Гибель империи. Акт 1й

[Xenon]

Сообщение от Balrog

адекватной дискуссии с большевиками вести невозможно

Balrog, а вы случаем не кадет?

Сообщение от Balrog

а СССР - из-за пары предателей (каким-то образом оказавшихся у власти)

А разве было по-другому? Зачем в 1991 году Ельцин, Кравчук и Шушкевич собрались в Беловежской пуще поближе к границе? Неужто испугались введения демократии?

Сообщение от Balrog

случайность обрушения СССР даже под сомнение не ставится

Почему не ставится? Распад СССР был предрешён действиями некоторых предателей.

Сообщение от Balrog

При инфляции даже 25% бензин с начала года должен был подорожать на 5 рублей, хлеб - на 3 рубля, молоко - на 5, мясо - рублей на 70. Произошло ли это? Как видишь, субъективный взгляд "на своей шкуре" несколько необъективен.

Balrog, а в начале прошлого года цены разве не были ниже? Сравните цены и начала прошлого года и этого. Выйдет явно больше, чем говорится официально, вот вам и пресловутые "манипуляции цифрами".

Сообщение от Balrog

в толпе любая пуля найдёт жертву, залп даже 100 винтовок - это минимум 100 убитых и раненых

Это почему же? Каждый солдат стреляет в каждого митингующего? Строй солдат и толпу можно сравнить как химическую рекцию в гетерогенной системе, где реакция происходит только на границе раздела, следовательно связи между кол-вом солдат и кол-вом жертв нет.

Сообщение от Balrog

Вообще-то займы - нормальная политика государства

В разумных пределах - конечно.

Сообщение от Balrog

США ныне являются чьей-то очень крупной колонией, если смотреть на их государственный долг

Оно так и будет, если США когда-нибудь припрут к стенке и заставят выплатить внешний долг. В отличие от США царская Россия хотя бы выплачивала долги.

[Xenon]

Сообщение от BAN

Там скорее всего опечатка, из содержания можно предположить, что это слово - коего.

BAN, то что опечатку может сделать каждый, это понятно, но говорить о безграмотности в тех вопросах, в которых сам не смыслишь (Reader в географии) - это хамство.

[Otmazor]

Balrog, ссылка на википедию не супер. Согласен. Как уже писал выше, звиняйте, "учился на медные деньги..."

Несмотря на различия в наших взглядах, в том числе благодаря твоей позиции, которую ты достойно защищаешь, я стал иначе воспринимать многие события, стараться находить более-менее объектиные источники информации.

По поводу событий января 1905. Ознакомился с собственно обращением к Николаю II.
http://www.evangelie.ru/forum/t41362.html
Можно опять же подвергать сомнению источник - сам им не вполне доволен. Скан самого документы увы, не нашел. Но тем не менее не увидел я в обращении серьезных политических лозунгов, особенно касательно смены режима. А неисполнение в целом адекватных экономических лозунгов дало почву для обработки масс провокаторами и рррреволюционерами.

[mvu]

Сообщение от Balrog

Могу сейчас лишь предложить обдумать фразу "почему-то по мнению большевиков Империя рухнула из-за накопившихся проблем, а СССР - из-за пары предателей (каким-то образом оказавшихся у власти). При этом случайность обрушения СССР даже под сомнение не ставится, а случайность обрушения Империи сравнивается с 1000 обезьян, написавших Войну и Мир".

Кто говорит, что СССР рухнула из-за пары предателей? Я??? Ну это явный бред. Кстати, сейчас у меня в голове устанавливаются некоторые парралели между 1917 годом и 1991. Впрочем, как и между всеми цветными революциями. Что-то в этом есть... Я вот на предидущей странице ссылочку давал на соседнюю тему по поводу власти мировой олигархии, имхо, очень полезно эту тему почитать всем.
А насчет 10000 обезьян и "Войны и мира" - да, я считаю что это не возможно настолько же, насколько невозможен распад империи "из-за стечения неблагоприятных обстоятельств", по крайней мере исключительно по этой причине.
В конечном итоге ведь государственный аппарат не просто допустил саму революцию, а не смог распознать и предотвратить действия по подготовке благодатной почвы для нее, а согласитесь, это сумасшедшая по объему работа - готовить почву для революции! А это уже преступление против собственной страны, против самих себя. И ведь не зря, как здесь ранее уже справедливо упоминалось, в конце 19-нач 20 многие современники меланхолично констатировали факт грядущих перемен к худшему, так что их читать сейчас тошно и противно. Так что проворонила монархия Российское государство. И обсуждать тут можно только детали этого факта.

[mvu]

Сообщение от Balrog

При инфляции даже 25% бензин с начала года должен был подорожать на 5 рублей, хлеб - на 3 рубля, молоко - на 5, мясо - рублей на 70. Произошло ли это? Как видишь, субъективный взгляд "на своей шкуре" несколько необъективен.

Ага. Бензин подорожал рубля на 2 (9%). Всего-то, мелочь какая. И хлеб - на рубль (10%). Зато молоко вообще-то где-то на 5-10 руб (30%), мясо рублей на 40 и больше (25%) (сильно зависит от того что за мясо) (кстати, откуда взяли на мясо 25% = 70 руб??? это по-вашему мясо должно было стоить 280руб, а сейсас - 350??? ну и кто тут занимается подтасовкой фактов? ). А еще забыли что, например, сыр подорожал на 70-100 руб (те процентов на 50), и еще вы одежду в новом сезоне видимо не пытались купить. И если говорить об инфляции, сейчас еще одна тенденция намечается. Дешевые товары дорожают сильнее дорогих. При этом ниша самых дешевых товаров оказывется заполнена еще более низкокачественными товарами, поэтому зачастую создается впечатление, что все нормально, куртку как 3 года назад уже можно было купить за 3тыры, так и сейчас можно купить за те же деньги. Но если сравнить качество 3-х летней куртки и качество теперешней за одну и ту же цену... И что может сказать статистика по этому поводу? Так что кроме ковыряния в субъективных мнениях современников, анализа степени предвзятости этих мнений и попыток сшить лоскуты этого в единую картину, имхо, других методов нет.

[илья ильич]

Ну, что, Reader, продолжим?
О чем мы? А, об иностранцах?
Об угле потолковали. О нефти что ли давайте, коль помянули тут братьев Нобелей.
Так вот, в нефтяной промышленности империи господствовал иностранный капитал. Накануне первой мировой войны три компании ("Тошен дженерал ойл компани", "Шелл" и "Товарищество братья Нобель") охватывали 86% всего акционерного капитала имперской "нефтянки" и контролировали 60% всей добычи нефти.
В самом начале века заметное место в нефтяной промышленности занимал английский капитал.
В 1901 г. английские компании контролировали 11 % действующих скважин, которые давали 17% добытой нефти.
В 1903 г. в Бакинском районе функционировали уже 12 английских компаний с капиталом 60 млн. рублей.
В 1912 году англо-голландская фирма "Шелл" приобрела 80% акций Каспийско -Черноморского Общества "Мазут", ранее принадлежавшего банкирскому дому Ротшильдов. Эти крупнейшие фирмы уступали лишь "Товариществу братья Нобель".
"Шелл" создала в Бакинском районе "Нефтепромышленную и финансовую корпорацию". К началу первой мировой войны капитал последней составил 28 млн. рублей, и по добыче это корпорация уступала в добыче лишь американской "Стандард ойл".
В 1880-х годах необычайно высокие темпы развития и баснословные прибыли Бакинского района заинтересовали парижский банкирский дом "Братья Ротшильд". Компания была создана, несмотря на дискриминационный царский указ 1882 года, запрещавший евреям владение землей и ее аренду в любой форме. Но еврей барон Альфонс Ротшильд был настолько значительной личностью и обладал такой колоссальной финансовой мощью, что на него этот имперский указ не распространялся. Конечно, сам Ротшильд добычей нефти не занимался,. зато его фирма скупила акции "Батумского нефтепромышленного и торгового общества" и на этой основе создала "Каспийско-Черноморское общество". И в 1890-х годах ротшильдовская фирма смогла не только достичь уровня крупнейшей нефтяной компании России - "Товарищества братья Нобель", но в некоторых областях превзойти ее.
При финансовом обеспечении А. Ротшильда и активном участии А. Бейлина и Г. Поляка было учреждено еврейское общество "Мазут". Председателем правления стал бывший директор Петербургского международного банка А. Ю. Ротштейн.
Последовавшее в 1898 году соглашение с Л. Н. Нобелем способствовало организации объединения "Нобель-Мазут", которому удалось практически монополизировать весь сбыт российской нефти. Для утверждения на международных рынках Ротшильды заручились поддержкой "нефтяного Наполеона" Генри Детердинга, возглавлявшего англо-голландскую компанию "Роял Датч"'.
Таким образом, основная добыча и продажа нефти оказалась в руках всего трех компаний, крупнейшая из них, об истории создания и владельцах которой уже было сказано, - « Нобель-Мазут " сконцентрировала 77 процентов всего сбыта керосина и 60 процентов сбыта других нефтепродуктов. Транспортная сеть энергетики также оказалась в их руках.. «Мазут», к примеру, владел большей частью наливного флота страны.
И вот итоги. К началу войны цены на нефть и нефтепродукты выросли в империи по сравнению с 1902 годом на 600 процентов и на 300 процентов по сравнению с 1910 годом... Неплохо, правда? И как только эти негодяи, имея, по вашим словам, чуть больше 10% акционерного капитала, диктовали свою волю могучей империи, не объясните?
Помимо частного потребителя повышение цен стало тяжким ударом для армии и флота, для них никаких скидок не делалось.
А уж после начала войны... Ход событий известен.
Достаточно вспомнить хорошо известную записку Николаю II от председателя Государственной думы М.В Родзянко, датированную январем 1917 года. В ней приводился длиннющий список петербургских промышленных предприятий, остановившихся из-за прекращения энергоснабжения, замерзавших школ, больниц, лазаретов и т.д. А ведь не лучше было дело и в Москве, и по всей стране.
Ну, что, будем продолжать?
Оторвемся от промышленности.
В финансы заглянем.

Сообщение от Reader
Из представленых выше цифр, можно заметить насколько ничтожна цифра в 5 млрд.

Да что вы говорите?
А сколько это будет в современных цифрах не скажете?
А то, сдается, вы не очень хорошо отдаете себе отчет в том, о какой сумме идет речь.
Один золотой рубль чеканки 1894 - 1914 годов в 1996 году стоил 12,3 доллара США. Нынче, наверное, еще дороже (но не будем мелочиться ).
Округленно получится где-то 61,5 млрд. $
Нынешний курс бакса - 23,65 руб.
Множим, получаем триллион 454 миллиарда 475 миллионов рублей.
М-да... И по нынешним временам сумма изрядная... И ведь уплачена была.
В долгу была империя, как в шелку.
И расплачивалась не только золотом, но и еще многим чем (не забыли еще историю с "Продуглем")?
Так-то вот обстояли дела...

[fairat]

Сообщение от Xenon

но говорить о безграмотности в тех вопросах, в которых сам не смыслишь (Reader в географии) - это хамство.

это невежеством называется)

[Balrog]

Сообщение от Otmazor

Можно опять же подвергать сомнению источник - сам им не вполне доволен.

А зачем? Обращение скорее всего точное, по крайней мере я других вариантов не встречал. Но что толку? Ведь вопрос не в содержании манифеста, а в способе его доставки.
Прущая на винтовки толпа, несмотря на спущенный императорский штандарт (что говорило о его отсутствии в дворце) говорит лишь о дикой провокации тех сил, которым выгодна была стрельба в народ. И эти силы, подбивавшие народ на подобное шествие - своего добились. И не могли не добиться - трудно представить себе другие действия любого другого правительства любой страны. Ну предположите, что толпа в 1980 году попёрла на оцепление вокруг Кремля (при этом неважно, что она несла - хоть валентинку Леониду Ильичу) - чем бы это закончилось?

Таки ты поискал, что случилось 5 января 1918 года? Специально не стал давать ссылок: посмотри побольше источников и составь собственное мнение.

После этого видим: событие, считавшееся исключительным в спокойной и благополучной Империи - рядовое для большевитского режима, даже не заслуживающее серьёзного внимания. Ну подумаешь, расстреляли демонстрацию - ЧК тысячами без суда и следствия "в расход" пускало только за то что не у тех родителей родился, привычное явление для большевиков. И 5 января 1905 года становится "кровавым воскресеньем", а 5 января 1918 - так себе, обычный день в жизни "обновлённой страны".

К тому же анализируя источники, не стоит забывать об элементарной логике. Я могу поверить, что многие не служили в армии - но хоть фильмы-то смотрели? И должны представлять, что пуля из Мосинской винтовки на расстоянии 50-100 метров навылет пробивает 3-4 тела. Особо повеселила "химическая реакция" Xenonа - но впрочем данного индивидуума я уже отчаялся обучать.

[Balrog]

Сообщение от mvu

Ага. Бензин подорожал рубля на 2 (9%). Всего-то, мелочь какая. И хлеб - на рубль (10%). Зато молоко вообще-то где-то на 5-10 руб (30%), мясо рублей на 40 и больше (25%) (сильно зависит от того что за мясо) (кстати, откуда взяли на мясо 25% = 70 руб??? это по-вашему мясо должно было стоить 280руб, а сейсас - 350???

И мои любимые сигареты - на 8%.
Мясо (вырезку, естественно) я прошлой зимой по 240 покупал, точно помню. 240*0.3=72р.
Как видим, по товарам цифры-то разные. Даже внути одного "мяса" наверное можно насчитать много разных процентов в зависимости от сорта и способа обработки (например: колбаса, сосиски - это тоже "мясо"?). А кроме продуктов питания есть ещё и электроника, и одежда (покупал я, покупал - вон в феврале пару костюмов купил, 4 и 5 тыр).
Вот возьми теперь цифры по большому числу товаров и высчитай среднее значение инфляции. Уверяю - "ощущения на собственной шкуре" не подтвердятся.

Сообщение от mvu

Но если сравнить качество 3-х летней куртки и качество теперешней за одну и ту же цену...

А по маркам сравнивай... скажем, куртка фирмы "пуккала" подорожала на столько-то, а фирмы "каккала" - на столько.
Если же подразумевалось, что фирма "пуккала" начала производить менее качественные вещи - то тогда стоит говорить о качестве, а не об инфляции, не путаем термины.

[Balrog]

Сообщение от илья ильич

О чем мы? А, об иностранцах?

Итак, имевшие в добыче сырья менее пятой части доходов (как видно из поста #268) иностранцы всё ещё очень волнуют форумца илья ильич. Очень уж хочется не мытьём, так катанием доказать засилие иностранного капитала. При этом утверждение

Сообщение от илья ильич

Reader, пораскиньте-ка мозгами. На кой хрен иностранному капиталу сдались неприбыльные отрасли? Ему же лакомые куски нужны... И он их получал. От имперских властей

опровергнуто в том же посте #268 (доходность русских обществ вдвое превышает доходность иностранных).

Ну да ладно. Я даже не обращу внимание на передёргивания. Сосредоточимся на том, как же влияли иностранцы на страну.
Итак, появление иностранного капитала в стране - это вложение чужих денег в экономику страны. Это предоставление рабочих мест и выплата налогов. В сырьевой отрасли конечно можно говорить о "выработке наших ресурсов", но и эти ресурсы остаются в стране; мало того, при отсутствии иностранцев они бы не были выработаны. Ко всему тому из Империи не наблюдается "утечки капитала", все заработанные деньги вновь вкладываются в промышленность Империи.
Так что там про иностранцев?

Сообщение от илья ильич

И как только эти негодяи, имея, по вашим словам, чуть больше 10% акционерного капитала, диктовали свою волю могучей империи

Факты, что они "диктовали волю", конечно же есть? Очень хочется услышать.
Только не надо опять про "Продуголь" - мало того, что "Продуголь" прекратил своё существование в 1915, так ещё и угольный кризис был вызван совсем другими причинами (разницей себестоимости добычи в шахтах глубокого залегания по сравнению с шахтами мелкого). Хотелось бы ещё напомнить, что без иностранцев добыча угля была бы намного ниже, чем при всех лимитах "Продугля" и раздувать обычные несуразицы эпохи формирования синдикатов (возникавшие во всех странах без исключения) как "происки буржуев".
Опять-таки - любые коммерческие предприятия имеют одну цель: доход. Хотелось бы услышать объяснения, каким образом закупка правительством угля у англичан повышала доход франко-бельгийских компаний? (не забываем к тому же, что англичане с французами традиционно как кошка с собакой).

Сообщение от илья ильич

Да что вы говорите?
А сколько это будет в современных цифрах не скажете?

Как это объективно - где удобно использовать относительные цифры, где неудобно - абсолютные! Особенно ни с чем не сравнивая.
Так вот, раз уж Вы перешли к абсолютным цифрам, подкину ещё одно абсолютную: расходы на обслуживание госдолга США в 2001 году составили 7.36трлн.$ в год, или, переводя в любимые рубли, 174трлн руб, что примерно в 383 раза превышает все выплаты Империи за 20 лет...

А если же перейти к более корректным относительным цифрам, то мы уувидим, что расходы на обслуживание госдолга сокращались, составивляя в 1913 году лишь 13.7% обыкновенного бюждета (а ведь был ещё черезвычайный). Сравним для корректности с абсолютно нейтральной и благополучной страной Финляндия (кстати, осколок Империи, ярко демонстрирующий, как бы жила Россия без большевиков). Так вот, расходы на обслуживание госдолга Финлянии в 1997 году составили 23%, что почти вдвое превышает относительные расходы Империи.

[Balrog]

Сообщение от илья ильич

И вот итоги. К началу войны цены на нефть и нефтепродукты выросли в империи по сравнению с 1902 годом на 600 процентов и на 300 процентов по сравнению с 1910 годом... Неплохо, правда?

Кстати, чуть не пропустил данный анекдот. Это тоже связано с заговором жидомассонов? А я-то, наивный, думал, что с началом массового использования нефти как топлива...

[Xenon]

Сообщение от Balrog

К тому же анализируя источники, не стоит забывать об элементарной логике. Я могу поверить, что многие не служили в армии - но хоть фильмы-то смотрели? И должны представлять, что пуля из Мосинской винтовки на расстоянии 50-100 метров навылет пробивает 3-4 тела.

Balrog, а разве все демонстранты стояли в шеренги по 3-4 человека?

[Balrog]

Xenon Вот вы обижаетесь... ну как тут можно не смеяться?

Сообщение от Xenon

а разве все демонстранты стояли в шеренги по 3-4 человека?

нет, они шли плотной толпой, что ещё сильнее влияет на количество поражённых одной пулей!

Увы, и так почти по каждой Вашей фразе. И кто может выдержать отвечать на всё это, а?

[Reader]

Сообщение от илья ильич

Дорогой Reader, "всё познается в сравнении"(с).
А вы - с Европой сравнивать не надо, с тогдашними Китаем и Индией тоже...

Неужели больше не с кем? Ну Австро-Венгрия, Италия, Испания, Япония, почему же я не вижу их в пятёрке, или всё таки более отсталые чем Россия?

Сообщение от илья ильич

Так с чем и с кем соотносить-то будем? Мы - кто?
Давайте уж определимся. То ли Европа, то ли...

Азиопа (с) Задорнов

Сообщение от илья ильич

В статье "Топливный кризис и монополии в России накануне 1-й мировой войны" как раз и рассматривается один из скандалов, связанных с деятельностью "Продугля". Вы ничего о нем не слышали? Тогда расскажу вкратце.

Очень предвзятая статья, могу предложить пару других. Про "Продуголь"

Т.Ф.Изместьева
(Исторический факультет МГУ)

Деятельность синдиката «Продуголь»
и развитие угледобывающей промышленности России

Заявленная в докладе тема не обделена вниманием в историографии. К ней обращались современники, что неудивительно. С одной стороны, монополистические объединения позволяли решать некоторые общие проблемы, стоящие перед предпринимателями, с другой стороны, появление монополий вызывало озабоченность общественности, поскольку стачка предпринимателей и монопольные цены непосредственно затрагивали интересы потребителей. Естественно, что это новое для России явление следовало изучать и анализировать. Много внимания монопольным объединениям, монополизации промышленности уделяли и уделяют историки. Этот интерес также объясним — монополистические объединения ассоциировались с загниванием капитализма и неминуемым переходом к другому устройству общества.

Имеющаяся литература заполнена интересными фактами, позволяющими конкретизировать наши представления о процессе монополизации. Что же касается научного анализа, то в этих работах авторы занимались, главным образом, изучением тех политических и экономических сил, которые привели к монополистическим объединениям, тогда как изучению экономических результатов их деятельности уделялось значительно меньше внимания. Сама деятельность синдиката оценивалась преимущественно отрицательно; взаимоотношения контрагентов синдиката, а также конкуренция монополистического объединения и аутсайдеров рассматривались как политические игры. Действительно, далеко не всегда можно выяснить, что лежало в основе принятия тех или иных решений в процессе деятельности предприятий — экономические расчеты или интуиция предпринимателей. Как правило, этот вопрос остается открытым, но, очевидно, многие проблемы проясняются при их экономическом анализе. Конечно, политические амбиции отдельных фирм, их объединений и политические методы решения экономических проблем существовали и существуют. Однако в основе деятельности предприятий, по моему мнению, должны лежать экономические соображения, экономическая целесообразность. Выявить экономическую подоплеку поведения компаний — первоочередной этап анализа, необходимая составляющая дальнейшего исследования.

В докладе излагаются некоторые результаты изучения деятельности «Продугля» и анализа воздействия синдиката на поведение контрагентов, что позволяет, в частности, оценить влияние этого монополистического объединения на развитие угледобывающей промышленности.

Разработка темы в указанных аспектах потребовала серьезной источниковой базы. В основу настоящего исследования положен обширный комплекс источников, обеспечивающих данные о производственно-экономических и финансово-экономических показателях угледобывающих предприятий Донецкого бассейна.

В целом деятельность синдиката оказала благотворное влияние на его участников-контрагентов — синдикату удалось уменьшить негативное влияние некоторых издержек производства на себестоимость угля и, тем самым, увеличить прибыльность предприятий, привести в определенное соответствие производительность предприятий с экономическими результатами их деятельности. Обнаруживается, что синдикат, если и не поощрял, то, по крайней мере, не препятствовал своим контрагентам в модернизации производства.

При анализе воздействия синдиката на контрагентов весьма важно учитывать то, что в нем объединились фирмы разных типов — чисто каменноугольные, смешанные и вертикально комбинированные. Эти типы предприятий явно отличались друг от друга по многим важнейшим параметрам; их потребность в объединении, их роль в структуре объединения, наконец, экономические результаты их объединения были различными. Различным был и вклад разных типов фирм в развитие угледобывающей промышленности.

В среднем, вертикально комбинированное предприятие добывало угля и производило кокса заметно больше, чем чисто каменноугольное, несмотря на то, что этот род деятельности являлся для него побочным. Нужда в оборотном капитале у такого предприятия была почти в два раза больше, чем у чисто угледобывающего. Зато и отдача от капитала была существенно выше.

Цели синдиката (повышение рыночных цен, удержание их от резких кол****ий) больше всего совпадали с интересами развития крупных вертикально комбинированных предприятий, но средства осуществления этих целей (ограничение производства, квоты) вступали в непримиримое противоречие с этим развитием.

В рамках синдиката эти фирмы не могли воспользоваться эффектом масштаба производства, при котором долговременные средние издержки сокращаются по мере увеличения объема выпускаемой продукции. Рост энерговооруженности предприятия, увеличение производительности труда, возможности роста добычи наталкивались на ограничение вывоза (квантум), что и послужило основной экономической причиной обострения противоречий внутри «Продугля», противоречий, которые реально разрешались политическими методами.

К предвоенному промышленному подъему синдикат сыграл свою, во многом положительную, роль в развитии угледобывающей промышленности Донбасса и России и стал оттесняться на второй план.

Так же в Вашей статье,илья ильич, совершенно "упускается" из виду качество отечественного угля. По сравнению с английским наш отличался повышенным шлакообразованием и дымностью, а ведь весь флот, в том числе и прежде всего военный, плавал тогда на угле. И как Вы должны понимать, английский кардиф в конечном итоге оказывался более выгодным, несмотря на более высокую стоимость. А раз основной потребитель флот, то к чему поднимать ещё и пошлины? Если отечественого аналогичного просто нет. Пикуль хорошо описал эту ситуацию в своих "Крейсерах".

[Reader]

И раз ж в дело идут такие материалы, то позволю себе то же запостить нечто подобное

РОССИЯ HАКАHУHЕ 1917-го
Миф об отсталости Российской империи в последнее время достаточно часто
проскальзывает в СМИ, и не только в западных. Hедавно Владимир Путин в своих рассуждениях об "истинной демократии" помянул недобрым словом времена "царизма". Руководитель российского государства либо не догадывается, либо сознательно умалчивает, о том, что в императорской России со времен Екатерины Великой не было такого бесправия, нищеты, холода и голода, какие испытали на себе граждане современной "демократической" России.
Между тем, рубежи, достигнутые государством накануне I-й мировой войны
поражают. Таких темпов до настоящего времени не добивалась ни одна страна в
мире. Приведенные ниже данные говорят сами за себя...
* С 1894 по 1914 г. в России добыча угля возросла на 306%; нефти на 65% ;
соли на 42%, золота на 43% ; меди на 375% ; чугуна на 250% ; железа и стали
на 224%. Соответствующими были темпы развития машиностроения, военной
промышленности, энергетики.
* В 1913 году урожай зерна в России был на треть больше чем в США, Канаде и
Аргентине вместе взятых!!!
* Россия поставляла 50% мирового экспорта яиц; ей принадлежало 80% мирового
производства льна!
* Госбюджет с 1031 млн. руб. в 1894 г. возрос, в 1916 г. почти вчетверо - 4
млрд. И это несмотря на то, что железнодорожные. тарифы были понижены,
выкупные платежи на земли, многие налоги были отменены, а в 1914 году
казенные продажи спиртного были закрыты. Тем не менее рост госдоходов
выражался в 300%.
* Более 63% госбюджета тратилось на неотложные нужды народа: социальные,
культурные, духовные! Тогда как в западноевропейских странах с их
демократическими представительными учреждениями на эти цели расходовалось
всего 34% !!!
* Заработная плата в общих расходах производства превышала 60%! В 1912 г.
средний заработок рабочих составлял 255 руб. в год: от 447 руб. (на
электростанциях), и 425 руб.(машиностроение*) до 180 руб. (льнозаводы) и 156
руб. (рабочий пищевого предприятия).
В 1914 году, при понижении цен, средний заработок рабочего составлял уже
397 руб. в год - от 551 руб. в машиностроении до 343 руб. в обрабатывающей
промышленности. Техник получал 1500 руб. в год, а инженер * 2400!
И это при ценах: 1 аршин х/б ткани стоил 7 коп., пуд муки - 50 коп., ужин в
ресторане на 12 персон с изысканными ныне крабами, икрой, и т.п. обошелся бы
в 5 руб. Костюм "тройка" в лучшем салоне Петербурга также стоил 5 руб., за 3
рубля можно было купить корову, а за 25 - драгунскую лошадь.
Стоимость основных продуктов и товаров необходимых для жизни в Российской
империи была на несколько порядков ниже, чем в Западной Европе.
Западногерманский журнал "Посев" (No1/1978) опубликовал сравнительную
таблицу уровней жизни рабочего в России 1913 года с аналогичными
показателями СССР и ФРГ 1976 года (исходя из средних зарплат и цен):
Табл.1. Стоимость товара в минутах труда
Россия 1913 СССР 1976 ФРГ 1976
Хлеб пшеничный 1 кг 18 мин 20 мин 15 мин
Мясо (говядина) 1 кг 61 мин 144 мин 105 мин
Молоко 1 л 11 мин 21 мин 8 мин
Яйца 1 шт 2,3 мин 9,7 мин 1,7 мин
Обувь муж. 1 пара 1000 мин 2164 мин 569 мин
Hадо ли говорить, насколько Россия в 1976 году опережала бы Германию, не
будь катастрофы 1917-го?
РУССКАЯ МОДЕЛЬ
Hалоги в Империи были самыми низкими в мире. Прямые налоги на 1 жителя в
России составляли 3 руб. 11 коп., а косвенные - 5 руб. 98 коп. Во Франции
они составляли соответственно 12,25 и 10 рублей; В Германии - 12,97 и 9,64
рубля; В Англии - 26,75 и 15,86 рубля.
Однажды в программе "До и после полуночи" показали одного бодрого старичка,
который накануне революции работал на заводе Прохорова учеником рабочего. Он
получал 25 рублей в месяц. Общежитие (для одиноких и семейное) и медицинское
обслуживание оплачивал хозяин. Hа работу никто не опаздывал - за 30 минут до
начала рабочего дня завтрак за счет хозяина. Рабочий обед также оплачивал
хозяин. Повара и медики платили штрафы, если по их недосмотру рабочий не мог
выйти на работу!
В 1896 году была введена золотая валюта. К концу 1914 года в обращении
ходили 1633 млн. руб. при золотом запасе в 1745 млн. руб., в том числе в
зарубежных банках 141 млн. руб. Россия строила финансово-кредитную* политику
не только на бездефицитном бюджете, но и на принципе значительного
накопления золотого запаса.
С 1785 года российский закон устанавливал 6 рабочих дней в неделю с 10-ти
часовым временем работы. США ввели 10-ти часовой рабочий день только 100 лет
спустя!
В 1897 году число рабочих часов в России не превышало 2592 в год, тогда как
в США оно достигало 2700 (в России не работали и в дни 17 годовых,
преимущественно православных, праздников). Hа госпредприятиях постепенно
вводился 8-часовой рабочий день.
Законом 1903 года хозяева предприятий обязаны были оплачивать каждый
несчастный случай на работе, даже если виновным был сам работник. Это
пособие составляло 2/3 зарплаты в случае потери работоспособности и 1/3 в
других случаях и выплачивалось до самой смерти пострадавшего.
Кстати, первый закон, регламентирующий фабричный порядок был принят в
оссии в 1741 году! В Западной Европе подобный закон приняли 50 лет спустя,
но касался он только труда детей в текстильной промышленности.
За два года до Первой мировой войны президент США Тафт признался российским
СМИ: "Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким
не может похвастаться ни одно демократическое государство!"
ОБРАЗОВАHИЕ
Также далеки от истины утверждения, что Россия до революции была страной
безграмотных людей.
Именно Россия первой в Европе ввела обязательное бесплатное начальное
обучение. В стране ежегодно открывалось 10.000 начальных и 60 средних школ,
в результате чего к 1922 году неграмотность должна была исчезнуть. Hакануне
войны 1914 года Россия решительно опережала Европу и в высшем образовании:
более 100 вузов с числом студентов в 150000; во Франции * 40000; в Германии
* 80000.
Обучение вопреки расхожему мнению было вполне доступным. Hапример на
юридических факультетах в России оно стоило в 20 раз меньше, чем в США или
Англии. Hеимущие студенты освобождались от оплаты и получали стипендии.
Русские ученые высоко ценились во всех странах мира и отличились там
множеством достижений мирового значения (телевидение * Зворыкин; вертолет *
Сикорский; высокооктановый бензин * Ипатьев и т.д.)
Hевиданный рост благосостояния умножал население: от 139 млн. человек в
1902 году до 175 млн. в 1913 году. Россия занимала 3-е место в мире после
Китая - 365 млн. и Индии - 316 млн. (сегодня страны русского мира ежегодно
теряют более 1 млн. человек и последствия демографической катастрофы уже не
за горами).
Русскую культуру французский поэт Поль Валери назвал одним из "чудес
света". Даже в чисто светском приложении она привлекала высоким нравственным
"слогом".
Жанр русского "толстого журнала" был уникальным в Европе по объему и
разнообразию тематики. Всего в 1914 году выходило 916 газет и 1351 журнал на
35 языках народов Империи. В 1913 году в России вышло 35.000 книг, столько
же, сколько в Англии, Франции и США вместе взятых!
Hеудивительно, что уровень образованности в России был намного выше чем в
Европе. В среде русской интеллигенции знание 3-4 языков было нормой. В
Европейских странах такое явление было редким.
Мог ли все это создать "полицейско-бюрокра*тический режим", как называли
Россию западные идеологи вроде Р.Пайпса?
Чтобы понять лживость и необоснованность этих утверждений следует привести
цифры за 1906 год: в России число всех чиновников (и бюджетных и избранных в
местное самоуправление) составляло 336000. Во Франции аналогичный показатель
превышал 500000!
Российская полиция также не была многочисленной. В начале ХХ века в России
было в 7 раз меньше полицейских на душу населения, чем в Англии и в 5 раз
меньше, чем во Франции! Объяснение простое - преступность в России была
значительно ниже, чем в других странах.
Любопытны данные таблицы 2 по количеству осужденных в 1905-1906 гг.:

ТАБЛ. 2

Страны ОСУЖДЕHО HА 100000 HАСЕЛЕHИЯ

РОССИЯ 114265 77

США 125181 132

АHГЛИЯ 183683 429

ГЕРМАHИЯ 516976 853

Феномен объясним: чем ближе к истинно христианскому понимание бытия, тем
выше уровень самосознания, патриотизма, братолюбия, жертвенности и тем ниже
уровень преступности. По этой же причине боевой дух русских войск отмечался
семи известными полководцами Европы как "не имеющий равных".
Сегодня мы восхищаемся "шведским социализмом". А в России такая модель была
реальностью в начале ХХ века! Земское самоуправление воссозданное в 1864
году получило развитие в эпоху П.А.Столыпина. Руководство в земствах
осуществлялось выборными всесословными Губернскими и Уездными Земскими
Собраниями, избиравшими свои исполнительные органы * Земские Управы. Все
земские работы самофинансировались* путем обложения налогами и христианской
благотворительность*ю богатых людей. Крестьяне и малоимущие пользовались всем
бесплатно. В православном обществе, где каждый помнил об ответственности
еред Богом, было постыдным уклоняться от такого налога.
В демократической Франции и в помине не было ничего подобного. Активность
земств дала поразительные плоды в области строительства начальных школ,
ремесленных училищ, гимназий, курсов сельскохозяйственны*х знаний, библиотек,
боьниц.
Именно земства (задолго до большевиков) "создали в царской России такую
грандиозную систему социальной медицины, подобной которой не существует
нигде" - писал в эмиграции в 1926 году бывший революционер, а впоследствии
"консервативный либерал" П.Б.Струве. Ему вторил швейцарец Ф.Эрисман:
"Медицинская организация, созданная российским земством, была наибольшим
достижением нашей эпохи в области социальной медицины, так как осуществляла
бесплатную медпомощь, открытую каждому, и имела еще и глубокое
воспитательное значение". Очень эффективно действовали артели и кооперативы
самоуправления и научные общества. Все это позже ликвидировали большевики,
трубя о "царском деспотизме".
Зарубежные деятели юриспруденции восхищались благородными традициями
русского суда, основанными на христианском, православном разделении между
грехом и грешником (бороться против первого и жалеть второго). Английский
профессор Смайлс, провелший в России пять лет специально для изучения
русской школы юриспруденции писал: "Во всем мире и во все времена не было
такого гуманного, культурного и беспристрастного суда, как русский. Суд
присяжных с его традиционными правами подсудимого, с его неслыханной,
кристальной человечностью существует только в России".
ЗАГОВОР?

Росту России активно "помогал" Запад: в промежутке с 1240-го по 1462-й
почти ни одного года на Руси не обходилось без войны. А из 537 лет,
прошедших со времен Куликовской битвы до окончания 1-й мировой войны, Россия
провела в боях 334 года. Из них 134 года пришлось воевать против различных
антирусских союзов и коалиций. Одну войну Россия вела с девятью врагами
сразу, две * с пятью, двадцать пять раз выступать против трех и тридцать
семь * против двух противников одновременно.
Hе выдерживает критики западный тезис об агрессивности России. Известный
западный историк А.Тойнби писал: "Hа Западе бытует мнение, что Россия *
агрессор, и если смотреть на нее нашими глазами, то все внешние признаки
налицо. Мы видим, как в ХVIII в. при разделе Польши Россия поглотила львиную
долю ее территории; в ХIХ в. она - угнетатель Польши и Финляндии... Hа
взгляд русских, все обстоит ровно наоборот. Русские считают себя жертвой
непрекращающейся агрессии Запада, и, пожалуй, для такого взгляда есть больше
оснований, чем нам бы хотелось. Сторонний наблюдатель, если бы такой
существовал, сказал бы, что победы русских над шведами и поляками в ХVIII в.
* это лишь контрнаступление...* В ХIV веке лучшая часть исконно русской
территории * почти вся Белоруссия и Украина были оторваны от русского
православного христианства и присоединены к западному - после завоевания
этих земель литовцами и поляками... Хроники вековой борьбы подтверждают, что
русские оказывались жертвами агрессии, а люди Запада агрессорами значительно
аще, чем наоборот"...
В начале прошлого века известный экономист-аналитик Эдмон Тэри на основании
углубленного анализа констатировал: "К середине настоящего столетия Россия
будет доминировать в Европе как в политическом, так в экономическом и
финансовом отношении"" (Э.Тэри "Россия в 1914 г. Экономический обзор").
Молчаливый сговор Запада созревал...

Андрей МАРЧЕHКО
(Из российских и зарубежных газет, журналов, а также исследований,
приведенных в книге С.Ольденбурга "25 лет перед революцией" (Вашингтон
1981).

[Reader]

Сообщение от илья ильич

А сколько это будет в современных цифрах не скажете?

а зачем? В монгольских тугриках цифра будет ещё ужасней .

[mvu]

Сообщение от Balrog

Мясо (вырезку, естественно) я прошлой зимой по 240 покупал

Еще скажите, на новый год в каком-нибудь недешевом "мире вкуса" Можно было неплохую вырезку намного дешевле год назад найти.

Сообщение от Balrog

Вот возьми теперь цифры по большому числу товаров и высчитай среднее значение инфляции. Уверяю - "ощущения на собственной шкуре" не подтвердятся.

А я и не спорю, что если взять всю потребительскую корзину, то и выйдет инфляция 12-13%. Только мне положить большой и толстый на эту потребительскую корзину, потому как валенки, носки и шубы я редко покупаю, а вот мясо, сыр - еженедельно, а молоко и хлеб - ежедневно. И мне гораздо ближе факт более быстрого опустения моего личного кошелька после похода за продуктами, нежели цифирька в каком-то статистическом ежегоднике. Я не думаю, что 100 лет назад для кого-то было по-другому, именно об этом я и говорю.

Сообщение от Balrog

Если же подразумевалось, что фирма "пуккала" начала производить менее качественные вещи - то тогда стоит говорить о качестве, а не об инфляции, не путаем термины.

А я и не путаю. Я спрашиваю - как это учитывает статистика и учитывет ли вообще?

[Balrog]

Сообщение от mvu

Еще скажите, на новый год в каком-нибудь недешевом "мире вкуса" Можно было неплохую вырезку намного дешевле год назад найти.

Не, на центральном рынке
Я вполне верю, что можно найти дешевле - но искать "где дешевле" дороже выйдет: я лучше с детьми лишний час посижу, чем 10-20р экономить буду (кстати ещё неизвестно, съэкономлю или всю экономию на проезд потрачу). Я ж не тоннами мясо закупаю.
Так сколько сейчас стоит вырезка на том же Центральном рынке? Только не надо говорить, что её качество резко упало

Сообщение от mvu

А я и не спорю, что если взять всю потребительскую корзину, то и выйдет инфляция 12-13%

sic!
То есть утверждение про "враньё официальной статистики" снимается? А то, как Вы интерпретируете эти цифры - это проблема не цифр, а Вашей личной интерпретации. Вы захотели показания средней скорости автомобиля на участке Гадюкино-Пьяное сравнить с его мгновенной скоростью при движении по бульвару Победы, и при несовпадении значений начали говорить "спидометр врёт".

Сообщение от mvu

И мне гораздо ближе факт более быстрого опустения моего личного кошелька после похода за продуктами, нежели цифирька в каком-то статистическом ежегоднике.

Вот тогда не надо сравнивать абсолютно разные цифры: цифру общей инфляции с цифрой инфляции для личного кошелька. Найдите стат.данные по именно Вашему набору - и по ним всё сойдётся. При этом для Вас инфляция составит одну сумму, для меня - другую, а для Васи Пупкина - третью. Какую цифру брать в расчёт, кто важнее? А усреднение как раз и приведёт нас к той самой официальной цифре инфляции (ибо если товар продаётся - его кто-то покупает).

Сообщение от mvu

А я и не путаю. Я спрашиваю - как это учитывает статистика и учитывет ли вообще?

Статистика инфляции - естественно нет. Ответ на данный вопрос даст статистика качества (если таковая существует).

[Vagabond]

Обож-ж-жаю читать дилетантов...
Ржу не могу уже месяц цельный.
Особливо поле таких заяв

Сообщение от Balrog
Это не статистика пока, статистика - Статистический Ежегодник.

Все уж давно сосчитано и пересчитано по современным методикам, а они все с конторскими счетами да собственной "методой"...

Результаты соответствующих исследований и стали той статистической базой, на основе которой в Институте экономического анализа были рассчитаны важнейшие экономические показатели для России и других стран мира.
[International Comparison of Gross Domestic Product in Europe.1993. Results of the European Comparison Programme. UN, New York and Geneva, 1997; Heston A., Summers R. Penn World Tables (Mark 5): An Expanded Set of International Comparisons, 1950--1988. -- Quarterly Journal of Economics, May 1991, p. 327--368; Heston A., Summers R. Penn World Tables. 5.6. Revised and updated. January 1995; Maddison A. Monitoring the World Economy. 1820--1992. OECD, Paris, 1995; International Monetary Fund. World Economic Outlook Database. Washington, September 1999; World Bank. World Bank Databases. Washington, 1996--99]
Значения других показателей (численности населения, государственных финансов) были заимствованы из ряда публикаций международной и национальной статистики или были рассчитаны на их основе. [Mitchell B.R. International Historical Statistics. Europe, 1750-1993. 4th edition, 1998; Mitchell B.R. International Historical Statistics. The Americas, 1750-1993. 4th edition, 1998; Mitchell B.R. International Historical Statistics. Africa, Asia and Oceania, 1750-1993. 3rd edition, 1998; International Financial Statistics. IMF, Washington, various issues; Demographic Yearbook. UN, New York, various issues; Social Indicators of Development. World Bank, various issues; Banks A.S. Cross-Polity Time-Series Data. The MIT Press. Cambridge, Mass., and London, 1971; McEvedy C. and Jones R. Atlas of World Population History. Penguin Books, New York, 1978; Keyfitz N. and Flieger W. World Population Growth and Aging. Demographic Trends in the Late Twentieth Century. The University of Chicago Press, Chicago and London, 1990; Maddison A. The World Economy in the 20th Century. OECD, Paris, 1989; Maddison A. Dynamic Forces in Capitalist Development. A Long-Run Comparative View. Oxford University Press, 1991; Maddison A. The Nature and Functioning of European Capitalism: A Historical and Comparative Perspective. University of Groningen, 1997; Liesner Th. One Hundred Years of Economic Statistics. A New Edition of Economic Statistics, 1900-1983. Revised and Expanded to 1987. Facts On File, New York and Oxford, 1989; Statistical Abstract of Latin America. Ed. by James W.Wilkie and Jose G.Ortega. Vol. 33. University of California, Los Angeles, 1997; Randall L. A Comparative Economic History of Latin America, 1500-1914. Vol. 1-4. Institute of Latin American Studies, Columbia University, Ann Arbor, Mich., 1977; Mizoguchi T. and Umemura M. Basic Economic Statistics of Former Japanese Colonies, 1895-1938. Estimates and Findings. Toyo Keizai Shinposha, Tokyo, 1988; Vazquez-Presedo, V. Estadisticas Historicas Argentinas. Compendio, 1873-1973. Instituto de Economia Aplicada, Buenos Aires, 1988; Veganzones M.-A. with Winograd C. Argentina in the 20th Century. OECD, Paris, 1997; Australians: Historical Statistics. Ed. Wray Vamplew. Fairfaх, Syme & Weldon Ass., Victoria, 1987; Geschichte und Ergebnisse der zentralen amtlichen Statistik in Osterreich, 1829-1979. Wien, 1979; Estatisticas Historicas do Brasil. Series Economicas, Demograficas e Socias de 1550 a 1988. IBGE, Rio de Janeiro, 1990; Ludwig A. Brazil: A Handbook of Historical Statistics. G.K.Hall&Co, Boston, 1985; Leacy F.H. Historical Statistics of Canada. Statistics Canada, Ottawa, 1983; Mamalakis M.J. Historical Statistics of Chile. Vols. 1-6. Greenwood Press, Westport, Conn., London, England, 1978-1989; Maddison A. Chinese Economic Performance in the Long Run. OECD, Paris, 1998; The Historical National Accounts of the People's Republic of China, 1952-1995. Hitotsubashi University, Tokyo, 1997; Schroeder S. Cuba: A Handbook of Historical Statistics. G.K.Hall & Co., Boston, 1982; Brundenius C. Revolutionary Cuba: The Challenge of Economic Growth with Equity. Westview Press, Boulder and London, 1984; Historicka Statisticka Rocenka CSSR, 1945-1983. SNTL, ALFA, Praha, 1985; Hansen S.A. Okonomisk Vaekst I Danmark. Bind I, 1720-1914. G.E.C.Gads Forlag, Kobenhavn, 1972; Johansen H.C. Dansk Okonomisk Statistik, 1814-1980. Gyldendal, Copenhagen, 1985; Mead D. Growth and Structural Change in the Egyptian Economy. Richard D.Irwin, Inc., Homewood, Ill., 1967; Hjerppe R. The Finnish Economy, 1860-1985. Growth and Structural Change. Bank of Finland, Government Printing Center, Helsinki, 1989; Annuaire Retrospectif de la France. Series Longues, 1948-1988. INSEE, Paris, 1990; Toutain J.-C. Le Produit Interieur Brut de la France de 1789 a 1982. Cahiers de l'I.S.M.E.A. Serie Histoire Quantitative de l'Economie Francaise, no 15, Paris, 1987; Fontveille L. Evolution et Croissance de l'Etat Francaise: 1815-1969. Cahiers de l'I.S.M.E.A. Serie Histoire Quantitative de l'Economie Francaise, no 13, Paris, 1976; Delorme R. et Andre C. L'Etat et L'Economie. Editions du Seuil, Paris, 1983; Hoffmann W.G. Das Wachstum der Deutschen Wirtschaft seit der Mitte des 19 Jahrhunderts. Springer-Verlag, Berlin, Heidelberg, 1965; Statistische Arebeitsbucher zur Neueren Deutschen Geshichte, Band I-III. Verlag C.H.Beck, Munchen, 1975-1982; Die Bundesrepublik Deutschland in Zahlen, 1945/49-1980. Von R. Rylewski und M.O. de Hipt. Verlag C.H.Beck, Munchen, 1987; Die Deutsche Demokratische Republik in Zahlen, 1945/49-1980. Von R. Rylewski und M.O. de Hipt. Verlag C.H.Beck, Munchen, 1975-1982; Matolcsy M. and Varga S. The National Income of Hungary, 1924/25-1936/37. P.S.King & Son, Ltd., London, 1938; Icelandic Historical Statistics, Statistics Iceland, Reykjavik, 1997; Mukherjee M. National Income of India. Trends and Structure. Statistical Publishing Society, Calcutta, 1969; Sommario di Statistiche Storiche dell'Italia, 1861-1965. Istituto Centrale di Statistica, Roma, 1968; Sommario di Statistiche Storiche, 1926-1985. Istituto Centrale di Statistica, Roma, 1986; Indagine Statistica sullo Sviluppo del Reddito Nazionale dell'Italia dal 1861 al 1956. Istituto Centrale di Statistica, Roma, 1986; Fua G. Lo Sviluppo Economico in Italia. Vols. 1-3. Franco Angeli Editore, Milano, 1978-1981; Fua G. Notes on Italian Economic Growth, 1861-1964. Editore Giuffre, Milano, 1965; Repaci F.A. La Finanza Pubblica Italiana nel Secolo, 1861-1960. Zanicelli Editore, Bologna, 1962; Forsyth D.J. The Crisis of Liberal Italy. Monetary and Financial Policy, 1914-1922. Cambridge University Press, Cambridge, 1993; Changing Economy in Indonesia. A Selection of Statistical Source Material from the early 19th Century up to 1940. Vols. 2, 5, 11. Martinus Nijhoff, The Hague, 1976-1991; Historical Statistics of Japan. Vols. 1-5. Japan Statistical Association, Tokyo, 1987-1988; Emi K. Government Fiscal Activity and Economic Growth in Japan, 1868-1960. Kinokunia Bookstore Co., Ltd., Tokyo, 1963; Hwang E.-G. The Korean Economies. A Comparison of North and South. Clarendon Press, Oxford, 1993; Bahl R., Kim C.K., Park C.K. Public Finances During the Korean Modernization Process. Harvard University Press, Cambridge, Mass., 1986; Public Finance in Korea. Seoul National University Press, Seoul, 1992; Suh S.C. Growth and Structural Changes in the Korean Economy, 1910-1940. Harvard University Press, Cambridge, Mass., 1978; Statistiques Historiques, 1839-1989. Statec, Luxembourg, 1990; Statistics on the Mexican Economy, 1900-1976. Nacional Finaciera, S.A., Mexico, 1977; Bennett R.L. The Financial Sector and Economic Development. The Mexican Case. The John Hopkins Press, Baltimore, 1965; Reynolds C.W. The Mexican Economy. Twentieth-Century Structure and Growth. Yale University Press, New Haven and London, 1970; Zeventig Jaren Statistiek in Tijdreeksen, 1899-1969. Staatsuitgeverij, Gravenhage, 1970; Tachtig Jaren Statistiek in Tijdreeksen, 1899-1979. Staatsuitgeverij, Gravenhage, 1979; Bloomfield G.T. New Zealand: A Handbook of Historical Statistics. G.K.Hall & Co., Boston, 1984; National Accounts, 1865-1960. Central Bureau of Statistics of Norway, Oslo, 1970; Historical Statistics, 1978. Central Bureau of Statistics of Norway, Oslo, 1978; Historical Statistics, 1994. Central Bureau of Statistics of Norway, PDC, Oslo, 1995; Trends in Norwegian Economy, 1865-1960. Central Bureau of Statistics of Norway, Oslo, 1966; 25 Years of Pakistan in Statistics, 1947-1972. Central Statistical Office, Karachi, 1972; Portocarrero F.S, Beltran A.B., Romero M.E.R. Compendio Estadistico del Peru: 1900-1990. Universidad del Pacifico, Centro de Investigacion, Lima, 1992; USSR: Measures of Economic Growth and Development, 1950-1980. Washington, 1982; Steinberg D. The Soviet Economy. 1970-1990. A Statistical Analysis. San Francisco, 1990; Кудров В. Советская экономика в ретроспективе: опыт переосмысления. М., 1997; South African Statistics, 1995. Central Statistical Service, Pretoria, 1997; van Waasdijk T. Public Expenditure in South Africa. Witwatersrand University press, Johannesburg, 1964; Historical Statistics of Sweden. Vols. 1-3. Central Bureau of Statistics, Stockholm, 1959-1960; Krantz O. Offentlig Verksamhet, 1800-1980. Studentlitteratur, Lund, 1987; Historical Statistics of Switzerland. Ed. by H.Ritzmann-Blickenstorfer. Chronos-Verlag, Zurich, 1996; National Income in Taiwan Area of the Republic of China, 1997. National Accounts for 1951-1996. Bureau of Statistics, Taipei, 1997; Po S.P.S. Economic Development of Taiwan, 1860-1970. Yale University Press, New Haven and London, 1978; Wilson C. Thailand: A Handbook of Historical Statistics. G.K.Hall & Co., Boston, 1983; National Income and Expenditure of Turkey, 1962-1973. State Institute of Statistics, Ankara, 1974; McCarthy J. The Arab World, Turkey, and The Balkans (1878-1914): A Handbook of Historical Statistics. G.K.Hall & Co., Boston, 1983; Mitchell B.R. British Historical Statistics. Cambridge University Press, Cambridge, 1988; Peacock A.T. and Wiseman J. assisted by J.Veverka. The Growth of Public Expenditure in the United Kingdom. Princeton University Press, Princeton, 1961; Historical Statistics of the United States. Colonial Times to 1970. Vols. 1-2. US Bureau of Census, Washington, D.C., 1975; Kuznets S. National Product since 1869. Arno Press, New York, 1975; Long Term Economic Growth, 1860-1970. Bureau of Economic Analysis, Washington, D.C., 1973; National Income and Product Accounts of the United States. Vol. 1, 1929-58, vol. 2, 1959-88. Bureau of Economic Analysis, Washington, D.C. 1992-1993; Kurian G.T. Datapedia of the United States, 1790-2000. America Year by Year. Bernan Press, Lanham, MD, 1994; Economic Report of the President. US Government Printing Office, Washington, 1999; Historical Tables. Budget of the United States Government. Fiscal Year 1999. US Government Printing Office, Washington, 1998; Izard M. Series Estadisticas para la Historia de Venezuela. Universidad de Los Andes, Merida, 1970; Baptista A. Bases Cuantitativas de la Economia Venezolana, 1830-1989. Ediciones Maria de Mase, Caracas, 1991; Jugoslavia, 1918-1988. Statisticki Godisnjak. Beograd, 1989; национальные статистические справочники за различные годы.]
По этим же источникам в ряде случаев были уточнены и показатели национальных счетов.

Итог:
Объем ВВП в 1913 году
(в USD по ППС в ценах 1993 г.)
1.Великобритания
2.США
3. Китай
4. Германия
5. Россия
6. Франция
7. Австро-Венгрия
8.Япония
9.Италия
ВВП на душу населения в 1913 году
(в USD по ППС в ценах 1993 г.)
1.Австралия 5937
2.США 5724
3.Великобритания 5427
4.Канада 4544
5.Швейцария 4537
6.Бельгия 4454
7.Нидерланды 4260
8.Германия 4134
9.Аргентина 4095
10.Дания 4059
...........................
42. Россия 1605Вопросы будут?
Вот уж действительно, Азиопа. (с)
Источник ИЭА
http://www.libertarium.ru/libertariu...PRINT_VIEW=YES
Balrog, прежде чем вякать с ученым видом "знатока" глупости типа
Сообщение от Balrog...расходы на обслуживание госдолга США в 2001 году составили 7.36трлн.$ в год, или, переводя в любимые рубли, 174трлн руб, что примерно в 383 раза превышает все выплаты Империи за 20 лет...
неплохо хотя бы малость просветиться о различиях системы "золотого стандарта" и Бреттон-Вудской системы.
По продовольствию
Вот вам ссылка: http://faostat.fao.org/default.aspx
Залазьте, подставляйте годы, страны, продукты в окна, исследуйте результаты и спорьте до хрипоты, господа "знатоки"..
Надеюсь, ООН в необъективности никто не обвинит?
В общем, валяйте дальше.(с)

[Otmazor]

Сообщение от Balrog

Прущая на винтовки толпа, несмотря на спущенный императорский штандарт (что говорило о его отсутствии в дворце) говорит лишь о дикой провокации тех сил, которым выгодна была стрельба в народ. И эти силы, подбивавшие народ на подобное шествие - своего добились.

Balrog, кто по твоему упомянутые силы? пресловутый Гапон - не уверен, ибо шел в первых рядах. И если предположить его схожесть с провокатором, то суицидальных наклонностей вроде не имел. Большевики - так они вроде предупреждали как раз о том, что не стоит лезть на рожон. Так кто же, по твоему мнению?

Сообщение от Balrog

Таки ты поискал, что случилось 5 января 1918 года? Специально не стал давать ссылок: посмотри побольше источников и составь собственное мнение.

Сегодня глянул. Жесть. Оправданий не вижу. Разницу - да. Ибо в 1918 борьба за приглянувшуюся власть (с учетом результатов выборов). а в 1905 (см. текст обращения) просто по хорошему просили помощи у доброго царя-батюшки против чиновников и капитала в широком смысле.

Разница еще в том (звучит весьма цинично, но тем не менее), что пролив кровь большевики, как ни крути, своего добились и утвердились. А в 1905 добились противоположного эффекта. Ибо расстрел послужил еще одной "буквой" в поднимаемом лозунге "долой самодержавие"

[Balrog]

Сообщение от Vagabond

Обож-ж-жаю читать дилетантов...

Не люблю. Вылезут, насовершают "гениальных открытий", высказав пару общеизвестных фактов, зато апломба на пятерых хватит.

Сообщение от Vagabond

Все уж давно сосчитано и пересчитано по современным методикам, а они все с конторскими счетами да собственной "методой"...

Нанотехнологии не использовались, нет? Жаль... я-то думал, что 2+2=4 независимо от того, чем это считать, но видимо с использованием "современных методик" да в военное время значение синуса может достигать 5.
Что самое интересное - в огромном списке источников приведён тот же статистический ежегодник, и все остальные компиляции, касающиеся России ссылаются на него же.

Сообщение от Vagabond

Объем ВВП в 1913 году

О как! А мужики-то не знали!
Шагом марш учить определение термина "ВВП", физический смысл термина "Душевой ВВП", применимость ВВП к натуральному хозяйству.

Блин, как некоторые любят сравнивать, даже не понимая смысла сравниваемого. Примерно тоже самое, что сравнивать максималку трактора и гоночного болида: сравнили душевой ввп страны с быстро растущим населением и в основном натуральным хозяйством с промышленной

И что характерно - подобные деятели почему-то забывают указать на темпы роста даже того же самого ВВП. А ведь есть ещё индекс развития... просто взяли первую цифру, которая им понравилась.

Сообщение от Vagabond

Вопросы будут?

Будут. Что в данном посте сказано нового? ВВП России обсуждался на этом форуме ещё 2 года назад. Поиск не для Вас придумали?

Сообщение от Vagabond

неплохо хотя бы малость просветиться о различиях системы "золотого стандарта" и Бреттон-Вудской системы.

Про индекс Доу-Джонса не расскажете?
Сначала хоть смысл ВВП выучите, потом о таких сложных вещах говорить будем

[Balrog]

Сообщение от Otmazor

кто по твоему упомянутые силы? пресловутый Гапон - не уверен, ибо шел в первых рядах. И если предположить его схожесть с провокатором, то суицидальных наклонностей вроде не имел.

Ну, командир всегда поднимал войска в атаку, независимо от "суицидальных наклонностей". Кто не рискует, тот не пьёт шампанское.
Конечно, это описание можно поставить под сомнение, и всё же оно по крайней мере со здравым смыслом не конфликтует:
"Последовали первые залпы, холостые. Толпа готова была уже вернуться, но Гапон и его помощники шли вперед и увлекали за собой толпу. Раздались боевые выстрелы".

К тому же есть информация (её достоверность опять-таки надо проверять), откуда взялись "4600 убитых и раненых": листовки с числом жертв были напечатаны еще до выхода демонстрации к Зимнему, накануне ночью в большевистской подпольной типографии.

А вот что пишет В.Бонч-Бруевич: "Действительно, была такая толпа, которая шла за Гапоном, но это далеко не все… Помимо этой части демонстрации, была громадная масса рабочих, которая шла на демонстрацию с совершенно иными целями. Эта рабочая масса была настроена вполне революционно, шла, насколько могла в то время, вооруженною и старалась всюду не только вести пропаганду и политическую агитацию, но и оказывать прямое сопротивление войскам"

Письмо М.Горького жене: "Итак — началась русская революция, мой друг, с чем тебя искренне и серьезно поздравляю. Убитые — да не смущают — история перекрашивается в новые цвета только кровью".

Сообщение от Otmazor

Ибо в 1918 борьба за приглянувшуюся власть (с учетом результатов выборов). а в 1905 (см. текст обращения) просто по хорошему просили помощи

Да нет, в 1905 под видом просьбы также шла борьба за власть.

Сообщение от Otmazor

Ибо расстрел послужил еще одной "буквой" в поднимаемом лозунге "долой самодержавие"

Ну, не всё столь однозначно. Рабочие тоже головой думали.
"Может быть, это вранье, — говорил мне один рабочий, — может быть, рабочие были не безоружны, и царь, зная об этом, принял такие суровые меры.

Другой, более развитой, рабочий высказывал другие предположения:

— Возможно, что все это подстроено буржуазией, интеллигенцией, чтобы как-нибудь вызвать нас на революцию, а самим при удаче захватить власть", — так описывал ситуацию в Сормово большевик Василий Каюров.

[Vagabond]

Balrog, ржем уже всей кафедрой - от профессоров до аспирантов.
Выдай еще че-нибудь...

[Balrog]

Vagabond Могу выдать только привет кафедре! И выражаю искреннюю надежду, что эта кафедра не имеет никакого отношения к экономике: я таки до последнего рассчитываю на то, что в стране не все грамотные экономисты уехали за рубеж, хоть кто-нибудь остался.

PS: Считальщик ВВП для самодостаточного натурального хозяйства напоминает мне разработчика радиоаппаратуры, не знающего закон ома. Выглядит столь же глупо. Если при этом имеет отношение к экономике - мне становится совсем грустно за науку. Начинаю склоняться к мысли, что Maestro в чём-то прав...

[Vagabond]

Сообщение от Balrog

Могу выдать только привет кафедре!

Тебе также наш общий пламенный!
Мы тут решили сделать тебе подарок: арифмометр, портновский метр и пудовую гирю...
Чтоб не мучился при подсчетах.
А то: формула Фишера, эффект Гиффена, коэффициент Оукена, кривая Лаффера, кривая Лоренца, коэффициент Джини... и прочая лабуда.
Проза жизни... скукотища. Но ты нам открыл глаза.
PS. Ты и Maestro - наши любимые авторы...

[Гудвин]

Vagabond, А по поводу

ВВП для самодостаточного натурального хозяйства

есть что сказать?

[Vagabond]

Гудвин, не ломай нам кайф...

[qWWq]

Vagabond, cомневаюсь, что у вас вся кафедра понимает смысл коэффициентов и формул, которые Вы упомянули.
Когда учился в Политехе, во время лекции по экономике половина группы заметила ошибку в формуле, которую видели впервые. Препод (доцент и старпер - т.е. в неопытности не упрекнешь) минут 5 пыталась понять, что от нее хотят, потом исправилась, но было видно что для нее формула - набор букв. Остальные экономисты не лучшше оказались...
Не доверяю экономистам...

[Balrog]

Сообщение от Гудвин

есть что сказать?

Он уже сказал всё, что мог:

Сообщение от Vagabond

Гудвин, не ломай нам кайф...

На большее "специалиста" не хватает.

Сообщение от qWWq

для нее формула - набор букв

Так и есть. Я не зря ему намекнул про "физический смысл". Такого понятия у этих "экономистов" нет: уровень не тот. Среди подобных "экономистов" понимающие смысл буковок - это академики, не ниже

PS: Я в командировку до конца недели, порезвитесь тут без меня. У нашего академика есть все шансы за это время хоть учебники прочесть. Хотя мне кажется, он будет и дальше продолжать смеяться... наверное у него даже каска есть

[Otmazor]

Vagabond, не обманывайте ожидания трудящихся масс. Сказав "А", продемонстрируйте знание алфавита.
Хочется послушать профессионала. А то Balrog хоть и упертый, но любитель вроде как.