Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Гибель империи. Акт 1й |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
|
Опции темы |
02.03.2008, 18:02 | #122 |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
Xenon Нет, я таки сейчас начну переходить на личности... это ж невозможно.
Хоть немного Вы в состоянии разобраться в обсуждаемом вопросе или "лишь бы чего ляпнуть"? Можете сначала поинтересоваться у старшего поколения, что делают артиллеристы в пехоте, потом перейдём к обсуждению подобных детских вопросов. |
02.03.2008, 18:06 | #123 | |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
Цитата:
Всё. Дискуссию с Xenon лично я закончил. Я не школьный учитель. |
|
02.03.2008, 18:38 | #125 | |
Форумец
|
Цитата:
|
|
02.03.2008, 18:43 | #126 | ||
Форумец
|
Цитата:
Цитата:
|
||
02.03.2008, 19:04 | #127 | |
Форумец
Сообщений: 3,949
Регистрация: 07.10.2004
Не в сети |
Цитата:
и действительно надоело тратить время на ваше просвещение. Хотите узнать зачем матросы на берегу - гугль вам в руки. |
|
02.03.2008, 19:24 | #128 | |
Форумец
|
Цитата:
|
|
02.03.2008, 19:35 | #129 | ||
Форумец
|
Цитата:
Цитата:
|
||
02.03.2008, 19:39 | #130 | ||
Форумец
|
Цитата:
Цитата:
|
||
02.03.2008, 19:42 | #131 |
Форумец
|
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...80%D0%BE%D1%81
Вот вам ссылка на википедию.Где хоть одно упоминание про сушу? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...BE%D1%82%D0%B0 А вот здесь уже про морпехов. Разница между матросами и морпехами видна? |
02.03.2008, 20:21 | #132 | |
Женёк
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
Сравнения великолепные. Сначала почему-то английский флот, который вообще тут не в теме, потом почему-то танки, которые вообще только в начале прошлого века начали делать (кстати тут вы про первые английские танки, застрявшие во время первого боя в ямах не припомниили). Кстати раз уж вспомнили англичан и их флот, надо вспомнить и то, что империя с удовольствием у них покупала корабли, а также пользовалась услугами их инженеров. Ссылка Вас снова, как я и думал, не удовлетворяет: как же иначе там ведь столько негатива по отношению к великой империи. Но ведь можно негатив отбросить и воспринимать только факты-они вещь упрямая. Несколько столетий крепостного права мы конечно уже должны забыть, также как и то, как варварски подавляли мятежи начала прошлого века, а вспоминать только советские репрессии нескольких десятилетий. Почему-то Вы меня постоянно пытаетесь убедить, что в СССР были недостатки. Да я прекрасно знаю что они были. Но и в Российской Империи они присутствовали в достаточном количестве, иначе этой темы не было бы. У Вас же получается что до 1917 все жили долго и счастливо, но им вдруг стало скучно и решили они помучатся. Да ещё и мазахисты были какие-то жили в этих мучениях 70 лет, пока всех не "освободил" Боря Ельцин со своей шайкой. |
|
02.03.2008, 20:42 | #133 | ||||||
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Кроме того - в инете достаточно отзывов и рецензий на Соколова, как и на Резуна с Фоменко, зачем я буду повторяться? Найдите. А рассуждения Соколова - вообще дилетантизм, попросите любого военного моряка их прокомментировать, услышате сплошной мат. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Те, кто пытался "освободиться", потом лес успешно валили. Это кто выжил. При этом ещё не все осознавали то рабство, в котором пребывали. |
||||||
02.03.2008, 20:49 | #134 |
Злой как @
Сообщений: 759
Регистрация: 28.02.2005
Возраст: 50
Не в сети |
ZSky, да никто и не пытается доказать что это была империя света, добра и справедливости! Просто при коммунистах столько грязи на неё вылили(ни одна нация кстати, свою историю так дерьмом не мазала!) что любые её, царской России, достижения до сих пор встречаюся с недоверием и недоумением. А это всё же наша история, ей гордится надо, а не грязь выискивать.
По поводу кораблей. Как и любой сложный проект, тут возможны различные казусы. И Сысой так, рядовой экземпляр. В истории кораблестроения ничего сверхненормального! Ради интереса почитайте как янкесы сдавали головной корабль новой серии десантных вертолётоносцев И ничего плавает зараза ПС Ксенон, молодость молодостью, но так свою безграмотность показывать стыдно. |
02.03.2008, 20:57 | #135 | |
Женёк
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41
Не в сети |
Andgy
Цитата:
А насчёт грязи полностью согласен. Грязь выливалась где надо и не надо. Но это уже политика, а не история. Имхо история вообще должна отражать события как они есть без всяких там выводов лишних. Человек должен сам решать о плюсах и минусах событий. Только вот сейчас на СССР не меньше выливается грязи, при этом сами толком ещё ничего хорошего не сделали. |
|
02.03.2008, 20:57 | #136 | |
Злой как @
Сообщений: 759
Регистрация: 28.02.2005
Возраст: 50
Не в сети |
Цитата:
|
|
02.03.2008, 20:58 | #137 | |
Злой как @
Сообщений: 759
Регистрация: 28.02.2005
Возраст: 50
Не в сети |
Цитата:
|
|
02.03.2008, 21:30 | #139 | |
Форумец
Сообщений: 3,949
Регистрация: 07.10.2004
Не в сети |
Цитата:
|
|
02.03.2008, 22:23 | #140 |
Форумец
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39
Не в сети |
Когда-то давно тоже участвовал в подобной дискуссии. Полез в цифры, обнаружил огромное отставание российской промышленности от США и Германии. Многих отраслей вообще не было. Ну да, можно всё купить за границей или скопировать с заграничного образца (если получится). Но этот путь никуда не ведет, точнее ведет назад, к тёмным дикарям, меняющим ресурсы на безделушки. Проигранные войны, возникновение мятежа и неспособность его подавить говорят о полной импотенции государства. Можно сколько угодно разбирать детали, кто, когда и где сплоховал, но всеобщий развал страны, по-моему, никак не может быть случайностью. Плохому танцору всегда кое-что мешает.
Да и вообще, не по душе мне все эти балы, красавицы, лакеи, юнкера и хруст французской булки. |
03.03.2008, 06:51 | #141 | ||||
Форумец
Сообщений: 3,949
Регистрация: 07.10.2004
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
03.03.2008, 19:10 | #142 | ||||
Форумец
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
03.03.2008, 21:55 | #143 |
Тигра!
Сообщений: 3,398
Регистрация: 25.07.2003
Возраст: 50
Не в сети |
"Истина - одна, и её ни кто не знает по определению, т.к. видеть сразу со всех сторон и изнутри невозможно. Правда - один из взглядов на истину, сколько взглядов, со скольких сторон смотреть - столько и правд. История - художественная литература, использующая для своего базиса различные кусочки правды... показывая одни и скрывая другие." С.А.В.
А теперь скажите - как вы хотите судить в общем о положении в стране в какой либо момент истории, который вы изучали по книжкам? |
03.03.2008, 22:09 | #144 | ||
Форумец
Сообщений: 3,949
Регистрация: 07.10.2004
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
04.03.2008, 00:33 | #145 | ||
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
Цитата:
Кстати, когда смотришь статистику экспорта/импорта Империи - очень интересные вещи вырисовываются... Цитата:
|
||
04.03.2008, 19:37 | #146 |
Форумец
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39
Не в сети |
Reader, Я и не писал, что велосипед надо обязательно изобретать заново. Но свободный русский человек и не станет его изобретать. Он сделает, как я написал, склеит соплями и будет доволен.
А японская экономика вроде бы плановая. Balrog, Ну, это нудно. Лень за цифрами лезть. Сейчас окажется, что у вас одни, а у меня другие. Как страна может быть промышленно развитой, если 82 % ее населения - крестьяне (1913 год)? И почему, если Империя процветала и всем было хорошо, закончилось дело гражданской войной, где все друг друга порубили? Вы не думайте, я не являюсь ярым сторонником большевиков. Тем не менее я считаю, что они кое-чего достигли. При них были бесплатная медицина, образование, отдых, спорт. Передовая промышленность, наука. Зря они, конечно, сделали из страны армию, где всё по приказу. И зря решили контролировать всё-всё, вплоть до производства тапок и тазиков. Люди мечтали о модных джинсах, 1000 сортах колбасы и банковских счетах, а большевики велели думать только о прогрессе и труде. Люди 80 лет делали вид, что им не нужна порнуха, а оказалось, очень сильно нужна. Короче, люди для такой организации общества не созрели, а может быть, это и вовсе противоестественно. По Марксу, насколько я знаю, коммунизм возможен только при таком развитии производительных сил общества, когда и работать-то почти не надо, всё робот делает . Так что наши большевики поторопились. |
04.03.2008, 19:47 | #147 | ||
Женёк
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
04.03.2008, 22:08 | #148 | |||||||
Форумец
Сообщений: 3,949
Регистрация: 07.10.2004
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Именно желание измерить всё в русской жизни западными мерками и приводило и приводит сейчас к катастрофам и хаосу. Ну нельзя скрестить бульдога с носорогом, не будет в России никогда западного либерализма и менталитета. И исходить надо всегда из этого. Цитата:
|
|||||||
04.03.2008, 22:18 | #149 | |
Форумец
Сообщений: 3,949
Регистрация: 07.10.2004
Не в сети |
Цитата:
Пугало сделали большевики з страны, вот это точно. Показали Западу чего нужно боятся. |
|
04.03.2008, 23:49 | #150 | |||||
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Далее. Страна промышленно развивалась, интенсивно наращивая промышленность. Вторая по величине сумма импорта - станки (первая - хлопок-сырец для обработки). Всего за 4 года (09-13) объём промышленного производства вырос в полтора раза, причём увеличение по тяжёлой промышленности - 174.5% против 137.7% по лёгкой. И, как справедливо заметил Reader, ещё не факт что это правильный путь. Тем не менее он был и тут тоже нет заслуги большевиков: всё катилось без них, при этом без надрыва и "комсомольских призывов". Цитата:
Во-вторых, и до революции в стране существовали бесплатное образование и медицина. При этом начальное образование - не только бесплатное, но и обязательное. На образование в 1914 году тратилось 14.6% госбюджета, что не сильно отстаёт от затрат военного министерства (18.8%). И ещё советую посмотреть, сколько денег и на что тратилось через многочисленные "общества", сколько при них числилось бесплатных больниц, приютов и прочего. В-третьих, "бесплатного отдыха" не было и при СССР. Если подразумеваются "профсоюзные путёвки" - то не надо забывать и о "профсоюзных взносах". Это доступно и сейчас, и было доступно до революции, просто мало было желающих вступать в профсоюзы. В-четвёртых, "бесплатный спорт" - это даже смешно. Во всём мире спортсменам платят огромные деньги, и только в СССР спорт "бесплатный". Цитата:
|
|||||