Черный список конников и конюшен

[Korsika]

Сегодня ко мне приходили друзья с лошадьми знакомые... только лишь через фотографии, висящии у меня в комнате(повторяюсь, о ситуациях на конюшнях, о моих отношениях с некоторыми из них, о говнотёрках среди конников и проч. и проч. они не знают!!! Только лишь то, что я помешанная фанатичка конявчатая...)...так вот...они наперебой с пеною рта рассказывали мне ЦИТИРУЮ "мы шли и видели какую-то ненормальн(ую\ого) *вырезанно цнезурой* тётку или мужика так и не поняли...это ,*вырезанно цензурой* алкоголикоподобное неслось на телеге что ли....и.... и там коняшка была в телеге...нечто орало страшным сиплым голосом, чмокало... Пиво!!!Кому нужно пиво?!!...лошадку так жалко...а что это так и надо? Ей явно достовляли дискомфотр...так и окружающих покалечить это нечто может запросто...!!! Ты знаешь кто это? Мрак! "... вот так создаётся впечатление у сторонних наблюдателей... кто-нидь точно занет о чём речь?..я догалываюсь, но неуверена... Просто в городе меня не было две недели...

[Lecureuil]

Korsika, ох, да как-то даже и сомнений не вызывает, да....

Вообще, люди со стороны, если им не промыли мозги всякие порцмены, стабильно приходят в ужас.
Сколько я людей в свое время приводила на конюшни, сажала в седло, скольким объясняла, что "это не ударить, это наказать, это нормально"- и большинство мне честно верило.

Дело в том, что неконный народ чист девствено. Люди насктолько далеки от лошадей, что если им с серьезной мордой рассказать, что лошади рождаются с кожаным подковами, которые потом отваливаются, едят мышей и целуются взасос - поверят. Поэтому тут важнее всего первое впечатление. Журналы, которые я благополучно забыла в Москве, произвели абсолютно одинаковое действие на всех людей, незнакомых с конным миром. Они спросили - это что, правда? Они сказали - надо же это запретить. Они совершенно все правильно поняли. Потому что мозги не были замусорены.

[Korsika]

Да... меня убеждали до потери пульса, что это надо как-то запреить и прекратить...а я то... я сама не позднее как в прошлом году катала в городе угу...да и нетолько... А с другой стороны для некотрых - это единственный способ существовать мало-мальски...не знаю...а нужно ли мало-мальски существовать???!!!...народ, жду ваши мысли по этому поводу!!!!!

[Mashich]

Я считаю, что прокат для лошади лучше, чем мясо, потому что в прокате лошадь живет и имеет шанс, что ее выкупят, а мясокомбинат - это жирная точка - оттуда возврата нет.
Прокат бывает разный, даже городской. Вполне можно и нужно содержать лошадь в порядке, не гонзать на ней рысью по асфальту и не лупить поводом по зубам, однако люди, катающие в городе в большинстве своем на эту тему не заморачиваются, хотя есть конечно приятные исключения.
Да, лошади эмоционально тяжело, когда на ней за день меняется куча всадников, даже если они при этом шагают в руках.
Но на мой взгляд - это все равно жизнь. Хотя для меня лошадь в прокате приемлема только как временная мера: т.е. если ты ее не можешь далее по каким то причинам содержать уже начиная с настоящего момента, а для продажи требуется время - постой за прокат это выход.

[Lecureuil]

Mashich, к сожалению, для большинства прокатских лошадей, мера этого времени - жизнь.
Я не знаю, честно говоря, что лучше...

[Mashich]

Маш, мы об этом уже говорили: у меня тоже болит спина от компа, однако я работаю, что бы жить и содержать свою лошадь в том числе, да мне это не нравится и я с бОльшим удовольствием бы гуляла, каталась верхом и разными другими способами праздно проводила время. Например, если бы нашелся богатый мужик, который бы меня содержал. Но как показывает практика - за просто так даже супер богатый чувак не будет давать денег, он за эту благотворительность чего то захочет от меня или от государтсва в виде налоговых льгот. А еще как показывает практика богатые мужики иногда могут разоряться и тогда я с лошадкой имею все шансы остаться на улице. Нах-нах-нах.
Вот так и прокат: он будет всегда: это источник заработка, это первое место, где большинство людей знакомится с лошадьми. Можно просто сделать его более гуманным или не заморачиваться.
А еще есть деревни, где лошади, как ни странно помогают людям выжить, в буквальном смысле слова на них пашут и прочее.
А еще кумыс и лошадиный желудочный сок используют в лечебных целях - ты бы видела, какая это жопа в плане условий. Предлагаешь людей побоку всех? или только пока это не касается лично тебя?
Или же ты предлагаешь всех прокатских и прочих живущих не в идеальных условиях лошадей (читай 99,9999% лошадей, не считая 4-х голов, принадлежащих АГНу лично) отпустить в пампасы - в их природные условия и пусть они там подохнут от отсутствия еды??

[Korsika]

Я с Mashich, согласнна, но учитываю ту обстановку, которая прочно укренилась у нас впрокате, где-то согласна с Сотниковой... Я сама крутилась и варилась в этом дерьме (подругому не назовёшь), слава богу выплыла, но до конца ещё не реабилитировалась... так вот... то что происходит на конюшнях очень печально... конечно, я не имею права осуждать тех тех, с кем вместе я делала то, что делала... это не было ужасающе с мой стороны, и просто спасибо судьбе, что на моей совести нет покалеченных лошадей,но... достаточно посмотреть на тех животин, которые стоят на площади...
К слову...отдыхала в прошлом году в Венгрии... и была приятно удивлена тем, как выглядят лошади в городе!!! Да-да...это явно лучше, чем в последний путь... а вот с нашей ситуацией... не знаю...

[Lecureuil]

Mashich, ну ты какие-то общеизвестные вещи говоришь, в общем.
Тут очень простой выбор: когда заканчиваются деньги-мужики-благотворительность, кто из вас двоих, грубо говоря, займется проституцией - ты или лошадь. Ну, не ты конкретно, владелец любой лошади. Шансы подорвать здоровье и психику, думаю, у владельца на панели и у лошади на площади примерно одинаковые. У лошади, допустим, альтернатив нет. А человек вполне себе может пойти поторговать сигаретками, скажем. Может копать, может не копать. Я согласна, что есть черта, за которой остается только стоять на улице и просить денег. Но - владельцы 99,9% всех этих лошадей не стоят за чертой бедности, не выбирают между голодной смертью своего ребенка и инвалидизацией своей лошади. Они зарабатывают на этом деньги - на свои пьянки и бл*дки.

Сокращение поголовья - обязательное условие нормальной жизни лошадей. Сделать это за два года - действительно, это либо выпустить в пампасы, что бред, либо гуманно умертвить, на что рука едва ли поднимется. Поэтому сокращение поголовья - дело нескольких поколений лошадей. Запрет на безумное производство в заводах. Жесткие требования к содержанию частных лошадей. Революция в сознании рядового конепотребителя.
Тогда - не будет того проката, который мы имеем сейчас.
Будет - Тулпар и Альтернатива.

[Rosomaxa]

А что вы можете сказать о лошадях, которые принадлежат конно-спортивным школам?
По сути ведь тот же прокат...
хотя разница есть: в меньшем количестве прокатчиков, частично в условиях содержания?
Я ни разу не была в ксш, и не знаю, что там к чему. Это мои личные умозаключения. Что разница не велика.

[Rosomaxa]

Насчет постов выше.
Я согласна с Mashichем. Из примеров могу припомнить каких-нибудь туркменов, которые за счет лошади живут. На ней они пашут, возят, ее же они доят. И ничего.. лошадки то живут.... просто жизнь ( а это на мой взгляд именно ЖИЗНЬ, а не существование) полностью соостветствует жизни их хозяев, которые так же всю жизнь проводят в практически нищите, антисанитарии, которые пашут и работают, чтобы не помереть с голоду. Только вот к лошадям они относятся не так как у нас в прокате, мол сдохнет, другую купим. Пока жива и здорова их лошадь, живут они...
Что теперь им, лошадей запретить?

Или в горах например. Где есть места, куда не добраться ни на машине, ни на вертолете. Горные аулы. Где людей вокруг нет на 10ки киллометров. Вы ужаснетесь, когда увидите их полуголодных, грязных, нерасчищенных коняк. Так что теперь? Вывести их всех, поставить в нормальные конюшни, начать желеть и холить? Это же невозможно.
Но я ударилась в дебри и далеко ушла от темы проката. Сорри. Эт было отступление к тому, что мы не можем рассуждать о частных случаях....

[Lecureuil]

Rosomaxa, мы должны рассуждать об отношении. О революции в головах.
Пока человек считает возможным существовать за счет лошади - безусловно, будет и прокат, и горные сараи, и нищие крестьяне, и премарин, и ксшовые лошади. Даже самые из них в попу целованные регулярно гуляют по часу в день, жрут овса больше, чем сена, и помирают в расцвете лет.

Всех ты ни откуда не выведешь.
Но когда ЗАКОНОДАТЕЛЬНО нельзя будет запихнуть лошадь в грязный сарай, кормить гнилым сеном и катать толстозадых пьяных дур, тогда как-то автоматически сократиться их поголовье. Если ты будешь знать, что скорее всего, не сможешь продать жеребенка, ты, наверное, не будешь ежегодно крыть кобылу. Покроешь раз или два - для ее здоровья.
А если ты знаешь, что за 20-30 тысяч продашь годовичка какой-нибудь облезлой дылде, которая выпрется с ним в новый год на площадь и станет зарабатывать себе на водку, елку и е*ыря, тогда, конечно, будешь крыть и будешь продавать. Как-то так.

[Rosomaxa]

Сообщение от Lecureuil

Если ты будешь знать, что скорее всего, не сможешь продать жеребенка, ты, наверное, не будешь ежегодно крыть кобылу. Покроешь раз или два - для ее здоровья.
А если ты знаешь, что за 20-30 тысяч продашь годовичка какой-нибудь облезлой дылде, которая выпрется с ним в новый год на площадь и станет зарабатывать себе на водку, елку и е*ыря, тогда, конечно, будешь крыть и будешь продавать. Как-то так.

Вообще я с тобой согласна. Если у нас по законодательству будет запрещен прокат и покатушки в городе, если за это будут брать штафы как за управление автомобилем в нетрезвом виде, то да. А так же выдавать спец. разрешение на разведение лошадей частным владельцам.
Но все это, всмысле гуманное отношение к лошадям и проч. у нас появится не раньше, чем у нас исчезнут бомжи, бездомные дети, несчастные никому не нужные старики. Бездомные кошки и собаки в конце концов. Это первостепенные проблемы. И если их решать не последовательно. то хотя бы параллельно....

[Julashkina]

Не, ну что тут говорить, что прокат- это вообще полная задница? Это и так понятно! А чем лучше спортивный прокат!? Тем, что у потсменов "мягкие руки"? Или задницы, может быть, поменьше весят!?
Да, иногда люди живут только с помощью лошадей. Но это приемлемо только там, где действительно нет альтернативы. У вполне здорового человека всегда есть выбор: пойди работать продавцом или же заняться прокатом. И не факт ,что на лошадях он заработает меньше!
Все-таки я солидарна с АГН: лошадей должно быть мало, и содержать их будут только те люди, у которых есть на это средства. То есть единицы.
А когда будет так, то всяким пьяницам и проституткам придеться искать другой способ заработать.

[ивушка]

[QUOTE=Rosomaxa]Вообще я с тобой согласна. Если у нас по законодательству будет запрещен прокат и покатушки в городе, QUOTE]
не будет, даже приветствуется, как и остальные мероприятия проводимые на всякие праздники.

[Rosomaxa]

Сообщение от ивушка

не будет, даже приветствуется, как и остальные мероприятия проводимые на всякие праздники

вот вот....
Это так. хм. МЕЧТЫ

[Mashich]

а вот теперь представили все другую крайность: допустим сейчас принимают закон о "гуманном обращении и правильном содержании" - туда не попадает ни одна из воронежских конюшен, ну или скажем половина попадает, половина нет - и что будет с лошадьми, из конюшен, которые не попадают? Вряд ли их всех кто то выкупит и отстроится спецом под них - значит будет много мяса.
И еще крайность: в каждом городе осталась одна супер конюшня, с очень богатым владельцем, который ее содержит. И он не дай бог скопытивается или разоряется. Наследники/кредиторы не считают нужным/возможным содержать дальше лошадей - как вы думаете - куда попадут лошади, при отсутствии постоянных денежных вливаний, отсутствии самоокупаемости в виде проката и прочее... Ответ очевиден.
Допустим законодательно запрещен прокат и покатушки. Аренда лошади - это тот же прокат, но не почасовой - тоже запретить? Какое, собственного говоря, государство имеет право запретить мне законодательно использовать для получения дохода мою частную собственность, если эта собственность содержится в надлежащих условиях, если в ненадлежащих - см. п.1. Идем дальше: запрет на частную собственность на лошадей - это уже было при Совке - добром не кончилось, ибо тогда условным хозяином становится "директор колхоза".
Еще гипотетических примеров? их есть у меня - я очень давно размышляю на все эти темы.

[Korsika]

Mashich, а как работают законы о защите животных (ну вы меня поняли) за границей? Если знаешь? Я, конечно, понимаю, что для нас это ....без комментариев....там не истребляют прокат?....не запрещают коневладение?.... но по факту жестокого обращения, животное изымают? или что?.... так, если у нас сделать рейд по конюшням тут практически всех придётся под трибунал.... что с этим делать?.... ничего....т.к бесполезно.... а при отсутствии проката, эти лошади вообще сразу загнутся, не дойдя до мясного цеха... бороться со сложившейся ситуацией все равно, что тайгу пропылесосить...но лошади в городе, особенно под руководством безумных владельцев - это непредсказуемо и страшно для людей...особенно, учитывая то, как каждый уважающий себя конник хочет навредить ближнему своему...

[Lecureuil]

Mashich, вот ты сама ответила на вопрос, который частенько любят задавать хорсру и прочие: а чего это ваш АГН не бьется грудью за подобный закон. Потому и не бьется - не видит за собой морального права делать революцию ценой жизни стольких лошадей.

Я уже писала выше: главное в деятельности ЛР - открыть глаза массам. Это происходит долго, и времени этого достаточно, чтобы ушло то поколение лошадей, и чтобы новое стало куда малочисленнее. Взять и сказать какой-то конкретной конюшне: все, мы запрещаем ваш прокат! - это значит обречь на мясо тамошних лошадей. Но создать такие условия, при которых очередной м*дачог, собиравшийся было нажиться на лошадиной боли, выйдет на площадь, и увидет, что к покатешучной лошадке подходят два человека за весь новогодний вечер - надо. Потому что в таком случае м*дачог, возможно, решит подзаняться каким-нибудь другим делом, ибо поймет невыгодность покатушек.

А запрет должен быть не частную собственность лошадиную, а на бесконтрольное владение и разможение. Это я уже описывала.

[Lecureuil]

Korsika, ниже ответила на твой вопрос.

Городские покатушки - это естественные отбрсы конно-спортивного мышления йеху. Бороться с ними в отрыве от борьбы с общим отношением к лошади - лечение чисто симптоматическое. Но! Но я согласна, что это самое первое, что мы можем сделать.

[Korsika]

Всё-таки должна быть эволюция, а не революция ))

[Lecureuil]

Korsika, разумеется.
В ЛР слово революция подразумевает скорее революционные изменения в мышлении. А не танки-пушки-голые сиськи на барракадах

[®y©©kuu]

Все не осилил А вы уже добавили в черный список Ксению Собчак? По моему,когда ее называют лошадью, это порочит честь благородного животного

[Kelpy]

Pycckuu, предупреждены по пункту №8 Правил данного подраздела. Ничего личного, просто лучше такие вопросы в соответствующих темах. Поверьте, эту самую Ксению никто здесь не любит, но нельзя ж так - раз лошади, то сразу Ксения.... - Кэлпи

[®y©©kuu]

Kelpy, дык вот и я о том же говорю! Нельзя так , нельзя!...а все продолжают порочить лошадей,а они молчат,видимо не умеют разговаривать.А Собчак ничего не отрицает...как тут не возмущаться то?

[Julashkina]

Так, в черный список торжественно вносится господин Фирсов-херовый доктор за вопиющее отношение к прокатским лошадям. Напишу только про последнюю его жертву. Сегодня прямо при мне он сломал стек об тяжика. Стеком г-ну пришлось пользовться только из-за того, что "тупая" лошадь не хотела слушаться шпоры.
Kelpy, не исправляй, мужик сам себя так называет. )))

[Alenkastyle]

Боже, не напоминай мне этого, Юль!!! Знаешь, и смешно и страшно. Страшно за лошадь, за ее боль и страдания, тем более, это наш родной Доняша!!! А смешно мне от того, что я вспомнила, как этому "доктору" давала советы и вела с ним "дискуссию" по поводу его езды. Ох, видела бы ты его глаза, когда он шел мне на встречу, а я шла к Гашке с недоуздком. Не, теперь я знаю, с кем могу откровенно повеселиться!!

[Julashkina]

Alenkastyle, да это очередной ***** ,которому важна не лошадь, не этот тандем, а он верхом. Вот и все. А издеваться над такими...Гы! Мужик в *****ских штаниках!

[Белая лошадь]

Этому х......у му...у важно показать свое превосходство над всеми и "умение" укрощать и учить самых "тупых" тварей.
Все его знают. Он прошел не одну конюшню. Все возмущаются его поведением, но почему его никто не прогоняет со своей конюшни.
Как сделать, что бы его никто больше не принимал?
Что теперь будет с Дончиком. Ведь он еще совсем ребенок.

[Julashkina]

Белая лошадь, я разговаривала с персоналом по этому поводу. Мне сказали, что конь- флегма, его по-другому никак не распихаешь. И, понятное дело, все так и оставят.
Для наших конников пока что главное- доход. А то, что какой-то ***** может так угробить лошадь ,что ее потом придется лечить несколько месяцев ( а может и всю оставшуюся жизнь- знаю по себе), никто не задумывается. Все происходит потом.

[Julashkina]

Белая лошадь, кстати, он еще привез с собой друзей для демострации себя любимого на коне. получилось, скажем прямо, хреново. Да и мы с Аленкой портили ему настроение своими советами. )))