Вернуться   Большой Воронежский Форум > AUTO.BVF.RU Большой Воронежский автофорум > Основные разделы > » Ремонт и обслуживание авто в Воронеже

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.11.2014, 00:19   #61
Форумец
 
Аватар для Цех-А
 
Регистрация: 18.08.2014
Адрес: ул.Пеше-стрелецкая 110в
Сообщений: 60
Цитата:
Сообщение от Mutaborr Посмотреть сообщение
ремкомплект на акпп стоит дороже чем контракт,незаморачивайтесь с ремонтом! основано на личном опыте
Как можно обобщать все коробки и все случаи? Это во-первых.
Во-вторых, да, можно найти на древний автомобиль коробку б/у за 5-10 тысяч. Но этой коробке будет 15-20 лет! Как можно быть уверенным, что это коробка будет лучше Вашей? С чего она будет в идеальном рабочем состоянии?
А если машина относительно "свежая", то и коробка будет стоить уже не 5-10 тысяч, а от 50 и выше. И опять никаких гарантий рабочего состояния.

А вообще, мой совет, все покупайте б/у коробки. Сначала Вы поедете и заплатите за ее установку, а через некоторое время приедете к нам или в другой сервис с просьбой собрать из двух коробок одну. А нам хорошо, больше работы - больше денег. Так что все идем за б/у коробками.
Цех-А вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2014, 06:15   #62
Форумец
 
Аватар для Mutaborr
 
Регистрация: 04.07.2008
Адрес: Жопа мира
Сообщений: 2,325
Дорогу бу коробкам!!! если машин более свежий тогда и денги у тебя есть на новый коробка
Mutaborr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2014, 20:25   #63
Форумец
 
Аватар для Цех-А
 
Регистрация: 18.08.2014
Адрес: ул.Пеше-стрелецкая 110в
Сообщений: 60
Цитата:
Сообщение от Mutaborr Посмотреть сообщение
если машин более свежий тогда и денги у тебя есть на новый коробка
Хорошо считать чужие деньги...
Если чел долго и упорно менял машинки и, наконец, купил себя авто тысяч за 400, это не значит, что у него денег куры не клюют.
И где бы ему взять эту новую... Если кто-то думает, что в дилеры ставят новые коробки, то это не так. Дилеры ставят ребилд коробки, которые были отремонтированы на рем.заводах. Это хорошие коробки, но они не новые.
Новые АКПП ставятся только на новые машины.
Цех-А вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2014, 00:12   #64
Форумец
 
Регистрация: 15.06.2009
Адрес: 9 января
Возраст: 40
Сообщений: 449
Радует, что появляются новые сервисы по ремонту акпп. Не радует, что и правда пряморуких либо нет, либо еденицы, это как с установкой гбо контор по городу не счесть, а грамотных просто нет! Будем надеятся, что Вы из тех "редких" , но об этом можно будет судить без отзывов клиентов еще рано.
Про контрактные коробасы. Вас понять можно. Ваша задача убедить клинта, что ремонт это единственный выход, но это не так и вы сами это знаете. Б/у коробас не обязательно с битого авто, я брал с нетаможенного гольфа, который шел на разборку. За ремонт просили 55000, коробас взял за 14000+10000 замена, фильтра, масло. Коробас попался очень бодрый.
molodoy7777 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2014, 16:31   #65
Форумец
 
Аватар для Цех-А
 
Регистрация: 18.08.2014
Адрес: ул.Пеше-стрелецкая 110в
Сообщений: 60
molodoy7777, ды как бы нет у меня такой задачи. Мы и на снять-поставить зарабатываем.
Просто рассказываю о свое опыте. Как и вы о своем.
Цех-А вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2014, 21:50   #66
Форумец
 
Аватар для Цех-А
 
Регистрация: 18.08.2014
Адрес: ул.Пеше-стрелецкая 110в
Сообщений: 60
Нам стало крайне тесно в старом помещении и мы переехали в новый просторный цех.
Таким образом надеемся свести на нет время ожидания на принятие на ремонт.
Велкам теперь на Пеше-стрелецкую 110 б.
Цех-А вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2014, 02:27   #67
Форумец
 
Регистрация: 15.01.2003
Адрес: г. Воронеж
Сообщений: 2,159
Цитата:
Сообщение от Цех-А Посмотреть сообщение
Если кто-то думает, что в дилеры ставят новые коробки, то это не так.
Если кожух и ещё пару деталюшек б/у - это вообще ничего страшного, они не изнашиваются. Главное, что бы основной механизм поставили новый. А это так, ну если не разводка.
Цитата:
Сообщение от molodoy7777 Посмотреть сообщение
За ремонт просили 55000, коробас взял за 14000+10000 замена, фильтра, масло. Коробас попался очень бодрый.
Это единственно правильный вариант. 2-3 коробки можно попробовать за те деньги, за которые предлагают отремонтировать наши великие "специалисты" с гарантией (которой как правило нет по факту даже объявленной).
P.S. С завода без замены масла коробка ходит минимум 50000км даже на французах, на нормальных машинах от 100000-150000 легко. Так что если мастер даёт гарантию менее чем на 20000-30000км - это значит, что он косорукий или халтурщик. А такую гарантию ни кто не даёт (ни разу даже в Мск не слышал о такой). Так что весь "ремонт" АКПП - это просто очередной бизнес на лохах, не понимающих что к чему.
Akad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2014, 18:33   #68
Форумец
 
Аватар для Цех-А
 
Регистрация: 18.08.2014
Адрес: ул.Пеше-стрелецкая 110в
Сообщений: 60
Цитата:
Сообщение от Akad Посмотреть сообщение
2-3 коробки можно попробовать за те деньги,
давай посчитаем, сколько будет попробовать 2-3 раза. Снять-поставить - 7 тысяч. Умножаем на 3 раза, получаем 21 тысячу. Далее, масло на одну коробку нужно 8 литров по 550р. Нап три коробки значит 13200.
34200 - без стоимости коробок. Только попробовать. Только работа.
А коробку "неедущую" никто назад не возьмет. Об этом выше писал.
Стоимость коробки б/у 40-50 тысяч.
Три раза попробовать - 150 тысяч. И не забываем 34200 за работу.
184200 - за ремонт АКПП. Не хило.

Цитата:
Сообщение от Akad Посмотреть сообщение
Так что весь "ремонт" АКПП - это просто очередной бизнес на лохах, не понимающих что к чему.
быть лохом в моем понимании, это три раза переставлять коробку.
Цех-А вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2014, 01:41   #69
Вечно пьяный
 
Аватар для abcdefzx
 
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 48
Сообщений: 9,139
Цитата:
Сообщение от Цех-А Посмотреть сообщение
Снять-поставить - 7 тысяч.
Ипаааать!!! Официалы меньше берут!


Цитата:
Сообщение от Цех-А Посмотреть сообщение
масло на одну коробку нужно 8 литров по 550р.
550 за ЛИТР?!!! Ёпнуться!!!
Беру Mopar ATF4+ по 300 в Питере с доставкой. Всякий Декстрон на ипонамать зело дешевле.
abcdefzx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2014, 02:35   #70
Форумец
 
Регистрация: 15.01.2003
Адрес: г. Воронеж
Сообщений: 2,159
Цитата:
Сообщение от Цех-А Посмотреть сообщение
давай посчитаем, сколько будет попробовать 2-3 раза
Только вот дурку включать не надо. Ты цены берёшь с разных машин. Если брать с одной будет как я написал.
Цитата:
Сообщение от Цех-А Посмотреть сообщение
быть лохом в моем понимании, это три раза переставлять коробку.
После криворукого мастера. Согласен. Поэтому лучше не связываться, сразу менять.
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Официалы меньше берут!
Не. Есть такие цены. Есть расклады и за 10тыр на турбах полноприводных типа авдоток с кучей радиаторов и прочем. Хотя у них не удивлюсь что и с матиза снять/поставить АКПП 5-7 тыр.
Это везде почти так в подобных "проходных" точках. Основные деньги на лохах.
Akad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2014, 11:23   #71
Форумец
 
Аватар для Цех-А
 
Регистрация: 18.08.2014
Адрес: ул.Пеше-стрелецкая 110в
Сообщений: 60
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Ипаааать!!! Официалы меньше берут!
ну съезди к официалам.
С Шевроле Круза коробку снять - 12 тысяч. (инфа от клиента).

Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Беру Mopar ATF4+ по 300 в Питере с доставкой. Всякий Декстрон на ипонамать зело дешевле.
такого русского языка я не понимаю.

А 550, например, стоит масло LT71141. Которое можно лить во все 4х и 5ти ступенчатые zf коробки.


Цитата:
Сообщение от Akad Посмотреть сообщение
Только вот дурку включать не надо. Ты цены берёшь с разных машин. Если брать с одной будет как я написал.
Я написал цены с одной машины, любой ауди с 4х-5ступенчатой коробки.
Приводи конкретный пример АКПП, посчитаем для нее.

Цитата:
Сообщение от Akad Посмотреть сообщение
После криворукого мастера. Согласен. Поэтому лучше не связываться, сразу менять.
Я не понимаю этого диалога. Что ты хочешь сказать?

Ребят, мои утверждения основаны на ежедневном опыте. А ваши на чем? На том, что Вы однажды отдали в ремонт свою коробку?
Это не репрезентативно.
С тем же успехом, Вы можете утверждать, что все машины в мире с АКПП, потому что Ваша с АКПП.
Приводите конкретные примеры авто, проблемы в работе коробки. Буду обсуждать. А отвечать на "все лохи, лохи - все" - нет ни времени, ни желания.
Цех-А вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2014, 11:55   #72
Вечно пьяный
 
Аватар для abcdefzx
 
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 48
Сообщений: 9,139
Цитата:
Сообщение от Цех-А Посмотреть сообщение
ну съезди к официалам.
С Шевроле Круза коробку снять - 12 тысяч. (инфа от клиента).
SX4 в Автомиксе (единственные офф. в Воронеже по Судзуке) - 7 тыр вместе с заменой сцепления на ПОЛНОПРИВОДНОЙ.


Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Беру Mopar ATF4+ по 300 в Питере с доставкой.
Цитата:
Сообщение от Цех-А Посмотреть сообщение
такого русского языка я не понимаю.

А 550, например, стоит масло LT71141. Которое можно лить во все 4х и 5ти ступенчатые zf коробки.
А, за гейропейцев на знаю, я про пиндосов. Mopar ATF4+ это то что можно и нужно лить в 41TE, т.е. почти во все переднеприводные американцы с 1989 года.
abcdefzx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2014, 20:52   #73
Форумец
 
Аватар для ивушка
 
Регистрация: 04.12.2006
Сообщений: 5,610
около 4-5 лет назад на "б5" "фольце" на "казарменном" просили 8 тыров за демонтаж-монтаж АКПП и 65 --за её ремонт. Человек купил фрикционы за 13 .масло ,фильтра .прокладки--3.5 ,сын с интернета скачал чертёж АКПП и за полторы недели по вечерам смог её сам отремонтировать.Потом спустя год-полтора-- начали пропадать часть передач-- цена были примерно той же в сервисе. Владелец снял поддон с АКПП,демонтировал "мозги"--- побрызгал на клапана управляющие "вэдэш-кой" --установил обратно--всё заработало.Это заняло у него пятничный вечер--около 5 часов.
ивушка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2014, 21:02   #74
motor sport
 
Аватар для motul
 
Регистрация: 18.11.2011
Адрес: воронеж
Сообщений: 5,739
ивушка, Чудеса))))
motul вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2014, 22:06   #75
Форумец
 
Аватар для Цех-А
 
Регистрация: 18.08.2014
Адрес: ул.Пеше-стрелецкая 110в
Сообщений: 60
Цитата:
Сообщение от ивушка Посмотреть сообщение
около 4-5 лет назад на "б5" "фольце" на "казарменном" просили 8 тыров за демонтаж-монтаж АКПП и 65 --за её ремонт. Человек купил фрикционы за 13 .масло ,фильтра .прокладки--3.5 ,сын с интернета скачал чертёж АКПП и за полторы недели по вечерам смог её сам отремонтировать.Потом спустя год-полтора-- начали пропадать часть передач-- цена были примерно той же в сервисе. Владелец снял поддон с АКПП,демонтировал "мозги"--- побрызгал на клапана управляющие "вэдэш-кой" --установил обратно--всё заработало.Это заняло у него пятничный вечер--около 5 часов.
все бывает.
Но большинство колодки не могут самостоятельно поменять.
Да и было бы все так просто, в каждом сервисе за АКПП бы брались.

Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
SX4 в Автомиксе (единственные офф. в Воронеже по Судзуке) - 7 тыр вместе с заменой сцепления на ПОЛНОПРИВОДНОЙ.
значит подрамник не нужно снимать.
Вопрос: сколько за запчасти отдали?
Цех-А вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2014, 23:03   #76
Форумец
 
Аватар для ивушка
 
Регистрация: 04.12.2006
Сообщений: 5,610
Цитата:
Сообщение от motul Посмотреть сообщение
ивушка, Чудеса))))
никаких чудес: просто человек примерно 35 лет проработал механиком на производстве.Из этих лет практики--25 --он отработал сервисным инженером по ремонту АКПП к-701 и к-700--у него по всему КАЗАХСТАНУ было около 3000 единиц техники и он оную обслуживал .Засим, АКПП от легковухи--принципиальной разницы для него не имела--лишь размер деталей был "игрушечный". В тракторной АКПП--"грузовой" вал.на котором сидят все фрикционы--только пустой весит под 100кг и ворочается вдвоём-троём ,а уж "одеть" на него "доспехи"---требуется сноровка и смекалка. В навыках нужных---этот чел за один день в одно лицо разбирает эту "громадину",день дефектует -моет и на третий день--к вечеру--АКПП собрана и вытащена из подвального гаража .Вообщем, за время.проведённое с ним,я понял одно---нет ничего невозможного.если хорошо думать головой, правильно работать руками и иметь чёткую цель --всё остальное просто временные трудности.примерно та же история была с ремонтом ДВс,где порвался ГРМ и загнуло 16 клапанов из 20-ти. Человек решил и эту проблему,не выходя из гаража и применяя обычный набор инструмента.
ивушка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2014, 23:12   #77
Форумец
 
Аватар для ивушка
 
Регистрация: 04.12.2006
Сообщений: 5,610
Цех-А -- я не пытался кого то " заклеймить" или возвысить--просто реальный пример из жизни.Того.кто колодки не может менять--- смысла нет чему либо учить или ему самому принимать решение об этом обучении,а кто имеет опыт работы с техникой и желание ремонтировать что то новое--всегда сможет освоить это при нужной мотивации. Вообщем.кто желает--тот ищет возможность.а кто не очень желает--тот ищет причину ,чтобы кто либо другой выполнил за деньги нежеланную операцию. Обычная жизненная ситуация и процесс разделения труда.
ивушка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2014, 23:44   #78
Форумец
 
Аватар для Цех-А
 
Регистрация: 18.08.2014
Адрес: ул.Пеше-стрелецкая 110в
Сообщений: 60
ивушка, да кто ж спорит. Если человек с техническими знаниями, то все что угодно починить можно.
Не боги горшки обжигают.
Цех-А вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2014, 00:16   #79
Форумец
 
Аватар для ивушка
 
Регистрация: 04.12.2006
Сообщений: 5,610
Цитата:
Сообщение от Цех-А Посмотреть сообщение
ивушка, да кто ж спорит. Если человек с техническими знаниями, то все что угодно починить можно.
Не боги горшки обжигают.
за это речь веду и константирую ..
ивушка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2014, 16:37   #80
motor sport
 
Аватар для motul
 
Регистрация: 18.11.2011
Адрес: воронеж
Сообщений: 5,739
Цитата:
Сообщение от ивушка Посмотреть сообщение
В навыках нужных---этот чел за один день в одно лицо разбирает эту "громадину",день дефектует -моет и на третий день--к вечеру--АКПП собрана и вытащена из подвального гаража
Цитата:
Сообщение от motul Посмотреть сообщение
Чудеса))))
прям альтруисты какие то))
в подвале ремонтируют, вытаскивают, и т.д. и всё в одного)) вах вах.
motul вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2014, 18:00   #81
Форумец
 
Аватар для ивушка
 
Регистрация: 04.12.2006
Сообщений: 5,610
Цитата:
Сообщение от motul Посмотреть сообщение
прям альтруисты какие то))
в подвале ремонтируют, вытаскивают, и т.д. и всё в одного)) вах вах.
ремонт этой "громадины" для "кировца" клиентам пару лет обходился у этого человека в 60 тыров.а в СТО--90-100.Также у чела есть обкаточный стенд: обычный ДВс от трактора,соединённый приводом с АКПП,где он запускает АКПП на каждой передаче и замеряет давление масла и осматривает АКПП на предмет подтеканий по уплотнениям.
ивушка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2014, 19:13   #82
Форумец
 
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 203
Цитата:
Сообщение от motul Посмотреть сообщение
прям альтруисты какие то))
в подвале ремонтируют, вытаскивают, и т.д. и всё в одного)) вах вах.
теперь вдвоем
осваиваем ремонт акпп вилочных и фронтальных погрузчиков из китая
Tommy1905 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2014, 10:40   #83
Форумец
 
Аватар для Цех-А
 
Регистрация: 18.08.2014
Адрес: ул.Пеше-стрелецкая 110в
Сообщений: 60
А меж тем
Cогласно данным аналитического агентства «АВТОСТАТ», в 2012 году на долю автомобилей с автоматической трансмиссией пришлось порядка 45% рынка новых автомобилей. В 2011 году «автоматом» были оснащены 37,5% новых автомобилей, а пять лет назад – лишь около четверти (25,8%) рынка.

Думаю,в этом году с акпп будет продано больше 50 %.
Цех-А вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2014, 17:35   #84
Форумец
 
Аватар для ивушка
 
Регистрация: 04.12.2006
Сообщений: 5,610
Цитата:
Сообщение от motul Посмотреть сообщение
прям альтруисты какие то))
в подвале ремонтируют, вытаскивают, и т.д. и всё в одного)) вах вах.
при должной смекалке: АКПП устанавливается на ремонтную тележку с колёсиками и имеет буксирное ухо.а во дворе сверху---имеется столб--за него цепляется лебёдка и ручками.ручками довольно ненапряжно всё это поднимается из гаража. Далее приходит кран и авто ЗАКАЗЧИКА--туда и перегружается АКПП.
ивушка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2015, 19:31   #85
Форумец
 
Аватар для Цех-А
 
Регистрация: 18.08.2014
Адрес: ул.Пеше-стрелецкая 110в
Сообщений: 60
Из интересного: на днях отремонтировали очень уставший вариатор
Цех-А вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2015, 21:19   #86
Форумец
 
Аватар для ивушка
 
Регистрация: 04.12.2006
Сообщений: 5,610
Цех-А для многих потенциальных клиентов интересны будут сроки такого ремонта .цена и наличие з.ч. на складе или быстрый канал их доставки.Для более продвинутых и заинтересованных: количество нормо-часов.потраченных на сию процедуру ремонта,людей,занятых при ремонте,наличие обкаточного стенда для КПП и выдача распечатки с него .а также рекламационный период по времени эксплуатации или по пробегу в км.
ивушка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2015, 10:41   #87
Ока у пазде
 
Аватар для Asket
 
Регистрация: 21.09.2006
Сообщений: 685
Отмечусь. Полгода назад порвало акпп на моем рено сафране , выскочил палец с дифференциала и разьебал весь коробас и пробив картер, улетел . Купил б у коробку от вольво , собрал из двух одну , так как различаются средней частью корпуса, выбрал лучшие фрикционы , на которых читаются заводские номера, собрал из двух гидроблоков один . Сняли поставили за 4 тыра , со снятием подрамника. Короче все со всем уложился в 19 тыр и месяц времени с учетом пересылки коробки из саратова .
Asket вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2015, 23:01   #88
Форумец
 
Аватар для Цех-А
 
Регистрация: 18.08.2014
Адрес: ул.Пеше-стрелецкая 110в
Сообщений: 60
Цитата:
Сообщение от ивушка Посмотреть сообщение
Цех-А для многих потенциальных клиентов интересны будут сроки такого ремонта .цена и наличие з.ч. на складе или быстрый канал их доставки.Для более продвинутых и заинтересованных: количество нормо-часов.потраченных на сию процедуру ремонта,людей,занятых при ремонте,наличие обкаточного стенда для КПП и выдача распечатки с него .а также рекламационный период по времени эксплуатации или по пробегу в км.
Конкретно этот вариатор починили за неделю.
С запчастями никаких проблем нет. Есть многое в наличии. Если заказываем из Мск, то два дня срок доставки.
Про гарантию у нас на сайте написано: полгода.
У нас два мастера по АКПП. Один из них Шамиль (первый стал ремонтировать АКПП в Воронеже, больше 10 лет назад).
И есть автомеханики для снять-поставить.
Про цену: цена зависит от стоимости запчастей. А она меняется. Я сейчас напишу стоимость ремонта, а завтра она уже будет другой. Люди же будут ориентироваться не нее ошибочно.
Стоимость нашей работы по этому вариатору - 25 тысяч. (цена действительна на 25,02,2015) Это без запчастей.
Итоговая цена оказалась примерно такой же, что и б/у вариатор купить. Клиент изначально хотел купить коробку,но не нашел нормальных вариантов.

А обкаточный стенд для АКПП.... Во-первых, он не обкаточный, а проверочный. В современном автомобиле нет понятия "обкатка". А во-вторых, экономического и практического смысла в нем нет ни для клиентов ни для нас.
Цех-А вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2015, 23:43   #89
Форумец
 
Аватар для ивушка
 
Регистрация: 04.12.2006
Сообщений: 5,610
АКПП--это вроде гибрид зубчатого зацепления шестерен со ступенчатой передачей момента и гидравлического бесступенчатого регулирования и передачи момента.а значит присутствует приличное давление .которое имеет свойство "теряться" или "вылезать" наружу ввиде течей.Поэтому,проверять .а лучше ещё и обкатывать на стенде пред установкой на авто--очень рационально со всех сторон. А так: каждый клиент и исполнитель сам может решать эти ньюансы" как ему заблагорассудится. Я ВАШИ ответы на СВОИ вопросы получил .
ивушка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2015, 04:19   #90
Форумец
 
Регистрация: 12.07.2003
Адрес: Воронеж
Возраст: 42
Сообщений: 1,607
Кто в Воронеже пилит бублики и меняет фрикционы в них?
Не в Москве, а именно в Воронеже! Или поблизости.
Dmitriy_K вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:58. Часовой пояс GMT +3.