.2016

Engineer207 вне форума Не в сети
NORFOLK, смелее там сюрпризов уже нигде нет)))
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind