Результаты индустриализации и подготовки к войне

[Balrog]

Well, тут некоторые рассказывают о громадных успеах индустриализации, приводя просто гигантские цифры роста промышленности. ричем индустриализация, по их утверждениям, нужна была для подготовки к войне и "отражения агрессии против страны". Также подготовкой к войне оправдывают все "прелести" жизни в СССР 30х-40х, включая и знаменитые законы 40го года, и прочее. В общем, всё было подчинено "подготовке к войне".
Оставив в стороне причины войны и вообще политику, поглядим на успехи развития военной промышленности.
Сравнение будем производить между мощностями военной промышленности Российской империи без учета разрушения этих мощностей большевиками и, через более чем 20 лет, планом военных заказов на 1941 год. Именно план на 1941 год взят, дабы не учитывать "захват противником важнейших заводов" с одной стороны, и нечеловеческие условия эксплуатации людей (типа стоящих по 16 часов в сутки у станка подростков) в тылу - с другой стороны.

Рассматривать будем производство основных видов оружия и боеприпасов

Использованные источники.
Е.И.Барсуков. Русская артиллерия в мировую войну. М., 1938
А.А.Маниковский. Боевое снабжение русской армии в войну 1914-1918 г.г. М., 1920
Военная промышленность России в начале XX в. (1900-1917). Сборник документов. М., 2004
Генерал В. С. Михайлов (1875-1929): Документы к биографии. Очерки по истории военной промышленности. РОССПЭН, 2007
№265. "О ПЛАНЕ ВОЕННЫХ ЗАКАЗОВ НА 1941 г. ПО ВООРУЖЕНИЮ" № 274130сс 7 февраля 1941 г
№278. "О ПЛАНЕ ВОЕННЫХ ЗАКАЗОВ НА 1941 г. ПО БОЕПРИПАСАМ" № 305145сс 14 февраля 1941 г

[Balrog]

Винтовки.
Производство за 1916 год (без учета ремонтируемых):
Тульский завод – 648,8 тыс.
Ижевский завод –504.9 тыс. (реконструируется, мощность к 1917 должна составить 800 тыс/год)
Сестрорецкий завод – 147,8 тыс. (расширяется, в январе 1917 – 500 винтовок/сутки, к июню 1917 планировалось достичь 800винтовок/сутки, но идет переориентация доп. мощностей на выпуск автоматов Федорова, 50шт/сутки)
Летом 1916 начато строительство второго тульского завода по производству винтовок с годовой мощностью 500тыс./год (окончание строительства – 1918 год), к октябрю 1916 закуплено дополнительно к начальному проекту оборудования на 2тыс винтовок/сутки. Суммарно в 1918 тульский комплекс должен был выйти на 2млн винтовок/год.
Екатеринославский завод – строительство начато в 1916, к 1918 планируемая мощность завода 800тыс винтовок в год.
Итого в 1918 году производственные мощности – около 4млн винтовок в год

Для сравнения: план производства на 1941 год – 1,8млн винтовок

Пулеметы станковые.
Тула – в 1917 планируется выпуск 15тыс станковых пулеметов «Максим». Предложения о частном производстве пулеметов отклонены ГАУ (ожидалось, что производство + импорт покроют потребности).

Для сравнения: план производства на 1941 год станковых пулеметов («Максим», ДШК, Таубина, ШКАС) – 13372шт.

Пулеметы ручные.
Ковровский пулеметный завод.
Строительство началось в августе 1916, в августе 1917 завод собрал первую партию пулеметов. Планируемая мощность завода – 2,5-3тыс/мес, что составляет 30-36 тыс/год при работе в одну смену.

Для сравнения: план производства на 1941 год (ДП+ДТ) – 39тыс.

Артиллерия.

Производство 3” пушек (76мм):
Петроградский, Пермский, Путиловский в октябре 1916 – 472/мес.
Царицынская группа к февралю 1917 – 200/мес
Саратовский завод, строительство начато в конце 1916, планируемая мощность к 1919 – 1930 орудий калибром 3” в год.
Итого к 1919 году мощности заводов около 800 орудий/мес, или свыше 9,5тыс/год

Для сравнения: план производства на 1941 год 76мм пушек всех систем, включая танковые – 4200. Если приплюсовать 85-мм зенитные пушки – то 8200.

Тяжелые орудия (свыше 100мм):
Путиловский, Обуховский, Петроградский заводы: в 1917 году должно было быть поставлено около 2000 орудий, суммарная мощность к 1918 году с учетом ввода в строй гаубичного завода про путиловском заводе и первой очереди Царицынского завода – свыше 2600 тяжелых орудий (42-линейных гаубицы и крупнее). Вообще-то это несколько заниженная цифра, без учета усилий по расширению производства 48-линейных гаубиц, но доказать большие цифры затруднительно; поэтому остановимся на ней.
Кроме того, строится Саратовский завод (большая часть оборудования в итоге установлена на Мотовилихе), планируемая мощность производства тяжелых орудий: 300 – 42-линейных (107мм), 300 – 48-линейных (122мм), 490 – 6” (152мм), 48 – 8” (203мм); т.е. в сумме еще 1138 тяжелых орудий в год.
Итого получаем годовое производство свыше 3700 тяжелых орудий

Для сравнения: план производства на 1941 год тяжелых орудий всех систем – 5890.

В данном случае не учтены заказы морского ведомства: производство на Пермском и Обуховском заводах крупнокалиберной морской артиллерии. Например, шла реконструкция Пермского завода для ежегодного производства 24 морских орудий калибром 14-16” (356-406мм). В частности, в обороне Ленинграда в 1941 году приняли участие несколько 14” пушек, произведенных до революции для установки на русских линейных крейсерах типа «Измаил».

Минометы и бомбометы.
Выпуск минометов начат в 1915 году. В 1916 году выпущено уже 12762 миномета и бомбомета и 60 окопных 155-мм мортир Эрхарда, в плане на 1917 год заказ 40тыс гранатометов Дьяконова. Производство активно развивалось, но, к сожалению, более поздних данных и планов в серьезных источниках не нашлось.

Для сравнения: план производства на 1941 год – 19185 минометов всех типов

[Balrog]

Патроны.
К 1917 году выпуск патронов составлял 1,8млрд/год без учета патронов для иностранного оружия.
В июне 1916 заложен Симбирский патронный завод, с учетом которого производство патронов к 1918 году должно было выйти на 3млрд/год.

Для сравнения: план производства на 1941 год – 3,189млрд. патронов

Снаряды.
3” снаряды (76мм): В 1916 году согласно русская промышленность изготовила 29.4млн выстрелов. Оценка мощностей на 1917 год – 36млн выстрелов.
Для сравнения: план на 1941год – 6,7млн штук (в т.ч. 2,5млн зенитных), кроме того 2,5млн зенитных 85мм, итого 9.2млн.

Тяжелые снаряды (от 100мм): В 1916 году выпущено 4млн; в 1917 несмотря на революции 6.7млн.
Кроме того, строился завод в ст.Каменской области Войска Донского, с планируемой годовой мощностью 4млн тяжелых снарядов.

Для сравнения: план на 1941 год – чуть более 8млн.

Мины и бомбы для минометов и бомбометов.
В 1916 году выпущено 7,554млн выстрелов для минометов и бомбометов; на 1917 год заказано 6,125млн гранат к гранатометам Дьяконова.

Для сравнения: план на 1941 год – 21,515млн минометных выстрелов всех калибров

Ручные гранаты.
В 1916 выпущено 10млн, заказ на 1917 – 14,5млн. Кроме того, 600тыс винтовочных гранат.
Для сравнения: план на 1941 год – 15,4млн. ручных гранат.

Кроме того.
1917 год – начата постройка Уфимского завода взрывчатых веществ, кроме производства взрывчатки способного снаряжать 6млн 3”, 1,8млн тяжелых снарядов и 3,6млн гранат в год. Строительство остановлено из-за революции.
В 1916 году снаряжено 1.42млн химических снарядов, не вошедших в вышеприведенную статистику.

[Balrog]

Что не учтено?

Не учтена малокалиберная артиллерия (калибром до 50мм) и боеприпасы к ней, массово производившаяся как авиационная, зенитная и противотанковая в период второй мировой, но практически невостребованная и потому мало производившаяся (в основном, в качестве окопных пушек) в период первой мировой. Естественно, количество «снарядов» для малокалиберной артиллерии исчисляется десятками миллионов в год и эти цифры очень любят включать «исследователи» в «производство снарядов в СССР». Но тогда пусть и патроны включают – ведь по сложности производства 20мм патрон ничем не отличается от 20мм снаряда (да и вообще, разница между ними в основном в названии), ведь сложность и стоимость изготовления растет с ростом калибра, причем отнюдь нелинейно.

Не учтены пистолеты-пулеметы ввиду полного отсутствия аналогов в первую мировую (автомат Федорова – ни разу не аналог ППШ – скорее его можно сравнивать с АК; производством подобного АФ вооружения СССР не занимался до изобретения АК). Впрочем, с учетом простоты изготовления (сплошная штамповка) и незначительного количества (план на 1941 – 200тыс) их можно отнести к пистолетам или приплюсовать к винтовкам, по желанию.

Естественно, не учтены танки. Производство придумавшие их англичане начали лишь в конце 1916 года (и, например, Германия до 1918 года также не произвела ни одного танка, да и Франция начала их производство лишь в середине 1917); а те же бронеавтомобили производились во вполне достойных для того времени количествах. Русско-Балтийской завод производил в том числе и полугусеничные бронеавтомобили, создавались «бронетрактора», разворачивался двигательный завод Нобеля, строилось шесть новых автозаводов (один из них – Московский «АМО», ныне известный как «ЗИЛ»).

Не учтены самолеты. Они только начали развиваться, и их производство во всех странах было незначительно. Например, можете сравнить производство самолетов в Российский Империи и в США

В качестве противовеса промышленным мощностям по производству танков и самолетов можно указать 8 русских линкоров и 4 строящихся линейных крейсера, 8 легких крейсеров типа «Светлана» и прочее морское производство, совершенно несравнимое с советским уровнем: по требуемым производственным мощностям и расходам материалов один линкор «тянет» на десяток тысяч танков или самолетов (упрощенно можно сравнить стоимость самолета, танка и линкора в одних деньгах: стоимость проекта «Советский Союз» 1180млн, танка Т-34 – 141тыс, танка БТ-7 – 101тыс, самолета И-16 тип 10 – 90тыс, И16 тип 17 – 135тыс).
Не учтены авиабомбы, которые только начали изобретать в период первой мировой – соответственно, их массового производства ещё не было. Да и статистика труднодоступна.
Не учтены морские мины и торпеды, и вообще заказы по морскому министерству – тут мне уже лень искать источники.

[Balrog]

А теперь внимание, вопрос. Глядя на цифры - ну и где результаты индустриализаций и немерянных усилий СССР по подготовке к войне?
А ведь у Российской Империи, не будь большевиков, было 20 лет в запасе...

[Sandy]

Вождь сказал

У нас не было черной металлургии, основы индустриализации страны. У нас она есть теперь.
У нас не было тракторной промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было автомобильной промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было станкостроения. У нас оно есть теперь.
У нас не было серьезной и современной химической промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было действительной и серьезной промышленности по производству современных сельскохозяйственных машин. У нас она есть теперь.
У нас не было авиационной промышленности. У нас она есть теперь.

другого мнения быть не может

[Balrog]

Сообщение от Sandy

Вождь сказал

[Xenon]

Сообщение от Balrog

А ведь у Российской Империи, не будь большевиков, было 20 лет в запасе...

А ведь могли бы и термоядерные реакторы построить, но помешали поганые коммунисты!

[Rattus]

Всё вроде бы логично и со ссылками, но как же быть со снарядным голодом в ПМВ ? На один артствол приходилось менее 10шт.

[Xenon]

Сообщение от Rattus

но как же быть со снарядным голодом в ПМВ ? На один артствол приходилось менее 10шт.

Коммунисты снаряды воровали, однозначно!

[bambuucho]

это не снарядный голод, это переизбыток артиллерийских стволов)))

[Чёрный Дембель]

Balrog, "История СССР с древнейших времён до 1861 года" - это мощно!!!
Респект!

[Balrog]

Сообщение от Rattus

Всё вроде бы логично и со ссылками, но как же быть со снарядным голодом в ПМВ ? На один артствол приходилось менее 10шт.

Во-первых, это было лишь весной-летом 1915 года. Ни в 1914, ни с 1916 года снарядного голода уже не было.
Во-вторых - это связано в первую очередь с неправильными предвоенными представлениями о будущей войне, с расчетом на полгода войны (собственно, через полгода снарядный кризис и начался) и на меньший расход боеприпасов. А мы тут про промышленность. Которой перед войной ставились задачи с предположением на порядки меньшего расхода боеприпасов. Как только выяснились печальные реалии - ситуация была исправлена.
То же касается недооценки тяжелой артиллерии: война предполагалась мобильной, и роль тяжелой артиллерии рассматривалась исключительно как крепостной и осадной.

Ну и, наконец, в СССР снарядный голод через полгода войны был ещё хлеще. Несмотря на то, что уже имелся опыт первой мировой и кучи прочих предвоенных конфликтов, и было понятно к какому расходу боеприпасов готовиться.
Командующий Волховским фронтом: "небольшое численное превосходство в артиллерии и минометах из-за недостатка боеприпасов было кажущимся. Моя записная книжка свидетельствует, что запасы армии по боеприпасам позволяли нам расходовать ежедневно в среднем семь выстрелов на 120-миллиметровый миномет и 122-миллиметровую гаубицу и четырнадцать мин на 82-миллиметровый миномет. Отпускаемые Ставкой боеприпасы поступали крайне медленно" (Мерецков К.А. На службе народу. М.: Политиздат, 1968., с.241)
Командующий Западным фронтом: "Особенно плохо обстояло дело с боеприпасами. ... Февральский план совсем не выполнялся. Из запланированных 316 вагонов на первую декаду не было получено ни одного. Из за отсутствия боеприпасов для реактивной артиллерии ее пришлось частично отводить в тыл. Вероятно трудно поверить, что нам приходилось устанавливать норму расхода боеприпасов 1-2 выстрела в сутки на орудие. И это, заметьте, в период наступления!" (Жуков Г.К. Воспоминания и размышления. Т.1-3. М.: АПН, 7-е издание, 1985., с.243-244)
Хотя достаточно было бы цитаты от начальника Главного артиллерийского управления РККА "А как бедствовал этот фронт с боеприпасами в тяжелые первые месяцы войны — известно. Это, к глубокому сожалению, было горькой правдой" "возник снарядный голод. Был установлен строжайший лимит отпуска и расхода боеприпасов" (Яковлев Н.Д. Об артиллерии и немного о себе. М.: Высшая школа, 1984, с.72, с.81)

Однако под Горлицей в 1915 русские войска с 10 снарядами на ствол ещё кучеряво жили, под Москвой у Жукова 1-2 снаряда на ствол имелось

Сообщение от Xenon

А ведь могли бы и термоядерные реакторы построить, но помешали поганые коммунисты!

Когда цифры однозначно свидетельствуют - единственное что остается, только язвить. Впрочем, даже в этом есть доля истины: кто его знает, что добилась бы русская наука, если бы большинство её лучших представителей не погибло, не эммигрировало и не было уничтожено как "представитель гнилой интеллигенции". В одних студенческих батальонах Добрармии погибло столько потенциальных ученых... неизвестно, чтобы они изобрели

[Xenon]

Сообщение от Balrog

кто его знает, что добилась бы русская наука, если бы

прилетели марсиане.

Слышали про то, что было бы, если бы у бабушки был бы хрен?

[Balrog]

Какой же форумец Xenon волшебный!

Сам наформулировал тезисов:

Сообщение от Xenon

А ведь могли бы и термоядерные реакторы построить, но помешали поганые коммунисты!

Сообщение от Xenon

Коммунисты снаряды воровали, однозначно!

Сообщение от Xenon

прилетели марсиане

сам с ними поспорил:

Сообщение от Xenon

Слышали про то, что было бы, если бы у бабушки был бы хрен?

Мало того, умудрился вставить это как ответ на цитату "кто его знает, что было бы".

В результате общая ценность 3х сообщений мало отличается от фонового шума.

PS: Никогда не слышали фразы про то, что следует делать когда нечего сказать?

[AlexaDotCom]

Хоть наверно это и недоказуемо но считаю Байлрог прав,
без коммунизма мы жили бы кучерявее,
примеры :
сев - южная кореи,
немчики восточные и западные,
еще кто то .. где то ..
100% можно было бы оказать если бы Россия была разделена на две половинки,
и вот какая часть была успешнее, та и права.

Но с другой стороны коммунисты вроде не с Марса прилетели, значит была почва для их усиления.

[Balrog]

Сообщение от AlexaDotCom

100% можно было бы оказать если бы Россия была разделена на две половинки,
и вот какая часть была успешнее, та и права

Хм... и почему вспоминается Финляндия...

Сообщение от AlexaDotCom

Но с другой стороны коммунисты вроде не с Марса прилетели, значит была почва для их усиления

Это повод для другой дискуссии. Тут я хотел бы ограничиться промышленностью, даже про ход боевых действий в другой теме хочу написать. Иначе с форумцами-коммунистами опять кругами между темами ходить будем, одно докажешь - они тезис из другой, там их опровергнешь - они опять по первой теме доказательства "забыли" - и будет, как в сравнении "СССР vs Россия" хождение по кругу и многократное опровержение одних и тех же большевитских утверждений

[vinhester]

Сообщение от Balrog

Иначе с форумцами-коммунистами опять кругами между темами ходить будем, одно докажешь - они тезис из другой, там их опровергнешь - они опять по первой теме доказательства "забыли" - и будет, как в сравнении "СССР vs Россия" хождение по кругу и многократное опровержение одних и тех же большевитских утверждений

Хм..)) Решение верное, что говорить...)).....только с фанатикам комми строя что-то доказать нереально.
Спорить можно с адекватными людьми, а с фриланстерами от кошелька КПРФ , которые весьма специфичны и отличительны, в принципе невозможно.

[Xenon]

Сообщение от Balrog

Мало того, умудрился вставить это как ответ на цитату "кто его знает, что было бы".

Так нужно понимать юмор, да.

[telobezumnoe]

Сообщение от vinhester

фриланстерами от кошелька КПРФ

точно КПРФ всех подкупил, и даже теперь, после распада совка, мешает честным людям творить прекрасное)))) по теме, вы предлагаете вернуть монархию??? или просто совок грязью полить ????

[Чёрный Дембель]

Сообщение от telobezumnoe

по теме, вы предлагаете вернуть монархию??? или просто совок грязью полить ????

По теме, предлагаю пометить обе эти социальные формации, как полностью себя исчерпавшие, и просто жить и работать.

[vinhester]

Сообщение от telobezumnoe

по теме, вы предлагаете вернуть монархию??? или просто совок грязью полить ????

Хе..)) просто кажется ,что эта тема изжила себя.

Сдается с таким-же успехом можно обсуждать период "Русской правды" Ярослава Мудрого.
Там хоть воспоминания звиняюсь за флуд более значимы.)

"Честность же и товарищество среди них таковы, что они, совершенно не зная ни кражи, ни обмана, не запирают своих сундуков и ящиков. Мы там не видели ни замка, ни ключа, а сами жители были очень удивлены, заметив, что вьючные ящики и сундуки епископа запирались на замок. Платья свои, деньги и разные драгоценности они содержат в покрытых чанах и бочках, не боясь никакого обмана, потому что его не испытывали" (Герборд "Жизнеописания Оттона Бамбергского", 12в.).

[Balrog]

Сообщение от Xenon

Так нужно понимать юмор, да.

Там слова "лопата" не было

Сообщение от vinhester

Сдается с таким-же успехом можно обсуждать период "Русской правды" Ярослава Мудрого

Изучая историю, мы учимся предсказывать будущее

Сообщение от telobezumnoe

по теме, вы предлагаете вернуть монархию??? или просто совок грязью полить ????

В данном случае я пока рассматриваю факты и сравниваю их с коммунистическими рассказами об успехах индустриализации и подготовки к войне.

И делаю вывод: большевики опять пойманы на лжи; коммунистическое правительство в результате длительной борьбы с собственным народом к 1941 году по главному (по утверждениям коммунистов) на тот момент показателю - производству вооружения - вышло примерно на уровень 1918 "безбольшевитского" года.
Десятки миллионов жизней и сильно снизившийся с времен Империи уровень жизни подавляющего большинства населения, включая рабочих и крестьянство - оказались лишь платой за стремление группы "товарищей" порулить страной.

Как думаете, вывод можно считать доказанным и тему закрывать?

[vinhester]

Сообщение от Balrog

Как думаете, вывод можно считать доказанным и тему закрывать?

Есть еще моменты

Таблица & Состав сил на Балтийском море к началу войны 1914г.
Страна
Линейные корабли додредноутного типа
Крейсера
Эскадренные миноносцы и миноносцы
Подводные лодки
Россия
4
10
49
11
Германия
—
6
11
4

И немного из историй

Из воспоминаний офицера германского флота (из книги Г. Кооп На линейном крейсере «Гебен»)

"...Начинается прекрасный ясный день. Безгранично, без единого облака простирается голубое, лучащееся небо над морем, которое теперь снова спокойно дышит. Монотонно впереди у форштевня шумит вода, сзади за кормой поют винты свою рабочую песню, в чистое небо из труб вырываются всё новые черноватые клубы дыма, одновременно исполненный нежности взгляд скользит по длинному серому корпусу идущего корабля. Между тем наступило 10 часов утра, тут наблюдательные посты прямо на севере замечают что-то, что примерно могло соответствовать паруснику. "Гебен" сразу же разворачивается в этом направлении.

В следующий момент наступает всеобщее изумление. Едва мы произвели разворот, тут на далеком, идущем без дыма неопределенном предмете что-то зловеще вспыхивает. Блестящие, искрящиеся солнечные блики, танцующие на воде, немного мешают видимости. Линия горизонта, чёткая, ясная линия, кажется перекошенной, даль затуманена. Мгновение после странной вспышки над водой глухо прокатывается гром. Черт подери! Он стреляет, в чём собственно дело?

Резко звучат колокола громкого боя над палубой "Гебена". Все бегут на свои боевые посты. Затем каждый на посту ожидает дальнейшего развития событий. Между тем после вспышки проходят 20, 30, 40 секунд, 50, 60 секунд — тут, разом на расстоянии приблизительно 500 метров от "Гебена" что-то ударяет с колоссальной силой в воду! Мощные фонтаны встают моментально, словно поднятые таинственной рукой, и затем снова опускаются.

Вот и разгадка! Там военный корабль! В искрящемся солнечном свете он показался парусником. Теперь всё ясно! Уже вновь на нем вспыхнуло — и теперь ясно виден новейший линкор, сверхдредноут "Императрица Мария"! Проклятье! Около 24 км отделяют нас от этого колосса, а он уже стреляет! Полностью безоружные, мы стоим напротив современнейшего корабля русского Черноморского флота.

Злой сюрприз для нас! Мы ведь не предполагали, что чудовище уже готово и снует по Черному морю, Конечно, мы должны были на это рассчитывать, но до сих пор "Императрица Мария" не показывалась. Теперь, когда линкор готов, мы сейчас безнадежно отданы на произвол его дальнобойным орудиям. Ситуация становится все более угрожающей. "Императрица Мария" стреляет чертовски быстро. Второй залп гигантского корабля падает с шумом на расстояний 200 метров от нас.

Выйдем ли мы вовремя из зоны его огня, прежде чем тяжелые снаряды нас настигнут? Это единственный вопрос, который нас волнует. На таком гигантском расстоянии мы с нашими орудиями беспомощны. Вновь там вспыхивает! Напряженно мы смотрим на далекий силуэт русского линейного корабля.


Р.S. Первая мировая война показала, что военно-морской флот России после тяжелейшего поражения в войне с Японией 1904—1905 гг. смог в сравнительно короткий срок, всего за 10 лет, восстановить свою мощь и в целом успешно решить не только те задачи, которые ставились перед ним в планах войны,

После большевицкго переворота в Петрограде централизованное управление флотом было нарушено: 16 декабря 1917 в Севастополе был создан Военно-революционный комитет, который взял власть в свои руки, вследствие чего флот утратил боеспособность. По Брестскому договору 1918 база флота в Севастополе попала под контроль Германии.

[ANri]

Сообщение от Xenon

А ведь могли бы и термоядерные реакторы построить, но помешали поганые коммунисты!

Ды кто строить- то будет, вот тоже смотрю на вас и думаю, хер вам, а не микросхемы.

Недостойны вы, что бы ради вас работали.

Выперся тут со своим совковым мышлением, типа незаменимых нет, и типа само по себе все получится, аж бесит.

[CLUBEN]

Сообщение от Balrog

Как только выяснились печальные реалии - ситуация была исправлена.

Примерно так и говорят современные коммунисты про недостатки в обеспечении вооружением перед войной и на начальном этапе ВОВ.
Это уже совсем отмороженные адепты строя,продолжают заявлять,что мол все было прекрасно с вооружением и матобеспечением частей РККА.
А вот задача исправления сиуации,по мнению защитников СССР,как раз была достигнута путем проведения индустриализации. Так,что эти цифры они уже не особенно стараются опровергнуть.

[telobezumnoe]

Сообщение от Balrog

И делаю вывод: большевики опять пойманы на лжи;

не заметил что бы тут столь категорично кто-то утверждал, скорее здесь кто-то додумывает, "ах вот если бы"©.... или планировалось, но... да и заметьте приоритеты в вооружении несколько менялись, а вы тут это пытаетесь выдать, что это коммуняки всё развалили))) с вашей стороны манипуляции не меньше

Сообщение от Balrog

Десятки миллионов жизней и сильно снизившийся с времен Империи уровень жизни подавляющего большинства населения, включая рабочих и крестьянство - оказались лишь платой за стремление группы "товарищей" порулить страной.

кстати как вы думаете, людям так сладко жилось, что аж революцию замутили??? или просто от нечего делать??

[Ыщккн]

Сообщение от Balrog

Что не учтено?

Не учтена малокалиберная артиллерия (калибром до 50мм) и боеприпасы к ней, массово производившаяся как авиационная, зенитная и противотанковая в период второй мировой, но практически невостребованная и потому мало производившаяся (в основном, в качестве окопных пушек) в период первой мировой. Естественно, количество «снарядов» для малокалиберной артиллерии исчисляется десятками миллионов в год и эти цифры очень любят включать «исследователи» в «производство снарядов в СССР». Но тогда пусть и патроны включают – ведь по сложности производства 20мм патрон ничем не отличается от 20мм снаряда (да и вообще, разница между ними в основном в названии), ведь сложность и стоимость изготовления растет с ростом калибра, причем отнюдь нелинейно.

Не учтены пистолеты-пулеметы ввиду полного отсутствия аналогов в первую мировую (автомат Федорова – ни разу не аналог ППШ – скорее его можно сравнивать с АК; производством подобного АФ вооружения СССР не занимался до изобретения АК). Впрочем, с учетом простоты изготовления (сплошная штамповка) и незначительного количества (план на 1941 – 200тыс) их можно отнести к пистолетам или приплюсовать к винтовкам, по желанию.

Естественно, не учтены танки. Производство придумавшие их англичане начали лишь в конце 1916 года (и, например, Германия до 1918 года также не произвела ни одного танка, да и Франция начала их производство лишь в середине 1917); а те же бронеавтомобили производились во вполне достойных для того времени количествах. Русско-Балтийской завод производил в том числе и полугусеничные бронеавтомобили, создавались «бронетрактора», разворачивался двигательный завод Нобеля, строилось шесть новых автозаводов (один из них – Московский «АМО», ныне известный как «ЗИЛ»).

Не учтены самолеты. Они только начали развиваться, и их производство во всех странах было незначительно. Например, можете сравнить производство самолетов в Российский Империи и в США

В качестве противовеса промышленным мощностям по производству танков и самолетов можно указать 8 русских линкоров и 4 строящихся линейных крейсера, 8 легких крейсеров типа «Светлана» и прочее морское производство, совершенно несравнимое с советским уровнем: по требуемым производственным мощностям и расходам материалов один линкор «тянет» на десяток тысяч танков или самолетов (упрощенно можно сравнить стоимость самолета, танка и линкора в одних деньгах: стоимость проекта «Советский Союз» 1180млн, танка Т-34 – 141тыс, танка БТ-7 – 101тыс, самолета И-16 тип 10 – 90тыс, И16 тип 17 – 135тыс).
Не учтены авиабомбы, которые только начали изобретать в период первой мировой – соответственно, их массового производства ещё не было. Да и статистика труднодоступна.
Не учтены морские мины и торпеды, и вообще заказы по морскому министерству – тут мне уже лень искать источники.

На понял, почему "если не было тогда" то не надо учитывать? От этого что производственные мощности добавляются? И потом, в СССР тоже вообще то пытались строить флот. Не в тех масштабах, безусловно, но как показала практика, оно и к лучшему было.
Предлагаю дать сравнения планов производства позднего СССР и РИ не учитывая производство самолетов, ракет, радиоэлетронного оборудования, танков, а потом поудивляться " и чо это СССР такого военного мог сделать, если патронов то производит почти стока же скока перед Первой мировой?"

[ANri]

Сообщение от telobezumnoe

кстати как вы думаете, людям так сладко жилось, что аж революцию замутили??? или просто от нечего делать??

Причем тут сладко или не сладко, вы согласны с тем что в этом мире есть отмороженный создания, которым просто нравится когда кругом хаос и разруха? Вот я знаю людей которые откровенно признаются в том что им это нравиться, к сожалению таких немного которые это замечают за собой.

Так что и революцию делали именно такие, и пытаться искать этому какое-то разумное оправдание-глупо. Это все равно что искать оправдание отмороженным скинхедам или футбольным фанатикам. Просто это были чуть большие масштабы.

[CLUBEN]

Кстати утверждение о том,что эта самая индустриализация,вернее одной из основных ее задач и была подготовка к СССР к войне,звучат и сейчас.На вопрос к войне с кем СССР готовился при принятии первого 5 летнего плана сразу повисает в воздухе.Последнее тому доказательство дисскусия по этой самой индустриализации в "Суде времени"
Так же приводят в пример,что надо считать не по патронам и снарядам,а по возможностям советской экономике,которая в результате войны смогла вынести все тяготы войны,то есть главная победа индустриализации это возможности мобилизационной экономики,что и явилось главным фактором,в обеспечении армии всем необходимым вооружением и как следствие экономика СССР построенная в годы индустриализации смогла быть лучше чем экономика Германии и ее сателлитов.