Гибель империи. Акт 1й

[blackthinckitty]

обеспечивало свою армию стрелковым и тяжёлым оружием

Ага, дайте две. Каким стрелковым и тяжелым оружием? Производство пулеметов было смешным по масштабам (кроме "максима" не производили ничего). Винтовки в 1914 пришлось закупать со всего мира, как и боеприпасы к ним (если правильно помню. 6 или 7 разных типов патрона). Артиллерию калибров выше 76 мм не создавали (интереса ради. посмотрите, чьих разработок были орудия и где их производили). Производство самолетов наладить в более-менее значимых масштабах так и не смогли, потому что моторостроительные мощности отсутствовали как явление. Да и "лучшие в мире автомобили" имели иностранные двигатели и механику.

"Убогая" страна построила траннсиб и КВЖД, а большевики через 100 лет с более современной техникой несмотря на "комсомольские наборы" надорвали пупук над БАМом, сравнимым по длине всего лишь с КВЖД.

Эээ... Вы БАМ видели? Примерно представляете себе разницу в прокладке трассы в условиях степей равнин в умеренно контитентальном и сложного рельефа, включающего в себя как тундровые, так и гористые местности, лежащего в резко континентальном климате? Хотя бы про "вечную мерзлоту" слышали?

В "убогой стране" были одни из самых низких в мире налоги;

Почему крестьяне поддержали большевиков? Может быть потому, что сами крестьяне налоги низкими не считали?

Французский экономист Эдмон Тэри еще в 1914 г. предупреждал западный мир, что если у России дела будут идти так же, как между 1900 и 1912 гг., то к середине XX в. она станет "доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношениях".

Есть нюанс. Акционерами российских предприятий были иностранцы, и прибыль уходила за границу; при формальном росте производства деньги из страны уходили в нарастающем темпе. Фактически, для поддержания штанов государство непрерывно брало кредиты и жило в долг. Со всем отюда вытекающим.

Крепостное право было отменено в 1861 году (когда там рабство в "прогрессивных САСШ" отменили?), к 1913 году именно крестьянам принадлежала бОльшая часть пахотных земель.

Крепостное право отменили очень хитро, с обязанием крестьян выплаты. составлявшей абсолютную долю прибыли с земли. Ну и большая часть пахотных земель крестьянам не принадлежала: на 80 млг. гектар крестьянской земли приходилось 86 млг. гектаров замли, находящейся в собственности дворянства всех уровней. И зерно на экспорт получали преимущественно именно с дворянских земель, потому что товарность крестьянских хозяйств очень редко выходила за 35%.

[Reader]

Сообщение от blackthinckitty

Ага, дайте две. Каким стрелковым и тяжелым оружием? Производство пулеметов было смешным по масштабам (кроме "максима" не производили ничего). Винтовки в 1914 пришлось закупать со всего мира, как и боеприпасы к ним (если правильно помню. 6 или 7 разных типов патрона). Артиллерию калибров выше 76 мм не создавали (интереса ради. посмотрите, чьих разработок были орудия и где их производили). Производство самолетов наладить в более-менее значимых масштабах так и не смогли, потому что моторостроительные мощности отсутствовали как явление. Да и "лучшие в мире автомобили" имели иностранные двигатели и механику.

Русская армия была самой большой по численности среди всех воюющих держав с обеих сторон. Поэтому и разнообразие и нехватка вполне понятна. Что касается импортных механизмов, то "железного занавеса" тогда несуществовало, и купить то, что не выпускалось в родном Отечестве было не зазорно. И деньги были. Кредиты? И кредиты то же, но кредиты под честное слово не дают.

[Balrog]

Сообщение от blackthinckitty

Ага, дайте две. Каким стрелковым и тяжелым оружием? Производство пулеметов было смешным по масштабам (кроме "максима" не производили ничего). Винтовки в 1914 пришлось закупать со всего мира, как и боеприпасы к ним (если правильно помню. 6 или 7 разных типов патрона).

К началу первой мировой:
"Начнем с винтовок - основного оружие пехоты того времени. Россия имела их 5 млн. шт., столько же, сколько было у Германии. 1,5 млн. у Австро-Венгрии. У союзников России на западе было: во Франции 3,4, у Великобритании 0,8 млн. шт.(Данные по великим державам, вступившим в войну позже, здесь опускаются)

Пулеметы. Россия имела на вооружении 4,1 тысяч, Франция - 3,4, Великобритании - 2 тыс. Их противники - Германия 12 тыс., Австро-Венгрия 2 тыс. пулеметов.

Для винтовок и пулеметов нужны патроны. Сколько их было накоплено в арсеналах? В России - 2,8, во Франции - 1,3, в Великобритании - 0,8 млрд. шт. Германия обладала 1, Австро-Венгрия 0,3 млрд. шт. патронов."

Сообщение от blackthinckitty

Артиллерию калибров выше 76 мм не создавали (интереса ради. посмотрите, чьих разработок были орудия и где их производили).

Ради интереса хотя бы посмотрите на название самой популярной гаубицы времён Великой отечественной. "122-мм гаубица образца 1909/37 годов М30".

Сообщение от blackthinckitty

Производство самолетов наладить в более-менее значимых масштабах так и не смогли, потому что моторостроительные мощности отсутствовали как явление

За время 1й мировой Россия произвела 3.5 тысячи самолётов. Включая уникальные тяжёлые бомбардировщики, не имевшие аналога в других армиях.

Сообщение от blackthinckitty

Эээ... Вы БАМ видели? Примерно представляете себе разницу в прокладке трассы в условиях степей равнин в умеренно контитентальном и сложного рельефа, включающего в себя как тундровые, так и гористые местности, лежащего в резко континентальном климате? Хотя бы про "вечную мерзлоту" слышали?

Ээээ... вы карту видели? Где полярный круг и где Байкал с Амуром? Какая нафиг вечная мерзлота и тундра в районе Байкала? Для незнающих "БАМ" == "Байкало-Амурская Магистраль".
Техника за 100 лет тоже "немного улучшилась".

Сообщение от blackthinckitty

Акционерами российских предприятий были иностранцы, и прибыль уходила за границу; при формальном росте производства деньги из страны уходили в нарастающем темпе.

По данным "Сборник сведений о действующих в России акционерных обществах и товариществах на паях. Издание Отдела торговли Министерства торговли и промышленности. СПб., 1914.", в России на 1 мая 1914 действует 1977 русских акционерных компаний с общим капиталом 4336868.3 тыс. руб (прибыль - 387111 тыс. руб.) и 230 иностранных с капиталом для операций в России 587346.6 тыс. руб. (прибыль 44915.7 тыс. руб.)

Сообщение от blackthinckitty

Фактически, для поддержания штанов государство непрерывно брало кредиты и жило в долг

излишек обыкновенного бюджета составлял от 111.5 млн. руб в 1904 году до 323.2 млн. руб в 1913. При этом золотой запас России увеличен на 772 млн. руб.

Надоело опровергать каждую строку. В следующий раз, прежде чем что-то писать, ознакомьтесь пожалуйста с документами и справочниками. И хоть карту что-ли открывайте иногда.

[blackthinckitty]

Русская армия была самой большой по численности среди всех воюющих держав с обеих сторон. Поэтому и разнообразие и нехватка вполне понятна.

Какого черта армия, в которой не хватало винтовок (про артиллерию и более сложное оружие я молчу), вступила в войну? Почему оказалось невозможным в сжатые сроки наладить производство тех же винтовок (когда читаешь Игнатьева - волосы дыбом встают. что и сколько пришлось покупать).
Ну а разноообразие вооружения линейной пехоты вообще понять нельзя. Пятьсот лет стандартизовали - потом бабах, оказывается, ерунда, что в одном батальоне нужен патрон 7,62х51. а в другом - 6,5х45.

Что касается импортных механизмов, то "железного занавеса" тогда несуществовало, и купить то, что не выпускалось в родном Отечестве было не зазорно.

Не зазорно. Оно и при железном занавесе покупали. Зазорно то, что не могли делать. И что за каждый болтик приходилось платить холотом, вывозя за границу так нужный у себя хлеб.

И кредиты то же, но кредиты под честное слово не дают.

Их давали не под честное слово. Они себя окупали, иначе и и не давали бы. Но ситуация, когда для выплаты текущих кредитов приходится непрерывно брать новые в нарастающем темпе, здоровой не назовешь.
Проще говоря: за счет того, что большинство производств имели смешанное или иностранное владение, прибыль вывозилась за рубеж. Для поддержания денежной массы приходилось брать кредит за рубежом, частично он расходился на выплаты по прошлым, частично шел на погашение потери денежной массы, уходящей за рубеж. И компенсировалось всё то постепенной потерей финансовой самостоятельности и увеличением доли иностранного капитала - замкнутый круг. Россия могла в десять раз увеличить производство - но вместе с этим в пятнадцать раз увеличился бы уход денег за рубеж. Так экономическое превосходство не завоевывают.

[Balrog]

Сообщение от blackthinckitty

в которой не хватало винтовок (про артиллерию и более сложное оружие я молчу), вступила в войну

Русская армия имела на вооружении 7,9 тыс. орудий; Франция - 4,8; Великобритания - 2,0; Германия - 7,7; Австро-Венгрия - 4,0.
"В русской армии было в 1914 году 263 аэроплана и 4100 автомобилей, соответственно во Франции - 156 и 9500, в Великобритании - 258 и 1400, в Германии 232 и 4000, в Австро-Венгрии - 65 и 1800. Даже если взять такие экзотические средства войны, как дирижабли, то и здесь не обнаруживается никакого отставания России - Германия имела 15 шт., Франция - 5, в русской армии их было 14."

Импорт винтовок за войну составил лишь 30% от производства. А дефицит их был у всех. "во французской армии к февралю 1915 уже имелся дефицит 700 тыс. винтовок. Острая нехватка винтовок была и в Австро-Венгрии и Германии, что заставляло их посылать пополнения в действующие войска невооруженными"

[Reader]

Сообщение от blackthinckitty

Какого черта армия, в которой не хватало винтовок (про артиллерию и более сложное оружие я молчу), вступила в войну?

В войну вступила не армия, точнее армия то только инструмент войны. А вступать или нет так за это отвечают иные силы. Да и кто сказал что армия была не готова? Никто не мог предположить, что продлится она столько сколько продлилась.

[Andgy]

blackthinckitty, не повторяйте советские мифы, лучше посмотрите реальные цифры и сделайте выводы самостоятельно.
Естес-тно мошьность промышленности Германии и России в те года не сопоставимы. Но! Германия перед ПМВ по уровню развития экономики и промышленного производства обгоняла Великобританию - империю над которой никогда не заходит солнце и помышленную мастерскую мира

[Andgy]

Ни одна страна не оказалась готова к такой масштабной и продолжительной войне(впрочем, генералы всегда готовятся к прошедшей войне). Соответветсвенно и запасы оружия и боеприпасов не были рассчитаны на такие сроки и интенсивность боевых действий. Кроме того, перед войной совершенно не верно были спрогнозированы потери стрелкового оружия в ходе войны. Сбор и ремонт винтовок на поле боя организован не был. Соответственно старые запасы растаяли уже к 15г.
Как известно, с начала войны все крупные оружейные заводы США были загружены заказами анличан и французов - их собственная промышленность не справлялась. А мы как всегда проворонили. Вот и покупали с миру по нитке, объедки оставленные нам союзниками. Отсюда и разносортица с вооружением и боеприпасами и совершенно дикие образцы оружия в армии.

[blackthinckitty]

"122-мм гаубица образца 1909/37 годов М30".

Эээ... А как-бы ничего, что базой для нее послужили орудия фирмы "Шнайдер" (которые как раз победили в конкурсе)?

За время 1й мировой Россия произвела 3.5 тысячи самолётов. Включая уникальные тяжёлые бомбардировщики, не имевшие аналога в других армиях.

Если я правильно помню (справочника под рукой нет), Германия за то же время выпустила 10,5 тыс. самолетов.
Доберусь до справочников - отвечу и по другим пунктам.

лучше посмотрите реальные цифры и сделайте выводы самостоятельно.

Совершенно реальные цифры говорят о нищете населения. По показателю потребления зерна на человека Россия отставала от большинства развитых стран мира. Для страны, которую рисуют "житницей Европы", предельно постыдное положение.
Не менее реальные цифры инфляции говорят о том, что Первая Мировая война поставила Россию на грань финансового кризиса.
Грубая вульгарная реальностьговорит о том, что власть на определенном этапе просто рухнула. что так же не лучшим образом говорит об экономическом положении в стране.
При этом нельзя не признать. что для достижения промышленного уровня Российской империи СССР потребовалось двадцать лет при условии благоприятной конъюктуры в мире. Просто развитие РИ было (мягко говоря) неровным и однобоким: успехи в одном сопровождались полным провалом в другом.

[Balrog]

Сообщение от blackthinckitty

Эээ... А как-бы ничего, что базой для нее послужили орудия фирмы "Шнайдер" (которые как раз победили в конкурсе)?

А какая разница? Был удачный образец, зачем что-то своё изобретать? Выпускались-то они в России. Армия была хорошо обеспечена артиллерией, уступая лишь Германии и лишь в тяжёлых и сверхтяжёлых (свыше 6 дюймов) орудиях.

Сообщение от blackthinckitty

Если я правильно помню (справочника под рукой нет), Германия за то же время выпустила 10,5 тыс. самолетов.

Так таки смогла Россия наладить авиапроизводство или не смогла? Или 15 заводов - это не смогла?

Сообщение от blackthinckitty

По показателю потребления зерна на человека Россия отставала от большинства развитых стран мира.

Даже в справочники не полезу - несущественно ибо. Как и окончание письма: нельзя быть сильным везде. У Российской империи был лучший темп развития.
А как жили в Империи - почитайте Шолохова того же, даже справочники не нужны.

Сообщение от blackthinckitty

Грубая вульгарная реальностьговорит о том, что власть на определенном этапе просто рухнула. что так же не лучшим образом говорит об экономическом положении в стране.

Это к экономике отношения имеет не очень много. Скорее, накопление "системной ошибки". Менять надо было, но не рушить и не взрывать. Главное, что развалило Империю - отречение. Временное Правительство оказалось совершенно неспособно руководить страной.

[Xenon]

Сообщение от Balrog

Ээээ... вы карту видели? Где полярный круг и где Байкал с Амуром? Какая нафиг вечная мерзлота и тундра в районе Байкала? Для незнающих "БАМ" == "Байкало-Амурская Магистраль".
Техника за 100 лет тоже "немного улучшилась".

Balrog, ты на карту-то сам смотрел??? Посмотри на распространение вечной мерзлоты. В Южной Сибири и Дальнем Востоке она имеет островное распространение. Мой отец жил в Чите и видел вечную мерзлоту. В Забайкалье дома на сваях строят. И не стоит забывать про высотную зональность. Поподробнее про мерзлоту можно прочитать в "Общей геологии" Короновского и "Общем землеведении" Милькова.

[Xenon]

Сообщение от Balrog

Скорее, накопление "системной ошибки". Менять надо было

Вот и поменяли. Жестоко, но справедливо и правильно, т.к. СССР выдержал все тяготы ВОВ и я думаю без помощи союзников мог бы разгромить фашистов в Европе, причём именно благодаря мощи советской пром-сти, чего не выдержала Российская Империя в Русско-Японской и Первой Мировой войне.

[Balrog]

Xenon Про БАМ скажу коротко - эта трасса обследовалась ещё до строительства Транссиба и была признана "более сложным участком". Прошу заметить - не "невозможным"! После чего был построен Транссиб, по срокам строительства вполне сопоставимый с БАМом, но в принципе не сопоставимый по длине и используемой технике (даже тракторов тогда не было!). Вот и сравнивайте возможности экономик...

Сообщение от Xenon

Жестоко, но справедливо и правильно, т.к. СССР выдержал все тяготы ВОВ

Выдержал... тяготы... вы бы хоть память погибших пожалели! Которые из-за большевиков погибли! Да-да, там, на фронте, в многочисленных "котлах" и просто кидаясь с гранатами под танки. Которых расстреливали и бомбили, а им даже ответить было нечем.

Сообщение от Xenon

чего не выдержала Российская Империя в Русско-Японской и Первой Мировой войне.

Ну когда ж народ историю начнёт учить? Примеры того, что промышленность Империи "не выдержала", можно? Войска воевали у границ, а порой и далеко на чужой территории (Карс, Эрзерум, Австрия, Карпаты); при СССР же в сводках - Ленинград, Мурманск, Москва, Воронеж, Сталинград, Грозный, Кавказ. Есть разница? И что-то я не слышал, что б в первую мировую или в японскую безоружными на врага кидались... а в ВОВ - постоянные примеры "с шашкой на танки" и безнаказанных бомбёжек.
Да и ещё - при Империи тыл не голодал, дети у станков по 16 часов "всё для фронта, всё для победы" не стояли.

Хоть что-нибудь прочтите исторического, а? А то наслушаются пропаганды и давай спорить, ни одного аргумента, одни "мнения".

[ZSky]

что-то я не слышал, что б в первую мировую или в японскую безоружными на врага кидались

Поэтому и благополучно обе просрали.

при Империи тыл не голодал, дети у станков по 16 часов "всё для фронта, всё для победы" не стояли

Прямо так никто не голодал? А у станков за копейки и без войны стояли

Примеры того, что промышленность Империи "не выдержала", можно

Сколько угодно. Флот был гораздо слабее японского, многие корабли ушли на ДВ недоделанными, снабжение было организовано хреново.

[Balrog]

Сообщение от ZSky

Поэтому и благополучно обе просрали.

Про "просирание" первой мировой Россией - подробнее. Когда был подписан акт капитуляции?
Кстати, то же самое про русско-японскую: кто просил о мире, как сформулированы в договоре результаты войны и прочая...

Далее. Единственная вставка, не требующая документов: каким образом, по Вашему мнению, отсутствие оружия у бойцов помогает выиграть войну, а присутствие ведёт к проигрышу в войне?

Сообщение от ZSky

Прямо так никто не голодал?

Факты голода в период русско-японской и первой мировой войн предоставьте, будьте так любезны

Сообщение от ZSky

А у станков за копейки и без войны стояли

Зарплаты рабочего и цены попросил бы... чтоб увидеть, насколько копейки они получали

Сообщение от ZSky

Флот был гораздо слабее японского

Жду документального подтвердения.
Заодно хотелось бы узнать, откуда взялся флот у Японии: сами ли они строили корабли, создавали снаряды, прицелы и т.д.

Сообщение от ZSky

многие корабли ушли на ДВ недоделанными

Опять-таки - из каких документов сие известно

Сообщение от ZSky

снабжение было организовано хреново

И опять просьба утверждения подтвердить.
С примерами того, что снабжение было организовано хуже, чем снабжение красной армии в ВОВ к примеру на Волховском фронте в 1942 году

Сообщение от Бешанов, В.В. Ленинградская оборона

находилось свыше 62 тысяч человек без продовольствия и 600 орудий без снарядов. Снабжения практически не было, раненых санитары вывозили на вагонетках, толкая их вручную и подкладывая трупы вместо вывороченных шпал

Вот когда я увижу цитаты из документов, хоть немного подтверждающие все Ваши высказывания - тогда и будем разговаривать. Не увижу - считаю себя вправе публично называть Вас пустобрёхом.

[Andgy]

Сообщение от ZSky

Флот был гораздо слабее японского, многие корабли ушли на ДВ недоделанными, снабжение было организовано хреново.

А какие крупные корабли были построенны в СССР перед ВОВ? Правильный ответ - ни одного, классом выше лёгкого крейсера.
Balrog на Бешанова ссылаться всё таки не стоит. Этот из разряда "разоблачителей".

[Balrog]

Andgy Да это так, чтоб собеседников побудить хоть что-нибудь почитать. Глядишь - задумаются. А то ведь только повторять взятое из советского учебника истории могут.
Но кстати тут Бешанов если и врёт - то не сильно. На Волховском тогда вообще чёрти что творилось. Дед жены там воевал, рассказывал, как траву жрали и ветки отваривали.

Я им ещё про июньский контрудар мехкорпусов мысль подкину, пусть насчёт снабжения и техники почитают, хотя бы сколько танков сломалось за 100-километровый марш. Хотя мне почему-то кажется, что бестолку это - не поймут-с, слишком хорошо мозги промыты.

[Xenon]

Сообщение от Balrog

Xenon Про БАМ скажу коротко - эта трасса обследовалась ещё до строительства Транссиба и была признана "более сложным участком". Прошу заметить - не "невозможным"! После чего был построен Транссиб, по срокам строительства вполне сопоставимый с БАМом, но в принципе не сопоставимый по длине и используемой технике (даже тракторов тогда не было!). Вот и сравнивайте возможности экономик...

Balrog, дело не в экономике и развитии техники, а в природных условиях - перепаде высот, климате, наличии мерзлоты и т.д. Сейчас кто-нибудь такими темпами строит железные дороги в таких условиях такими темпами? БАМ был стратегически важной дорогой для СССР, его строили для того, чтобы улучшить инфраструктуру Дальнегоо Востока и снизить нагрузку с Транссиба.

Сообщение от Balrog

Да-да, там, на фронте, в многочисленных "котлах"

А много ли примеров в истории, когда выигрывала окружённая армия без снабжения?

Сообщение от Balrog

с гранатами под танки

Люди ради Родины жизнь свою были готовы отдать, но современному поколенеию этого не понять... Не в одном СССР так было.

Сообщение от Balrog

Примеры того, что промышленность Империи "не выдержала", можно?

Просранная Крымская война.

Сообщение от Balrog

Карс, Эрзерум, Австрия, Карпаты

Эти объекты были не дальше, чем 100-200 км, а Карс - вообще территория Российской империи. В Первой Мировой войне боевые действия в основном происходили на территории Российской империи(на чужой только первые две недели Брусиловский прорыв), а в ВОВ - все последние 1.5 года, а также разгром Квантунской армии в Китае сражения происходили на чужой территории.

Сообщение от Balrog

И что-то я не слышал, что б в первую мировую или в японскую безоружными на врага кидались...

Не кидались, но зато кидались с гладкоствольным оружием, а японцы - с нарезным. В Первую Мировую войну слишком большой перевес был у немцев по кол-ву пулемётов.

Сообщение от Balrog

примеры "с шашкой на танки"

Это был промах Сталина, не распустившего кавалерию во время ВОВ, она изжила морально и "технически" себя.

Сообщение от Balrog

безнаказанных бомбёжек

А что ещё ожидать, если в ВОВ большую часть авиации уничтожили бомбардировками в первые дни войны.

Сообщение от Balrog

при Империи тыл не голодал

Крестьяне всю жизнь голодали. Их можно было назвать сытыми только в период правления от Хрущёва до Горбачёва включительно.

Сообщение от Balrog

дети у станков по 16 часов "всё для фронта, всё для победы" не стояли

Да нестояли, они не работали , не получали денег.продуктов, не помогали гос-ву в трудную минуту и становились беспризорниками вследствие сиротства и умирали от голода и болезней.

Сообщение от Balrog

А то наслушаются пропаганды и давай спорить, ни одного аргумента, одни "мнения".

Ну не знаю, кто наслушался пропаганды, люди, доказывающие могущество го-ва, которое рассыпалось в прах вместе со своей пропагандой более 17 лет назад или человек, которому забит мозг ахинеей и обещаниями Пути и Медведа, а также клоуна Жирика, которого даже в КПСС не приняли за его балабольство.

Сообщение от Balrog

Когда был подписан акт капитуляции?

В Брест-Литовске 3 марта 1918 года советским правительством.

Сообщение от Balrog

про русско-японскую: кто просил о мире, как сформулированы в договоре результаты войны

С.Ю.Витте подписал мирный договор в Портсмуте. По его результатам Российская империя лишилась Порт-Артура и южной половины Сахалина, за что Витте в народе прозвали "Полусахалинским".

Сообщение от Balrog

каким образом, по Вашему мнению, отсутствие оружия у бойцов помогает выиграть войну, а присутствие ведёт к проигрышу в войне?

Никаким.

Сообщение от Balrog

Факты голода в период русско-японской и первой мировой войн предоставьте, будьте так любезны

Сообщение от Balrog

Зарплаты рабочего и цены попросил бы... чтоб увидеть, насколько копейки они получали

Сытые крестьяне и рабочие не будут поднимать революцию.

Сообщение от Balrog

откуда взялся флот у Японии: сами ли они строили корабли, создавали снаряды, прицелы

Они стали быстрыми темпами наращивать флот после реформ Мейдзи, помогали им в этом США, видя в Российской империи угрозу своих интересов в Тихом океане.

Сообщение от Balrog

Опять-таки - из каких документов сие известно

А если подумать головой, как можно за 2 месяца полностью укомплектовать 2 эскадры?

Сообщение от Balrog

С примерами того, что снабжение было организовано хуже

Пока на фронте воевали, в тылу вспыхнула революция и людям было не до снабжения армии, когда собственный дом в опасности, тем более в конце войны были перебои с боеприпасами.

Сообщение от Balrog

Вот когда я увижу цитаты из документов, хоть немного подтверждающие все Ваши высказывания - тогда и будем разговаривать. Не увижу - считаю себя вправе публично называть Вас пустобрёхом.

Balrog, а много ли вы приводили цитат? Так что следует задуматься, кто здесь пустобрёх.

[Xenon]

Сообщение от Balrog

сколько танков сломалось за 100-километровый марш

А сколько танков ломалось у немцев, японцев, американцев, англичан? В то время все танки в мире не обладали достаточной надёжностью.

[Balrog]

Xenon Неужели тоже половина? Как же бедные немцы до Москвы дошли, не представляю, если на 100км половина танков ломалась

[Xenon]

Сообщение от Balrog

Да это так, чтоб собеседников побудить хоть что-нибудь почитать.

Я читал "Всемирную историю" издательства "Аванта+", "Народ богатырь" Каргалова, учебники Берхина, Федосовой, Нечкиной, Волобуева, Левандовского,Сороко-Цюпы, Артёмова. Конечно в каждой книге есть недочёты, но во всех есть ДОЛЯ истины.

[Xenon]

Сообщение от Balrog

Xenon Неужели тоже половина? Как же бедные немцы до Москвы дошли, не представляю, если на 100км половина танков ломалась

Они кол-вом брали.

[Balrog]

Сообщение от Xenon

А много ли примеров в истории, когда выигрывала окружённая армия без снабжения?

А вопрос "почему она попала в окружение" отныне является некорректным и ответа не требует?

Сообщение от Xenon

Люди ради Родины жизнь свою были готовы отдать, но современному поколенеию этого не понять...

Вот люди войну и выиграли. Люди, жертвуя собой. ВОПРЕКИ большевикам, не оставившим этим людям другого способа, нежели с гранатой под танки. Поэтому не надо победу в войне приписывать большевикам, пожалейте память погибших.

Сообщение от Xenon

Просранная Крымская война

Вот докуда докопался. Да, просранная. Война против коалиции 3х сильнейших государств мира и угрозе присоединения четвёртого. Надо сказать, не вижу бесчестья в подобном "просирании".

Сообщение от Xenon

а в ВОВ - все последние 1.5 года, а также разгром Квантунской армии в Китае сражения происходили на чужой территории.

А все первые 2.5 - в глубине России. Где в первую мировую проходили битвы за западном фронте, надо рассказывать?

Сообщение от Xenon

Не кидались, но зато кидались с гладкоствольным оружием, а японцы - с нарезным

Заболел? В Русско-Японскую? С гладкоствольным? Точно заболел. Или сейчас в школе настолько плохо историю преподают?

Сообщение от Xenon

Это был промах Сталина, не распустившего кавалерию во время ВОВ, она изжила морально и "технически" себя.

Да причём тут кавалерия... как будто пехоте было чем танки подбивать. Где артиллерия была? Где авиация? Где танки, а? Почему немецкие танки практически безнаказанно давили пехоту?

Сообщение от Xenon

А что ещё ожидать, если в ВОВ большую часть авиации уничтожили бомбардировками в первые дни войны.

И кто же так управлял, что вся авиация была уничтожена в первые дни, а?

Сообщение от Xenon

Крестьяне всю жизнь голодали. Их можно было назвать сытыми только в период правления от Хрущёва до Горбачёва включительно.

Это тоже из уроков истории стало известно? А может хоть литературу того времени прочесть изволите? "Тихий Дон", Шолохов - рекомендую, очень хорошо описывается жизнь крестьян.

[ахинея skipped]

Сообщение от Xenon

В Брест-Литовске 3 марта 1918 года советским правительством.

Ах, советским? Тогда так и запишем: Проиграло войну советское правительство. Даже скорее не проиграло, а возвращало долги своим нанимателям.

Сообщение от Xenon

С.Ю.Витте подписал мирный договор в Портсмуте. По его результатам Российская империя лишилась Порт-Артура и южной половины Сахалина, за что Витте в народе прозвали "Полусахалинским".

Ещё раз - кто просил мира? Какие требования предъявлялись? Какие и почему выполнены? Какие события заставили Витте пойти на уступки?

Сообщение от Xenon

Сытые крестьяне и рабочие не будут поднимать революцию.

А они и не поднимали.
Рабочие и крестьяне поднимали восстания против Советской власти (наиболее известные рабочие - Ижевск, Питер, Кронштадт, крестьянские - вообще повсеместно, особенно долго держались Тамбовские).
И я так и не услышал ответ на вопросы.

Сообщение от Xenon

Они стали быстрыми темпами наращивать флот после реформ Мейдзи, помогали им в этом США, видя в Российской империи угрозу своих интересов в Тихом океане

Всего лишь "помогали"? А на каких верфях строились корабли? А про Англию что можно сказать в этой связи?

Сообщение от Xenon

А если подумать головой, как можно за 2 месяца полностью укомплектовать 2 эскадры?

А если не домысливать, а таки документами воспользоваться?
И почему некоторые решили, что эти суда стояли и ждали войны в виде бакенов, без экипажей?

Сообщение от Xenon

Пока на фронте воевали, в тылу вспыхнула революция и людям было не до снабжения армии

Документы пожалуйста, а не домыслы.

Сообщение от Xenon

а много ли вы приводили цитат?

Очень много. Ищите в соседних темах , как и в этой (сообщения #32, #35 и т.д.). В частности, был даже анализ на основе документов промышленности России. Подробный. С цифрами капиталов, заводов, выпуском продукции. Был анализ потерь и операций первой мировой. Всё было, причём с цитатами. Достаточно воспользоваться поиском.
От Вас же пока не видел ни одной. Только домыслы.

[Balrog]

Сообщение от Xenon

Они кол-вом брали.

Кто? Немцы? Ога, четырьмя тысячами танков против двенадцати - просто шапками закидали!

[Xenon]

Сообщение от Balrog

Кто? Немцы? Ога, четырьмя тысячами танков против двенадцати - просто шапками закидали!

Не надо всё валить в одну кучу. У на было много древних изживших себя танков.

[Balrog]

Сообщение от Xenon

Не надо всё валить в одну кучу. У на было много древних изживших себя танков

А каков у немцев среди танков был процент даже не танков, а вообще T-1, намекнуть? Для незнающих поясню - T-1 - пулемётная танкетка с противопульным бронированием. Однако считалась в танках.

[Xenon]

Сообщение от Balrog

Очень много. Ищите в соседних темах , как и в этой (сообщения #32, #35 и т.д.).

Что-то не увидел...

[Balrog]

Xenon Увы, лечение зрения - это не ко мне, этим доктора занимаются

[Xenon]

Сообщение от vi0

Насколько я помню историю, это была довольно убогая аграрная страна, 90% населения которой составляли грязные, вечнопьяные и неграмотные крепостные крестьяне.

Да, vi0 прав как никогда. Такая страна не могла выиграть Русско-Японскую войну! А что мы сейчас имеем - у практически всех есть среднее школьное образование - и это заслуга СССР, а не Российской империи, которая не хотела делать людей образованными...

[Xenon]

Сообщение от Balrog

Xenon Увы, лечение зрения - это не ко мне, этим доктора занимаются

32 пост:
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...6&postcount=32
35 пост:
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...1&postcount=35
А ссылок что-то не видно...