Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » История города. Краеведение. Старый Воронеж
Вопросы истории родного города и края

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.10.2009, 22:56   #1   
колдунья
 
Аватар для ariadna
 
Сообщений: 9,076
Регистрация: 18.09.2007
Возраст: 60
Записей в дневнике: 4

ariadna вне форума Не в сети
Песчаный Лог, что там было и что стало

Родственная тема:

Памятники и мемориалы, посвященные военной тематике (в Воронеже)

---------------



А вот ещё вопросик от меня, любопытной: Песчаный Лог, что там было и что стало. Вообще. всю информацию бы получить о Песчаном Логе.

Последний раз редактировалось SERG16; 19.04.2013 в 09:25.
  Ответить с цитированием
Старый 09.10.2009, 23:13   #2   
############
 
Аватар для Pharmaci$t
 
Сообщений: 2,826
Регистрация: 13.11.2007

Pharmaci$t вне форума Не в сети
ariadna, Афаик там был просто овраг. По замыслу нацистов коренных жителей в оккупированном городе вообще не должно было остатся, поэтому тех кто мог работать сгоняли в колонны которые шли пешком в Семилуки, там их сажали в поезда и везли вначале в концларь в Хохле, а оттуда в Германию или Польшу. Подозреваю что одна из таких колонн показана в том фильме на который ты тут выкладывала ссылку. А тех кто работать не мог сгоняли в тот овраг и расстреливали, это были в основном старики и пациенты воронежских больниц.

Последний раз редактировалось salex; 22.10.2009 в 13:41.
  Ответить с цитированием
Старый 09.10.2009, 23:23   #3   
колдунья
 
Аватар для ariadna
 
Сообщений: 9,076
Регистрация: 18.09.2007
Возраст: 60
Записей в дневнике: 4

ariadna вне форума Не в сети
Pharmaci$t, где -то был рассказ свидетеля, которому удалось спастись из душегубки, там, кажется, и душегубки применяли. По - моему, фамилия человека Котов. Попробую поискать.
  Ответить с цитированием
Старый 09.10.2009, 23:56   #4   
############
 
Аватар для Pharmaci$t
 
Сообщений: 2,826
Регистрация: 13.11.2007

Pharmaci$t вне форума Не в сети
ariadna, По моему просто расстеливали, я лично разговаривал с одним из свидетелей, ему было тогда 5 лет и там при нём расстреляли его родителей.
  Ответить с цитированием
Старый 10.10.2009, 00:26   #5   
колдунья
 
Аватар для ariadna
 
Сообщений: 9,076
Регистрация: 18.09.2007
Возраст: 60
Записей в дневнике: 4

ariadna вне форума Не в сети
Песчаный Лог

Весь разворочен и распорот
Воронеж был безмолвен, пуст.
Враги вошли в горящий город,
От страха целясь в каждый куст.

Вытаскивали из развалин
Тех, кто покинуть дом не смог,
Под хриплый лай собачий гнали
В последний путь, в Песчаный Лог.

Солдаты пьяные орали
И жали, жали на курок…
Детей живыми в ров бросали…
Как ты смотрел на это, Бог?

Всё меньше, меньше ветеранов,
Но, память наша, не остынь!
У каждого на сердце рана –
Свой Бабий Яр, своя Хатынь.

Замотан важными делами?
Покинь кварталов шум и смог,
Пройди их скорбный путь с цветами
В Песчаный Лог, в Песчаный Лог.
  Ответить с цитированием
Старый 10.10.2009, 00:34   #6   
колдунья
 
Аватар для ariadna
 
Сообщений: 9,076
Регистрация: 18.09.2007
Возраст: 60
Записей в дневнике: 4

ariadna вне форума Не в сети
Вот нашла про Песчаный Лог:

http://samsv.narod.ru/Klb/City/Voronezh/genozid.html
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2009, 13:55   #7   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 53

elena71 вне форума Не в сети
Братская могила "Песчаный Лог"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: п-песчаный лог.jpg
Просмотров: 432
Размер:	51.8 Кб
ID:	582453  

Последний раз редактировалось SERG16; 22.03.2010 в 20:34.
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2010, 13:10   #8   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 53

elena71 вне форума Не в сети
После освобождения Воронежа на этом месте были произведены раскопки.За три дня было обнаружено 452 трупа, в том числе 35 детских . По положению тел было видно, что грудных детей убивали прямо на руках матерей. На многих трупах были гипсовые и марлевые повязки, рядом валялись костыли.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Песчаный лог.jpg
Просмотров: 878
Размер:	437.4 Кб
ID:	692504   Нажмите на изображение для увеличения
Название: песчаный лог4.jpg
Просмотров: 945
Размер:	231.9 Кб
ID:	692505  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: песчаный лог 3.jpg
Просмотров: 438
Размер:	426.8 Кб
ID:	692506   Нажмите на изображение для увеличения
Название: песчаный лог2.jpg
Просмотров: 551
Размер:	412.6 Кб
ID:	692507  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: песчаный лог5.jpg
Просмотров: 429
Размер:	468.1 Кб
ID:	692508  

Последний раз редактировалось elena71; 20.02.2010 в 02:15.
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2010, 15:43   #9   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,110
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 44

salex вне форума Не в сети
По некоторым свидетельствам, среди расстреляных в Песчаном Логу был один из наиболее авторитетных и почетных в истории художественной жизни Воронежа начала двадцатого века и послереволюционных лет художник Александр Алексеевич Бучкури (1870-1942).

По одной из версии, он был расстрелян в собственном саду в ходе насильственной эвакуации населения. По другим же свидетельствам его видели, везущего свою неходячую жену в тележке в толпе, гонимой в Песчаный Лог
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2010, 16:48   #10   
бываю здесь
 
Аватар для Haifisch
 
Сообщений: 3,227
Регистрация: 01.07.2008

Haifisch вне форума Не в сети
А что за здание виднеется на 1 ф?ото
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2010, 17:43   #11   
колдунья
 
Аватар для ariadna
 
Сообщений: 9,076
Регистрация: 18.09.2007
Возраст: 60
Записей в дневнике: 4

ariadna вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
По некоторым свидетельствам, среди расстреляных в Песчаном Логу был один из наиболее авторитетных и почетных в истории художественной жизни Воронежа начала двадцатого века и послереволюционных лет художник Александр Алексеевич Бучкури (1870-1942).
Похоже жизнь и смерть знаменитого земляка - художника и в самом деле окутана тайной и легендой. Вот, это то, что удалось нарыть мне. Оказывается, его жена, Васса Епифановна, тоже была художницей и учеником Репина, так же, как и её муж.

http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=18275
http://www.buturlinovka.ru/econorg84.html
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2010, 22:13   #12   
Форумец
 
Аватар для Doctor Livsi
 
Сообщений: 1,779
Регистрация: 21.03.2009
Возраст: 47

Doctor Livsi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ТАТРА-813 Посмотреть сообщение
А что за здание виднеется на 1 ф?ото
Моё предположение - тот снимок не относится именно к Песчаному Логу. По-моему он относится к Орловке, очень похож на одно из старых зданий психиатрической лечебницы. + несколько человек в белых халатах
Там тоже имели место массовые расстрелы.

Последний раз редактировалось Doctor Livsi; 19.02.2010 в 22:37.
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2010, 22:26   #13   
колдунья
 
Аватар для ariadna
 
Сообщений: 9,076
Регистрация: 18.09.2007
Возраст: 60
Записей в дневнике: 4

ariadna вне форума Не в сети
Вот, в который уже раз всматриваюсь в фото, то увеличиваю, то уменьшаю и на сердце так тяжело - словно кто -то из близких там остался или сама прошла этот путь... Был такой поэт, Муса Джалиль, татарин, он написал своё бессмертное стихотворение "Варварство". Думаю, он и про песчаный Лог тоже. Разрешите прочитать!

Муса Джалиль, Варварство

Они с детьми погнали матерей
И яму рыть заставили, а сами
Они стояли, кучка дикарей,
И хриплыми смеялись голосами.
У края бездны выстроили в ряд
Бессильных женщин, худеньких ребят.
Пришел хмельной майор и медными глазами
Окинул обреченных... Мутный дождь
Гудел в листве соседних рощ
И на полях, одетых мглою,
И тучи опустились над землею,
Друг друга с бешенством гоня...
Нет, этого я не забуду дня,
Я не забуду никогда, вовеки!
Я видел: плакали, как дети, реки,
И в ярости рыдала мать-земля.
Своими видел я глазами,
Как солнце скорбное, омытое слезами,
Сквозь тучу вышло на поля,
В последний раз детей поцеловало,
В последний раз...
Шумел осенний лес. Казалось, что сейчас
Он обезумел. Гневно бушевала
Его листва. Сгущалась мгла вокруг.
Я слышал: мощный дуб свалился вдруг,
Он падал, издавая вздох тяжелый.
Детей внезапно охватил испуг,--
Прижались к матерям, цепляясь за подолы.
И выстрела раздался резкий звук,
Прервав проклятье,
Что вырвалось у женщины одной.
Ребенок, мальчуган больной,
Головку спрятал в складках платья
Еще не старой женщины. Она
Смотрела, ужаса полна.
Как не лишиться ей рассудка!
Все понял, понял все малютка.
-- Спрячь, мамочка, меня! Не надо умирать! --
Он плачет и, как лист, сдержать не может дрожи.
Дитя, что ей всего дороже,
Нагнувшись, подняла двумя руками мать,
Прижала к сердцу, против дула прямо...
-- Я, мама, жить хочу. Не надо, мама!
Пусти меня, пусти! Чего ты ждешь? --
И хочет вырваться из рук ребенок,
И страшен плач, и голос тонок,
И в сердце он вонзается, как нож.
-- Не бойся, мальчик мой. Сейчас вздохнешь ты
вольно.
Закрой глаза, но голову не прячь,
Чтобы тебя живым не закопал палач.
Терпи, сынок, терпи. Сейчас не будет больно.--
И он закрыл глаза. И заалела кровь,
По шее лентой красной извиваясь.
Две жизни наземь падают, сливаясь,
Две жизни и одна любовь!
Гром грянул. Ветер свистнул в тучах.
Заплакала земля в тоске глухой,
О, сколько слез, горячих и горючих!
Земля моя, скажи мне, что с тобой?
Ты часто горе видела людское,
Ты миллионы лет цвела для нас,
Но испытала ль ты хотя бы раз
Такой позор и варварство такое?
Страна моя, враги тебе грозят,
Но выше подними великой правды знамя,
Омой его земли кровавыми слезами,
И пусть его лучи пронзят,
Пусть уничтожат беспощадно
Тех варваров, тех дикарей,
Что кровь детей глотают жадно,
Кровь наших матерей...
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2010, 22:33   #14   
Форумец
 
Аватар для Doctor Livsi
 
Сообщений: 1,779
Регистрация: 21.03.2009
Возраст: 47

Doctor Livsi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
По некоторым свидетельствам, среди расстреляных в Песчаном Логу был один из наиболее авторитетных и почетных в истории художественной жизни Воронежа начала двадцатого века и послереволюционных лет художник Александр Алексеевич Бучкури (1870-1942).

По одной из версии, он был расстрелян в собственном саду в ходе насильственной эвакуации населения. По другим же свидетельствам его видели, везущего свою неходячую жену в тележке в толпе, гонимой в Песчаный Лог

Я читал один из рассказов Вл. Кораблинова. Называется он, по-моему "Кольцо скифов". Там не упоминается Бучкури. А упоминается высокий сильный мужчина - художник, сделавший тележку для своей неходячей жены чтобы идти вместе с другими гонимыми в эвакуацию. Только в рассказе жена умирает по пути. А художник бросается на немца и погибает во время схватки. Вымысел видимо...
  Ответить с цитированием
Старый 22.05.2010, 23:54   #15   
Форумец
 
Аватар для Victory B
 
Сообщений: 111
Регистрация: 22.11.2009
Возраст: 49

Victory B вне форума Не в сети
Возможно имеется ввиду художник Клоц? Е. Н. Студеникина, выжившая в Песчаном Логу свидетельствовала на опознании тел: "Я опознала художника Клоца. Он ещё в давние годы потерял обе ноги от гангрены, ходил на коротеньких деревяшках, но всегда нёс высоко голову, был неиссякаемо весел и жизнелюбив. Я узнала его безногую богатырскую фигуру, его пышные волосы..."
Цитата:
Сообщение от ariadna Посмотреть сообщение
Оказывается, его жена, Васса Епифановна, тоже была художницей и учеником Репина, так же, как и её муж.
Васса Иосифовна Епифанова (1845 – 1942). Ученица Академии Художеств с 1899 г. по 1904 г. 01.11.1904 г. дано звание художника за картину "Минувшее".

Последний раз редактировалось Victory B; 23.05.2010 в 00:30.
  Ответить с цитированием
Старый 21.06.2010, 08:19   #16   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,110
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 44

salex вне форума Не в сети
Вот только обратил внимание.

Выложенное выше фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...5&d=1266577806 никакого отношения к Песчаному логу не имеет.

Это известная фотография, снята Д.Бальтерманцем в Керчи.
  Ответить с цитированием
Старый 10.08.2010, 00:23   #17   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 45

Azaka вне форума Не в сети
SERG16, Павел Попов в книге "Твой крест, Воронеж" в главе "Тайны песчаного лога" уделяет внимание эпизоду расстрела врача Мухиной. Я вот не знаю, можно ли мне отсканировать листы и выставить тут? Или - нарушение прав будет? Интересная информация, не все, я думаю, читали о песчаном логе в таких подробностях. А школа № 12 с ним связана. Хотя, "Воронежский курьер" публиковал сюжеты этой книги...

Последний раз редактировалось SERG16; 10.01.2017 в 11:39. Причина: перенос из темы "ул. 20 лет Октября"
  Ответить с цитированием
Старый 10.08.2010, 00:49   #18   
Форумец
 
Аватар для SERG16
 
Сообщений: 7,758
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 51

SERG16 вне форума Не в сети
Smile

Цитата:
Сообщение от Azaka Посмотреть сообщение
... Или - нарушение прав будет? ...
Ничего не могу сказать, т.к. не знаю.
  Ответить с цитированием
Старый 10.08.2010, 01:15   #19   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 45

Azaka вне форума Не в сети
Я решил выложить. + приложу карту и аэрофотоснимок с помеченными зданиями, где были размещены больные и раненные. Думаю, все сориентируются.
Бывшая шк29 - нынешняя шк12. А вот вопрос: на 45-й Стр.Дивизии стоит школа № 29. Никто не знает какого года? В 1940 году было закончено строительство школы на ул.Клиническая. Не 29-я ли? (до войны могла иметь другой номер).
Выкладываю листы не с начала главы, но самое интересное.
Насколько я понял из текста, немецкий комендант 10 августа находился в здании училища для слепых. То есть - в зданий нынешнего краеведческого музея.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: air_01_07_1942.jpg
Просмотров: 250
Размер:	60.8 Кб
ID:	890734   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Карта города 1936г..jpg
Просмотров: 194
Размер:	497.3 Кб
ID:	890735  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: img512.jpg
Просмотров: 340
Размер:	105.1 Кб
ID:	890736   Нажмите на изображение для увеличения
Название: img513.jpg
Просмотров: 329
Размер:	105.9 Кб
ID:	890737  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: img514.jpg
Просмотров: 199
Размер:	103.0 Кб
ID:	890738   Нажмите на изображение для увеличения
Название: img515.jpg
Просмотров: 324
Размер:	102.8 Кб
ID:	890739  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: img516.jpg
Просмотров: 344
Размер:	110.2 Кб
ID:	890740   Нажмите на изображение для увеличения
Название: img517.jpg
Просмотров: 182
Размер:	112.3 Кб
ID:	890741  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: img518.jpg
Просмотров: 192
Размер:	113.7 Кб
ID:	890742  

Последний раз редактировалось Azaka; 23.08.2010 в 18:13.
  Ответить с цитированием
Старый 23.08.2010, 18:27   #20   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 45

Azaka вне форума Не в сети
В "Песчаном логу" опять переделки-недоделки (сегодня, 23.08.2010г).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01776.JPG
Просмотров: 251
Размер:	354.1 Кб
ID:	907870   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01777.JPG
Просмотров: 268
Размер:	309.1 Кб
ID:	907871  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01779.JPG
Просмотров: 218
Размер:	301.5 Кб
ID:	907872  
  Ответить с цитированием
Старый 23.01.2011, 11:25   #21   
Форумец
 
Аватар для RKKA
 
Сообщений: 264
Регистрация: 26.02.2008

RKKA вне форума Не в сети
У меня в семейном архиве есть видео (оцифровка с пленки) с хроникой открытия мемориала в Песчаном логу (в формате хоум-видео, дед принимал участие и снимал на свою камеру). Это кому-нибудь интересно ?

Последний раз редактировалось SERG16; 23.01.2011 в 11:40.
  Ответить с цитированием
Старый 23.01.2011, 11:26   #22   
Форумец
 
Аватар для SERG16
 
Сообщений: 7,758
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 51

SERG16 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RKKA Посмотреть сообщение
Это кому-нибудь интересно ?
RKKA, да, было бы очень интересно посмотреть.
  Ответить с цитированием
Старый 23.01.2011, 11:29   #23   
Форумец
 
Аватар для RKKA
 
Сообщений: 264
Регистрация: 26.02.2008

RKKA вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SERG16 Посмотреть сообщение
RKKA, да, было бы очень интересно посмотреть.
Будет довольно большой кусок (минут 15), соответственно объем будет приличный. Куда бы залить ?
Да еще надо будет программку раздобыть чтобы РИПнуть с ДВД
  Ответить с цитированием
Старый 23.01.2011, 14:01   #24   
Вне времени
 
Аватар для Александр63
 
Сообщений: 1,935
Регистрация: 15.03.2010
Возраст: 77
Записей в дневнике: 92

Александр63 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RKKA Посмотреть сообщение
Это кому-нибудь интересно ?
хорошо бы в этой теме потом и выложить фильм
  Ответить с цитированием
Старый 23.01.2011, 15:25   #25   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 53

elena71 вне форума Не в сети
Вот так выглядел Песчаный Лог, когда туда пришли наши фотокорреспонденты...

Нажмите на изображение для увеличения
Название: img345.jpg
Просмотров: 822
Размер:	343.5 Кб
ID:	1119533
  Ответить с цитированием
Старый 23.01.2011, 16:40   #26   
Форумец
 
Аватар для Серго66
 
Сообщений: 3,096
Регистрация: 31.08.2010

Серго66 вне форума Не в сети
Имена 171 человека были установлены. Где можно посмотреть список ? Знаю, что из одной из больниц, был вывезен и расстрелян мой родственник.
  Ответить с цитированием
Старый 23.01.2011, 17:17   #27   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 45

Azaka вне форума Не в сети
Серго66, там и можно посмотреть; все мемориальные доски подписаны. Есть и пару фотографий.
  Ответить с цитированием
Старый 23.01.2011, 18:27   #28   
Форумец
 
Аватар для Серго66
 
Сообщений: 3,096
Регистрация: 31.08.2010

Серго66 вне форума Не в сети
К стыду своему, ни разу там еще не был.
  Ответить с цитированием
Старый 23.01.2011, 18:30   #29   
Вне времени
 
Аватар для Александр63
 
Сообщений: 1,935
Регистрация: 15.03.2010
Возраст: 77
Записей в дневнике: 92

Александр63 вне форума Не в сети
Я тоже и очень хотелось бы побывать.
  Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 21:30   #30   
Форумец
 
Аватар для SERG16
 
Сообщений: 7,758
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 51

SERG16 вне форума Не в сети
В овраге Песчаного Лога, фотография 28.03.2011г.:

Вложение 1230991

Что это?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0360.jpg
Просмотров: 29
Размер:	525.7 Кб
ID:	3065580  
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind