Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.09.2009, 16:19   #181   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Молоток Посмотреть сообщение
разбить на много отдельных производств и выставить на продажу.
И тогда придет полный пердец и заводу и автомобилю...имхо
  Ответить с цитированием
Старый 19.09.2009, 16:20   #182   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Молоток Посмотреть сообщение
Проблема АвтоВаза типична для большинтсва производств. Это неэффективные собственники.
Прикарманили завод и тупо сосут из него деньги, пока он не испустит дух. И ГЭС потому развалилась
Завод надо национализировать, послав нынешних хозяев на три буквы, разбить на много отдельных производств и выставить на продажу. Покупателей отбирать вместе с профсоюзами и не только по толщине кошелька.
Разве не по такой схеме Опель спасают?
Вообще надо повышать роль профсоюзов защитив их законодательно.
Цитата:
Сообщение от Молоток Посмотреть сообщение
разбить на много отдельных производств и выставить на продажу.
И тогда придет полный пердец и заводу и автомобилю...имхо
  Ответить с цитированием
Старый 19.09.2009, 16:31   #183   
Форумец
 
Аватар для Молоток
 
Сообщений: 4,832
Регистрация: 26.05.2006

Молоток вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
И тогда придет полный пердец и заводу и автомобилю...имхо
Ну, автомобиль этот не жалко. А вот завод будет работать. Если, к примеру, Мазда купит завод по производству двигателей, а форд купит кузовной - то что в этом плохого?
А основное производство будет выбирать лучшее а не ставить что слепили.
И пусть делают запчасти не только для жигулей и не только для сборочного производства.
Работы много, тока трудись.
Разбери любую иномарку. Думаешь там все на одном заводе сделано?
  Ответить с цитированием
Старый 19.09.2009, 16:45   #184   
Форумец
 
Аватар для Молоток
 
Сообщений: 4,832
Регистрация: 26.05.2006

Молоток вне форума Не в сети
Брен "Лада" и "Жигули" уже настолько убитые, что легче раскрутить новый, чем реанимировать старый. Сделай автомобиль по качеству не уступающий Мерсу, все равно все будут плеваться на него и придираться ко всякой ерунде.
  Ответить с цитированием
Старый 19.09.2009, 16:50   #185   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Молоток Посмотреть сообщение
Если, к примеру, Мазда купит завод по производству двигателей
А Мазде это надо? Быстрее купит пивная компания "Балтика"... или Батурина с мужем. Да, с профсоюзом всё согласуют, поверьте.
В промышленности, особенно машиностроении, чисто рыночными механизмами МЫ ничего не добьемся. Только тоталитарный контроль государства или продажа всего западникам.
  Ответить с цитированием
Старый 19.09.2009, 17:02   #186   
Форумец
 
Аватар для Молоток
 
Сообщений: 4,832
Регистрация: 26.05.2006

Молоток вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Да, с профсоюзом всё согласуют, поверьте.
Максимум гластности. при обсуждении сделки.
  Ответить с цитированием
Старый 19.09.2009, 17:04   #187   
Форумец
 
Аватар для Молоток
 
Сообщений: 4,832
Регистрация: 26.05.2006

Молоток вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
А Мазде это надо?
Надо создавать условия, что бы в России было выгодно работать.
Почему не надо? Давайте думать.
  Ответить с цитированием
Старый 20.09.2009, 08:58   #188   
Форумец
 
Аватар для Maestro
 
Сообщений: 1,380
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 55

Maestro вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Молоток Посмотреть сообщение
Надо создавать условия, что бы в России было выгодно работать.
Почему не надо? Давайте думать.
Почему? Потому что Мазде это будет надо только тогда, когда стоимость рабочей силы у нас будет дешевле китайской. Это во-первых. Во-вторых, если Мазда купит завод, то это будет завод Мазды, но никак не российский. Странно, что для понимания этого надо долго думать
  Ответить с цитированием
Старый 20.09.2009, 11:05   #189   
Форумец
 
Аватар для Молоток
 
Сообщений: 4,832
Регистрация: 26.05.2006

Молоток вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maestro Посмотреть сообщение
Почему? Потому что Мазде это будет надо только тогда, когда стоимость рабочей силы у нас будет дешевле китайской. Это во-первых. Во-вторых, если Мазда купит завод, то это будет завод Мазды, но никак не российский. Странно, что для понимания этого надо долго думать
Во первых: Доля заработной платы в себестоимости продукции сейчас не столько важна, сколько современное оборудование, повышающее производительность труда в разы.
Во вторых: Это будет именно российский завод. На нем работают россияне, и налоги платятся в российскую казну.

Последний раз редактировалось Молоток; 20.09.2009 в 11:27.
  Ответить с цитированием
Старый 20.09.2009, 11:29   #190   
Форумец
 
Аватар для Maestro
 
Сообщений: 1,380
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 55

Maestro вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Молоток Посмотреть сообщение
Во первых: Доля зароботной платы в себестоимости продукции сейчас не столько важна, сколько современное оборудование, повышающее производительность труда в разы.
Ошибаетесь. Объясните, почему практически всё производство вынесено из америки и европы в азию?

Цитата:
Сообщение от Молоток Посмотреть сообщение
Во вторых: Это будет именно российский завод. На нем работают россияне и налоги платятся в российскую казну.
Глубочайшее заблуждение. Завод принадлежит тому, кто им управляет. Не назначенным директорам, а тем, кто РЕАЛЬНО управляет: тем, кто НАЗНАЧАЕТ директоров и распоряжается финансами завода.
  Ответить с цитированием
Старый 20.09.2009, 11:37   #191   
Форумец
 
Аватар для Молоток
 
Сообщений: 4,832
Регистрация: 26.05.2006

Молоток вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maestro Посмотреть сообщение
Ошибаетесь. Объясните, почему практически всё производство вынесено из америки и европы в азию?
И чем все дело кончилось? Китайцы вынуждены повышать уровень жизни своих сограждан. что бы обеспечить внутренний спрос.
Цитата:
Сообщение от Maestro Посмотреть сообщение
Глубочайшее заблуждение. Завод принадлежит тому, кто им управляет. Не назначенным директорам, а тем, кто РЕАЛЬНО управляет: тем, кто НАЗНАЧАЕТ директоров и распоряжается финансами завода.
Я думаю не об управленцах, а о россиянах, которым нужно кормить свои семьи.
  Ответить с цитированием
Старый 20.09.2009, 11:47   #192   
Форумец
 
Аватар для Maestro
 
Сообщений: 1,380
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 55

Maestro вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Молоток Посмотреть сообщение
И чем все дело кончилось?
Тем, что именно дешёвый труд азиатов обеспечивает высокий уровень жизни америки и европы. Глобализация называется.

Цитата:
Сообщение от Молоток Посмотреть сообщение
Я думаю не об управленцах, а о россиянах, которым нужно кормить свои семьи.
И я о том же. Вот только владельцы такого завода вряд ли думают о "россиянах". Скорее, о своей прибыли. Разницу улавливаете? Она принципиальна.
  Ответить с цитированием
Старый 20.09.2009, 12:01   #193   
Форумец
 
Аватар для Молоток
 
Сообщений: 4,832
Регистрация: 26.05.2006

Молоток вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maestro Посмотреть сообщение
Тем, что именно дешёвый труд азиатов обеспечивает высокий уровень жизни америки и европы. Глобализация называется.
Возмите к примеру производство микросхем. Оно тоже в Китае. Много ли там ручного труда?
Цитата:
Сообщение от Maestro Посмотреть сообщение
И я о том же. Вот только владельцы такого завода вряд ли думают о "россиянах". Скорее, о своей прибыли. Разницу улавливаете? Она принципиальна.
А владельцы какого завода думают о россиянах, а не о прибыли?
Завод расположенный на территории Росии, обязан подчиняться российским законам.
+ профсоюз
  Ответить с цитированием
Старый 20.09.2009, 13:36   #194   
Форумец
 
Аватар для Maestro
 
Сообщений: 1,380
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 55

Maestro вне форума Не в сети
Молоток, ваша беда, и не только ваша, а многих, в том, что вы не можете выйти за рамки рыночной экономики и предлагаете меры в пределах существующей системы и существующих правил игры. Это бессмысленно, всё равно, что при поносе мазать жопу зелёнкой. Все меры в указанной системе носят лишь симптоматический характер и проблемы не решают. 20 лет промывания мозга по всем направлениям не прошли даром.

В этой теме все меры по промышленности предлагаются в новой системе экономики и власти.
  Ответить с цитированием
Старый 20.09.2009, 16:29   #195   
Форумец
 
Аватар для Молоток
 
Сообщений: 4,832
Регистрация: 26.05.2006

Молоток вне форума Не в сети
Maestro, Вы не учитываете такой важный момент в экономической жизни, как мотивация.
Заставить человека хорошо работать нельзя. Потому и рухнул рабовлодельческий строй. Так нам в советской школе обьяснили.
  Ответить с цитированием
Старый 20.09.2009, 18:19   #196   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Молоток Посмотреть сообщение
Заставить человека хорошо работать нельзя.
Это зависит от того как понимать слово ЗАСТАВИТЬ... Заставить работатать могут самые разные причины - от страха наказания до любви к девушке или желания похудеть. Вы, небось, имели ввиду лагеря? Помню, из чистапацанского честолюбия смонтировали мостовой кран на фабрике за 2дня вместо 14-ти по нормам. И ведь никто не пугал лагерями и не размахивал перед носом пачкой денег...просто смежникам очень нужен был этот кран для их работы. Хорошо работать на страну было тогда принято в обществе. А вот на хозяина, который где-то жопу греет, вряд-ли ...
Какие мотивации нужны сегодня...прям не знаю
  Ответить с цитированием
Старый 20.09.2009, 22:33   #197   
Bella
 
Аватар для Foul SCAMPS
 
Сообщений: 2,122
Регистрация: 21.11.2007
Возраст: 48

Foul SCAMPS вне форума Не в сети
ну маэстро то будет президентом или нет?я что-то подумал и решил что военный лучше гбешника.маэстро я за тебя.пусть сука все строем ходят и не дай бог без присяги.россия вперед!
  Ответить с цитированием
Старый 20.09.2009, 22:59   #198   
Форумец
 
Сообщений: 804
Регистрация: 30.05.2009
Возраст: 33

kinopasha вне форума Не в сети
Цитата:
Какие мотивации нужны сегодня...прям не знаю
только деньги, ничего больше такого эффекта не даст.
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2009, 11:44   #199   
Форумец
 
Аватар для Молоток
 
Сообщений: 4,832
Регистрация: 26.05.2006

Молоток вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от kinopasha Посмотреть сообщение
только деньги, ничего больше такого эффекта не даст.
Подозреваю, что так считают и в нынешнем правительстве. Мол, дадим денег автоВАЗу, и он начнет делать качественные, конкурентоспособные автомобили. )))
О! Наткнулся на ссылку в тему:
"Глава Самарской области не вернул 1,5 млрд рублей премиальных, полученных во время работы на "АвтоВАЗе""
http://newsru.com/finance/21sep2009/artyakov.html

Последний раз редактировалось Молоток; 21.09.2009 в 12:31.
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2009, 13:37   #200   
просто Гений
 
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50

RDS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Молоток Посмотреть сообщение
Цитата:
Цитата:
Сообщение от grigor
Да, с профсоюзом всё согласуют, поверьте.
Максимум гластности. при обсуждении сделки.
Профсоюз-гавно, продажная девка на службе у хозяина предприятия. К сожалению в России так было так есть и так будет, это национальная черта русских (моя хата с краю, я ниче не знаю).

А максимум гластности... вообще смех. Присудствовал как-то на собрании профсоюза по поводу принятия колдоговора.

1. 70% присутствующих были пенсионеры в настоящее время не рапботающие на предприятии, и по закону не имеющие право заключать колдоговор.
2. 90% времени (если-бы я не отвлекал) были заняты утверждением, сколько соток добавить к огородам (выдваемым за счет предприятия), ветеранам труда, соклько пенсионерам, а соклько оставить у текущих работников.
3. Когда я поднял вопрос, о том, что по принимаемому колдоговру у работников уменьшают отпуск на 4 дня (причем не законно!), о том, что не обсуждаеться минимальный уровень ЗП, не обсуждаеться тарифная сетка, и вообще вопросы оплаты труда, не обсуждаються вопросы норм труда и т.д. На меня просто зашикали: "Тихо, не мешай! А то просидим тут до вечера!"

Так тчо профсоюз - гавно! народ - быдло! А гластность может быть максимальная, только не на то направленная! (кто помнит "ДА! ДА! НЕТ! ДА!", а в результате нечитая приняли конституцию, по которой нефть народу не принадлежит, а у власти оказалась хунта бандитов).

Последний раз редактировалось RDS; 21.09.2009 в 16:40.
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2009, 16:36   #201   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maestro Посмотреть сообщение
именно дешёвый труд азиатов обеспечивает высокий уровень жизни америки и европы
он кстати не такой уж и дешовый..
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2009, 18:05   #202   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
собственно а нафига нам автоваз?
http://www.autonews.ru/autobusiness/.../09/21/1492160
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2009, 18:30   #203   
Форумец
 
Аватар для Maestro
 
Сообщений: 1,380
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 55

Maestro вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от kinopasha Посмотреть сообщение
только деньги, ничего больше такого эффекта не даст.
Ничего подобного. Нравственная мотивация, если, конечно, поставлена очень грамотно и качественно, очень сильная штука. А то, что только деньги могут быть мотивом - 20 лет промывания мозгов либеральной жвачкой не прошли, видать, даром.

Последний раз редактировалось Maestro; 21.09.2009 в 19:08.
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2009, 18:48   #204   
Форумец
 
Аватар для Maestro
 
Сообщений: 1,380
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 55

Maestro вне форума Не в сети
Так, народ, я что, за всех отдуваться должен? ГДЕ ЕЩЁ ЖЕЛАЮЩИЕ ВЫСКАЗАТЬ СВОЮ ПРОГРАММУ?
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2009, 19:05   #205   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от kinopasha Посмотреть сообщение
только деньги, ничего больше такого эффекта не даст.
И это правильно! ( М.С Горбачев). Осталось оснастить пожарные машины валидаторами или кассовыми аппаратами... тушение и спасение токмо после 100% предоплаты.
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2009, 20:48   #206   
просто Гений
 
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50

RDS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maestro Посмотреть сообщение
Так, народ, я что, за всех отдуваться должен? ГДЕ ЕЩЁ ЖЕЛАЮЩИЕ ВЫСКАЗАТЬ СВОЮ ПРОГРАММУ?
Стратегов мало!
Все больше по-мелочи... Каждый видит со своей веточки. Я вот как SANDY, жажду крови, однако вспоминая СССР вижу, что очень не многое там достигалось кровью, больше запугивание и отчуждению (некоторым было очень страшно отчуждение... боялись).
SANDY, должен помнить, когда делали "печать" из стирательной резинки и промокали ее в чернила, наказание за нахождение сего девайса, было- печать девайсом по-лбу. С приговариванием: "ТЫ- ФАШИСТ, только фашисты в концлагерях ставили печати на людях!"
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2009, 21:12   #207   
просто Гений
 
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50

RDS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maestro Посмотреть сообщение
Так, народ, я что, за всех отдуваться должен? ГДЕ ЕЩЁ ЖЕЛАЮЩИЕ ВЫСКАЗАТЬ СВОЮ ПРОГРАММУ?
Ну иЗЫ:..

Не объял, и не постиг, ибо не объятно оно по вертикали и горизонтали, а вглубь объятие достигаеться токма при беседе за квасом. пивом, аль вином.

ЗЫ. ЗЫ.
Было как то предложение, по-коньячить. Темболее, чтомы практическисоседи.
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2009, 21:17   #208   
Форумец
 
Аватар для ddFe
 
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009

ddFe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maestro Посмотреть сообщение
Так, народ, я что, за всех отдуваться должен? ГДЕ ЕЩЁ ЖЕЛАЮЩИЕ ВЫСКАЗАТЬ СВОЮ ПРОГРАММУ?
«лучше сырьевой придаток с довольным и сытым населением, чем самостоятельная экономика с расстрелами, прод.карточками и усатым грузином»(с), «только деньги, ничего больше такого эффекта не даст»(с).
Народ не шибко склонен одобрять какие либо программы, претворение в жизнь коих (программ) не возможно без напряжённого труда всех и каждого. Народ склонен думать, что усё само утрясётся, лишь бы не было войны.
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2009, 21:40   #209   
просто Гений
 
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50

RDS вне форума Не в сети
ddFe, А ты в этом уверен?
Анадысь побывал в одно селе...
Мужики все на перебой, "Нам-бы работу, да к мы-жжж"
И реально, пьют от безделья! И ненадО! реально придумать "дело" могут не многие". А основную массу нужно привлекать, к работе!!!!

Им-бы колхоз... пусть с прибылью 0,0005%. НО они-бы жили и обеспечивали свои семьи!!! А сейчас, никто не занимаеться делом " с прибылью меньше 30-45%". Уже несколь ко разобсуждал этотвопрос.

Ребята согласны заняться СХ.. но их смущает, что на купле-продаже они имеют 40-70%, а в СХ они будут иметь 15% и то далеко не в первый год... Так зачем им это надо?
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2009, 22:02   #210   
просто Гений
 
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50

RDS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RDS Посмотреть сообщение
ddFe, А ты в этом уверен?
Анадысь побывал в одно селе...
Мужики все на перебой, "Нам-бы работу, да к мы-жжж"
И реально, пьют от безделья! И ненадО! реально придумать "дело" могут не многие". А основную массу нужно привлекать, к работе!!!!
Им-бы колхоз... пусть с прибылью 0,0005%. НО они-бы жили и обеспечивали свои семьи!!! А сейчас, никто не занимаеться делом " с прибылью меньше 30-45%". Уже несколь ко разобсуждал этотвопрос.
Ребята согласны заняться СХ.. но их смущает, что на купле-продаже они имеют 40-70%, а в СХ они будут иметь 15% и то далеко не в первый год... Так зачем им это надо?
Кстати есть обида на "черных"..

Позахватили тут, баранов пасет на заливных лугах, да на сенокосах. А чуть им предъявищь" Ой баратна извини, это твое? Нет, а очуму тогда мои бараны не могут там постись?"
И пасут их малолетки 7-12 лет, а у наших нет, такого возвраста детей!!!
И потом возникают драки на дискотеках....

А в настоящее время мы проигрываем этот рунд!
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind