Околоникелевый флуд

[easy]

Сообщение от lepes

у меня расслоение

lepes, не расслаивайтесь - на форуме из сторонников добычи присутствует один Beobachter.
У меня, например, есть большие обоснованные сомнения в том, что в Елани и Елке никель присутствует в количествах, пригодных и рентабельных для добычи. Я считаю, что доразведка этих рудопроявлений выгодна Воронежской области ( должны же мы знать, пшик или клад в земле) за УГМКовские денежки. Вот когда мы обретем в чем-то уверенность, тогда и надо будет действовать по ситуации, без кликушества, крестных ходов и пьяного угара.
А нынешние "противники добычи" мне глубоко противны, потому что действия их неосознанны, немотивированны и иррациональны. Стадо, идущее за козлом. И часть их, наверняка, просто люди, нанятые для дискредитации самой идеи сопротивления.

[grigor]

,

Сообщение от lepes

вы реально верите в тот бред что несут Рубахин и Боброва

Мда... вы с Логикой в разных трамваях ездите, наверное. Если рассуждать по такой схеме, то все . кто соблюдают ПДД, являются фанатами или сторонниками Рубахина, так как он тоже на красный тормозит, а при повороте пропускает пешеходов. Кто такой Рубахин, почему я должен ему верить или не верить? Я вам скажу больше - такие хитропопые парнишки, как вышеозначенный журналист, только вредят общему делу.

Сообщение от lepes

поясните мне - те кто за добычу - Вы реально надеетесь на какой-то контроль

А то!? Почитайте бла-бламорандум, там все написано.
Пока официально не назовут конкретные фамилии ответственных за возможную экологическую катастрофу с указанием меры их ответственности серьезного разговора не будет.

[CLUBEN]

Давно так не ржал.

Привожу только то,что касается темы. Про сортир атамана Житенева полный ГОВНА-это вообще отпад.Дублирую и в соседней теме.

Напоминаю, собственно, что произошло. Что в прошлом году, в мае выигрывает Уральская горно-металлургическая компания конкурс на освоение никелевого месторождения в Воронежской области. Она выигрывает ее у Норильского Никеля. Причем, Уральская горно-металлургическая компания, УГМК – она перед этим скупила земли сельскохозяйственные, под которыми расположено месторождение. То есть для Норильского Никеля очень трудно было выиграть этот конкурс – он бы все равно ничего не получил.

И, вот, как только Норникель проигрывает этот конкурс, с одной стороны, УГМК не может подписать в течение полугода в Москве договор с правительством, видимо, как раз из-за противодействия Норникеля, а в области начинается вот это самое экологическое движение и возглавляет его уже упомянутый мною Константин Рубахин, который в ответ на вопрос «Откуда деньги?», он говорит, что он продал свой домик в Праге за 150 тысяч долларов (квартиру). Но, в общем, этот человек – пиарщик, этот человек там пресс-секретарь в свое время авиационной компании, помощник депутата Пономарёва тогда.

И дальше происходит следующее. Дальше происходит серия погромов. Первая серия происходит, первый этап происходит 8 февраля. Когда бурильщики УГМК выезжают в поле, чтобы бурить гидрологические скважины, их встречают... А надо понять, что такое вот это 8-е февраля. Это поле посередине нигде. Это бескрайний снег, до ближайшего жилья ехать и ехать. И, вот, люди приходят, чтобы пробурить гидрологическую скважину (буровые установки вы видели, наверное, таких много раз). И вдруг их в поле встречают казаки с Рубахиным и требуют документы. После этого начальника этой экспедиции «Воронежгеологии» вместе с братом порют нагайками под крики «Бей жидов, спасай Россию». И уголовное дело, ну, фактически какое-то тухлое, то есть это всё всем сходит с рук.

А, да, и, собственно, один из людей, который при этом присутствовал, его зовут Игорь Житенёв, он представляется как атаман. Они там все атаманы (казаки). Там на 3 казака приходится 5 атаманов, и все они разномастные. Вот этот Житенёв рассказывает, что, конечно, просто в полном согласии с классиком литературы, начальник «Воронежгеологии» сам себя избил.

Естественно, после такой истории УГМК нанимает там чего-то для охраны, ставит забор. 10 марта опять пьяная толпа врывается за забор, ее возглавляет атаман Телегин, уже другой атаман. Он дает бурильщикам 3 дня сроку, чтобы убраться с месторождения. После этого на Телегина заводится уголовное дело, и этого хватило, чтобы доблестный атаман потёк и написал покаянное письмо о том, что, дескать, вот его провокаторы подбили на протест. И теперь его бывшие соратники говорят, что это тоже была провокация. То есть да, пьяная толпа ворвалась, но этот Телегин был нанят самой УГМК.

После этого начинается просто шабаш. Представьте себе состояние бурильщиков, которые, в общем, люди как раз рабочие, вот тот самый рабочий класс. Они сидят за загородкой. Они впервые в жизни сидят за загородкой. Я встречаю там человека по имени Бобрышев, который как раз начальник участка и который там просто на меня орет, он говорит «Ну, это впервые в жизни я такое встречаю. Вот, я 35 лет бурил. Мне в Казахстане 15 баранов дарили. Меня всегда в колхозах встречали как родного, мы воду бурили. Тут один раз я бурил за забором от бурых медведей на Камчатке, другой раз я бурил вот от этой толпы». Эта толпа ходит, она ходит с иконами, бабки посыпают солью, читают какие-то заговоры, ну, естественно, поп и заговоры – это очень так, по-христиански. Там снимают людей на фотки и подкидывают плакат с этими фотографиями, которые исколоты иголками на территорию лагеря.

Наконец, 13 мая начинается новый эпизод, потому что погромщики преграждают путь машинам. Естественно, завязывается потасовка, потому что там уже стоит ЧОП. Когда ворота открываются, чтобы пропустить машины, погромщики пытаются ворваться на территорию лагеря. Это очень видно на видео, как они туда рвутся. В этот момент охрана успевает захлопнуть ворота. Несколько человек оказывается внутри (двое). Один успевает убежать сам, другого сильно побили. И сразу же Константин Рубахин заявляет, что, вот, ЧОП избил мирных экологов, хотя, у меня вопрос «Ну а, собственно, как?..» Ну, как всегда как мама Тамерлана Царнаева – «Это кровавое ФБР подставило моего сыночка».

Дальше что происходит? Тем же вечером мирные экологи собираются, начинают закидывать лагерь геологов камнями. Причем, Рубахин объясняет мне, что, конечно, это геологи кидали камни. Так уж получается, что у нас очень много приехало журналистов в это место, потому что, действительно, суперважное событие, не каждый день в России встречаются народные бунты. Они как-то слишком мало случаются, я бы даже сказала.

И, вот, я сижу с корреспондентом ВГТРК, я не выдерживаю, я говорю «Константин, понимаете, вот, мы только что были на месте, где все это происходило, и мы видели, что то место, откуда брали кирпичи, находится за забором – там стояла толпа». И Рубахин так, не моргнув, говорит «А вы знаете, они заранее кирпичи себе притащили и закидывали мирных экологов». И, конечно, этот корреспондент ВГТРК пожимает плечами и говорит «Да. Вот, главное такие вещи произносить с уверенным видом».

И, наконец, происходит 22 июня погром. Хорошо организованный погром под прикрытием толпы разъяренной. И очень смешно, что когда я звоню Рубахину и говорю «Все, Константин, вот я к вам приезжаю...» Я еще не знала, что это погром, я думала, что, может быть, это народное движение. И Рубахин мне говорит дословно. Он говорит «Вот, вы знаете, Юля, мы сначала думали о том... Может быть, это УГМК сама подожгла, выяснить хотели, сколько там застраховано чего. Но потом решили, - вот, я дословно цитирую, - но потом решили объяснить это народным гневом».

А потом я туда приезжаю, и атаманы начинают мне рассказывать, что это таки УГМК себя подожгла. Вот, в тот самый момент, когда разъяренная толпа громила забор и очень хорошо видно на видео, как под ее прикрытием действовали организованные группы, как казаки оттесняли ментов, менты полностью бездействовали... Вот, в этот момент проклятая УГМК сама себя и сожгла.

И более того, уже мы расстаемся через несколько дней и звонит мне Рубахин, и, вот, излагает уже эту версию, потому что она показалась им более удобной.

Да, кстати, собственно, перед митингом-то вот этим, на котором погром был, УГМК говорила в администрации губернатора, что погром будет обязательно, потому что, ну, это как солнце взойдет, просила усилить милицию. Всего, что она просила, она просила поставить тех самых 200 космонавтов в шлемах-сферах, которые у нас на Болотной есть, но там, где был погром, их почему-то не было, хотя там, где был погром, они как раз очень нужны. И, вот, никакого усиления не было.


Я продолжаю рассказывать про погром в Прихоперье. Вот, я забыла сказать важную вещь: у толпы было предписание, вынесенное местной полицией, снести забор. То есть понимаете, да? Вы приходите бурить в чистое поле, там 10 км от ближайшего жилья, вам принадлежат недра, вам принадлежит земля, вас регулярно навещают погромщики, бьют нагайками, вам приходится поставить забор и вот тогда полиция, которая бездействует, пока вас секут нагайками, предписывает его снести, потому что внутри поля, дескать, имеется дорога. Вот это та самая дорога, которую вы накатали к своим буровым, вот, по истощенному полю дорога, поросшая выродившимся подсолнечником.

Вот, в бесконечной мудрости своей полиция полагает, что это дорога общего пользования. А потом люди, которые вас жгут, рассказывают, что они – пострадавшая сторона. То есть понимаете? Вот, вам в дом сосед ломится топором, и когда вы зовете милицию вас защитить, то милиция предписывает вам открывать ему дверь. И вообще эта УГМК отравила в этом году радиацией помидоры, в течение 20 лет разоряла район, чтобы его скупить и чтобы вывести его в оффшор. А, вот, если вы не верите, что помидоры в этом году померли от радиации, вы – шпион УГМК.

И я, конечно, понимаю, что, вот, я сейчас нарушаю каноны, я понимаю, что я должна, согласно канонам современной журналистики, излагать точку зрения обеих сторон, я должна написать, что, вот, дескать, согласно утверждениям митингующих это был народный протест, в ходе которого УГМК сама сожгла свои вышки. А, вот, согласно утверждениям кровавой УГМК это, дескать, народ жёг.

Но я считаю, что журналистика состоит в воспроизведении не различных точек зрения... Вот там Вася утверждает, что его бил Петя, а Петя утверждает, что его бил Вася. Потому что все современные Геббельсы, начиная от мамы Тамерлана Царнаева, как раз и паразитируют на таком понимании объективности. Я считаю, что журналистика как и суд должна пытаться установить правду. И я вот констатирую, что то, что происходит в Прихоперье, это холерный бунт: врачи отравили колодцы, поэтому у нас холера, евреи отравили колодцы, как говорили в XIV веке, поэтому у нас чума. И проклятых фашистов надо жечь, но они жгут себя сами, чтобы скомпрометировать наш мирный протест.

Как всякий погром он немыслим без импотенции или соучастия властей. Вот, нам бы на Болотной такие предписания правителей, да? (снести этих космонавтов). А губернатор Гордеев бездействует. У губернатора Гордеева, между прочим, в базе данных была докторская диссертация, которую не могут найти. У него только что брата его любимого шофера (он, правда, начальник Автодора) поймали с 200 миллионами рублей в мешках из-под сахара. Вот, место хранения и деноминация валюты. И, вот, как же губернатору-то действовать? Это же ядерный электорат Путина. И, вот...

Конечно, что меня потрясло? Я туда утром приезжаю, иду бегать. Места, действительно, совершенно потрясающие, очень красивые. Другое дело, что, конечно, никакой турист туда не поедет, потому что турист поедет в горы и на море. Да и, собственно, там некому обслуживать туриста – там люмпенизированное население. И вот я встречаю в этих замечательных местах первую представительницу этого населения.

И между нами происходит диалог. Я спрашиваю, а чем, вот, она считает вреден никель? И она отвечает, что никель радиоактивен. А я спрашиваю, как же она тогда пользуется деньгами? Ну, потому что, вот, монетки никелем покрыты. Я там забыла спросить, как она пользуется посудой. И, вот, как вы думаете, что она отвечает? А у дамы там половины зубов нету, фингал под глазом. Надо сказать, встают там рано, но фингал под глазом. И она отвечает, что «А мы деньгами-то, почитай, не пользуемся». Вот, ответ, конечно, меня убил, потому что я бегу дальше. Я встречаю человека, который удит рыбу, 80-летнего. Я его спрашиваю, чем он считает вреден никель? Он говорит «Он заразен». Я его спрашиваю, а как же вот будут рабочие места создаваться? Вот, у вас тут работы нету. Он отвечает «А я на пенсии – мне не нужно».

И, вот, я должна сказать, что... Во-первых, 100% людей, с которыми я говорила, были против никеля. Но они были против никеля, и я чувствовала себя, знаете, этнографом, собирающим диссертацию на тему «Мифологические представления туземцев Прихоперья о борьбе светлого бога Чернозема с хтоническим божеством Никелем», потому что ответы были фантастические: «Он заразен», «Он радиоактивен», «Вы что, шпионка?», «Мы все тут вымрем».

Мне долгое время казалось, что чемпионом по этим ответам будет сотрудница дома для психов, которая в деревне Алферовке мне таким, хорошо поставленным тоном разъяснила, что когда пробурят здесь шахту, то изменится земная ось и начнутся землетрясения. Но я, конечно, была не права, потому что потом я побывала на митинге, где я услышала совсем удивительные вещи, где я услышала, что уже от разведочного бурения радиация погубила в этом году помидоры, после чего я, конечно, поняла, что это абсолютно бесполезно что-нибудь объяснять этим людям, потому что... Ну как? Отныне все, что будет происходить в районе, будет списываться на деятельность злого хтонического божества по имени Никель. И я услышала, что район разоряли в течение последних 20-ти не то 10-ти лет специально, чтобы продать этим нехорошим людям.

Кстати говоря, о митинге. Это было очень интересно, потому что одно время мне казалось, что степень мифологичности ответов зависит от уровня социальной интегрированности респондента. То есть мне казалось, что если человек совсем асоциален, вот он просто пьет и ничего не делает, то он там дает совсем дикие ответы. А если у него какая-то корова в хлеву стоит, то он что-нибудь более приличное произносит.

Потом я поняла в какой-то момент, что степень мифологичности зависит не от социального статуса, а от количества респондентов в данной точке пространства. То есть отвечает тебе толпа или отвечает тебе один человек.

Вот, толпа, когда она собирается, она обладала не только способностью давать самые фантастические ответы, но она еще обладала способностью давать противоречивые ответы, потому что, вот, я спрашиваю толпу, кто же, все-таки, ломал забор 22 июня, и мне сразу с двух сторон отвечают, один «Его никто не ломал», другой «Его надо было сломать».

Вот, я пытаюсь уточнить, вот, действительно, что Уральская горно-металлургическая компания – это она 20 лет доводила район? Вот, вы мне там кричите, что у вас работы нет, что у вас все подохло, все померзло. И одновременно 3 человека мне говорит 3 следующих фразы. Один: «Развалили район. Специально готовились к этому», другой «Молодая женщина такую хрень говорит», а третий «Покажите документы». Вот, вообще если задаешь этим людям вопросы, на которые требуются логические ответы, то ответ «Покажите документы», «Вы кто?» или «Ах вы, жидовская морда» - он довольно частый.

Вот, еще раз подтверждаю, 100% жителей района против добычи никеля. Я видела очень мало людей, которые как-то рациональные вещи говорили при этом. Вот, я видела фермера, которому 26 лет, который выращивает в 25 км от места будущих разработок цветочную рассаду, и он боится, что если будет бурение, то депрессионная воронка, образующуюся при бурении приведет к нехватке воды и его теплицы перестанут окупаться. Вот, фермеру было 26 лет.

Другой был парень, его звали Талып, он был азербайджанец. Как сказали присутствующие рядом казаки, «Он у нас приписной казак». Вот этот приписной казак Талып – у него пасека, он продает мед, она в 30 км от месторождения, он боялся, что пыль, конечно, сделает его мед менее конкурентоспособным.

Вот это были единственные молодые люди (двое), которых я видела на митинге. Вот, всем остальным было за 50. Все они или не работали вовсе, или они занимались тем, что можно назвать «натуральным хозяйством», то есть в прибавление к пенсии они держали каких-то коз, коров. И я понимала, что это только начало, что такие вещи будут повторяться в других городах. И, в общем, я присутствую при зарождении своеобразной идеологии, которая, может быть, в России не менее распространена, чем, скажем, ваххабизм на Кавказе.

Еще было несколько ответов. Уж я как раз говорю те вещи, которые у меня не вошли в статью, которые меня сильно поразили. Например, когда я встречалась с казаками, с которыми было более или менее возможно говорить, потому что это были не бабы... Самое страшное – это было сборище баб, это был вообще полный вынос мозга.

Вот, я там встречаюсь с людьми 10-тью и пытаюсь выяснить, кто из них кем занимается. И выясняется, что ни один из них не работает. Либо безработные, либо пенсионеры, ну, некоторые там охранники. И, вот, сидит там один человек, который занимался сельским хозяйством в том смысле, что он был в нем государственным инспектором. И я хотя бы его спрашиваю «А скажите, пожалуйста, вот, вы говорите, что у вас в Прихоперье никель погубит ваш замечательный чернозем, который кормит весь мир. Вот, почему вы не занимались сельским хозяйством? Почему вы не стали фермером?» А он на меня смотрит и отвечает, что у него нет агротехнического образования. Причем, заметьте, инспектировать сельское хозяйство отсутствие агротехнического образования этому замечательному борцу за экологию не мешало.

Другая история меня поразила. Когда мне вдруг эти же самые казаки начинают рассказывать, какая коварная компания Уральская горно-металлургическая – она обещала им показать добычу руды в Верхней Пышме, а вместо этого привезла в город Екатеринбург и показала завод, на котором делают золото.

Я так вот охренела немножко и говорю «А вы понимаете, что вас привезли в Верхнюю Пышму на завод «Уралэлектромедь», головной завод Уральской горно-металлургической компании? В Верхней Пышме нету руды – вам не могли обещать показать процесс добычи руды в Верхней Пышме, вы что-то перепутали» - «Нет, это они нас обманули».

То есть я понимаю, что, что бы эти люди ни сделали, это абсолютно бесполезно, это вот как пытаться среди палестинцев объяснить, что евреев не обязательно убивать. Вот, очень интересно, как это сложилось, потому что... Ну, конечно, я уже упоминала Норильский Никель, который проиграл конкурс. И я хочу обратить ваше внимание, что Норильскому Никелю, ведь, не обязательно выиграть этот конкурс. Норильскому Никелю достаточно сделать так, чтобы это месторождение не разрабатывалось, и тогда... Ну, сколько Норильский Никель делает сейчас Никеля? Там 220 тысяч тонн в год. А, вот, УГМК будет делать еще 60, если это месторождение будет разрабатываться. Ну, зачем это Норильскому Никелю? То есть я обращаю ваше внимание, что, вот, Норильскому Никелю... Он может исповедовать сколь угодно деструктивную стратегию, потому что ему достаточно просто уничтожить перспективу разработки этого месторождения, ему не обязательно забрать ее самому, потому что, конечно, если там оттуда уйдет УГМК, то никакой Норильский Никель туда не придет.

Но вот мне кажется, это такой достаточно вторичный вопрос, потому что это вопрос о статусе пломбированного вагона. Вот, какую роль пломбированный вагон сыграл в Октябрьском перевороте? Ну, возможно, что даже октябрьского переворота без него бы не было. Но согласитесь, глупо сводить октябрьскую революцию к пломбированному вагону, потому что совершенно очевидно, что даже если Константин Рубахин, который, действительно, все последние месяцы жил в деревне Алферовка, объяснял очень искусно всем окружающим... Он сам не говорил, что от никеля радиация, но он произносил такие сложные ученые слова, там, про радиоактивную воду, про радон, из которых у тети Нюси или бабы Люси, естественно, рождалось представление, что от никеля радиация. И даже если господин Рубахин сейчас попытается, как бы, родить это яйцо обратно, то оно не родится – он не объяснит. Там если его перекупят, он не сможет объяснить, что там врачи не отравляли колодцы с целью вызвать холеру.

И, собственно, это одна из причин, конечно, по которой УГМК никогда не будет покупать Рубахина, а он не будет продаваться, потому что у него есть статус пророка, который не подлежит монетизации. Там с этим статусом пророка он – очень талантливый пиарщик: безусловно, сделать такое – ну, это я просто снимаю шляпу. У нас 90% всех этих вот московских пиарщиков считает, что поле деятельности – это интернет. Идти в народ и сделать такое – ну, это... Браво!

Но, вот, еще раз повторяю. Да, конечно, есть вопрос о генезисе тех молодых людей с бензином и на квадроциклах, которые совершенно спонтанно под прикрытием толпы принялись жечь буровые 22 июня. Все-таки, этот вопрос, на мой взгляд, достаточно бессмыслен как вопрос о зачинщиках еврейских погромов.

Вот, у еврейских погромов были организаторы в том смысле, что среди толпы погромщиков было хорошо организованное ядро активистов, без которого погромы бы не состоялись. Однако, у них не было организаторов в виде некоей третьей стороны, не разделявшей убеждения погромщиков и использовавшей их как инструмент. Вот, как минимум я могу сказать, что, конечно, как минимум часть ядра погромщиков все равно разделяла эти убеждения.

А, вот, что является главным вопросом данной ситуации – это там не пломбированный вагон, а это абсолютное бездействие властей, потому что именно бездействие властей провоцирует погромщиков. И, конечно, меня потрясает, что власть не обращает на это внимание, потому что, ну, как минимум, вот, я бы сказала так, что в данном случае это тот редкий случай, когда интересы либеральной общественности и Путина совпадают. А нелиберальной общественности не стоит это героизировать (то, что происходит), если она не хочет перед этим героизировать там еврейские погромы и говорить, что «Вы знаете, в начале XX века происходили такие вещи, и это была воля народа, который довели проклятые жиды».

Путину надо задать ряд вопросов, там, губернатору Гордееву, о чем он думает. Или тому же самому Норильскому Никелю. Ребята, если это вы, то, как бы, вам не кажется, что вы перешли красную черту, потому что вы показали народу, хуже, вы показали люмпену, как надо действовать? Вы показали люмпену, что... Во-первых, канализовали агрессию люмпенов, потому что выяснилось, что путинский ядерный электорат, на самом деле, не любит режим – он его ненавидит, он считает, что у него все украли. Он, собственно, даже не прав, потому что он сам у себя все украл. Там те люди, у которых ничего не крали. Но он-то считает, что у него все украли.

И это вот такая вещь нуждается в канализации. И вот это та идеология, зеленая идеология, которая была канализирована.

Что меня еще потрясло? Вот, собственно, важная какая еще вещь? Я вам скажу, что меня потрясло. Вот, когда я там говорила с людьми, во дворе атамана Житенёва я увидела сортир. Извините за физиологическую подробность, это был удивительный сортир. Это превосходило все виданное мною в прежней жизни и являлось таким основным наглядным воплощением основного мифа Прихоперья.

Вот этот сортир (прошу прощения за подробности) был засран справа, слева, сзади и на подставочке. Более того, у него дверь открылась и все это сооружение покосилось, и она уперлась в землю так, что она пребывала в открытом состоянии, а сдвинуть ее с места было невозможно, потому что все бы сооружение рухнуло.

И, вот, атаман Житенёв, который борется против никеля и говорит, что мы тут всех поубивали бы, не понимает, что главная экологическая катастрофа в виде этого самого сортира имеет место прямо на его заднем дворе, что самая страшная экологическая катастрофа – это нищета. И что в отличие от никеля идеология заразна, потому что адепты этого культа бога чернозема не понимают, что их бога-то давно нету, что там как раз в Прихоперье уже случилась экологическая катастрофа, вызванная неумеренным, неправильным землепользованием, разрушением лесополос, распродажей оросительных прудов.

Там подсолнечник, который растет на этих полях... Они все засажены. Я должна сказать, что да, они засажены пшеницей более или менее. Но вот этот подсолнечник в конце июня на этом самом богатейшем черноземье якобы вырос где-то до моей щиколотки. И они не понимают, что их область давно не кормит всю Россию, там тем более весь мир, а она существует на дотациях, она существует на деньгах той же самой Уральской горно-металлургической компании, равно как и Газпрома, и Роснефти, потому что вот этот волшебный бог Чернозем приносит области 750 миллионов рублей в год. При населении в 2 миллиона человек это 350 бюджетных рублей на рыло. А все остальное, на что живет область (кстати, не очень плохо живет – там все бюджетные здания отремонтированы), - это как раз заработано другими по всей России. То есть эти люди не возражают жить на деньги УГМК. Они возражают против того, чтобы эти деньги зарабатывать. Они вот не против того, чтобы УГМК у них поднимала сельское хозяйство и развивала туризм. Они не понимают, что у них не будет сельского хозяйства, потому что в этой сфере некому работать. И что УГМК, действительно, придется завозить шахтеров с Урала, как они сейчас завозят бурильщиков из Челябинска, потому что, может быть, потом, даст бог, через 10 лет, когда вырастет новое поколение, которое получит образование в профильном университете УГМК или хотя бы в Воронеже... Да?

Кстати, вот тогда процентов 10 населения Прихоперья, даст бог, будет работать на УГМК, потому что никаких таджиков, как они там говорят, конечно, шахтерами работать не будет, потому что никто не пустит таджика за горный комбайн, который стоит миллионы долларов, на рабочее место, которое напоминает кабину истребителя из «Звездных войн».

И вот самое обидное во всей истории – это, конечно, мне было, когда говорили, что русский народ побил оккупантов, потому что простая истина заключалась в том, что это люмпены побили рабочих. Люди, которые не работают, побили бурильщиков из Челябинска, Приморья и Сибири.

[Spectator]

меня умиляют некоторые в этой теме до слёз....
вам не кажется что вы слишком заигрались? вам уже стало казаться что вам кто-то всерьез дал какую-то власть и право решающего голоса.

[easy]

CLUBEN, сортир "атамана Житенева" конечно же, и есть символ и лицо всей этой "борьбы с никелем", но в цитируемом отрывке главное не это, а вот что:

"Там подсолнечник, который растет на этих полях... Они все засажены. Я должна сказать, что да, они засажены пшеницей более или менее. Но вот этот подсолнечник в конце июня на этом самом богатейшем черноземье якобы вырос где-то до моей щиколотки. И они не понимают, что их область давно не кормит всю Россию, там тем более весь мир, а она существует на дотациях, она существует на деньгах той же самой Уральской горно-металлургической компании, равно как и Газпрома, и Роснефти, потому что вот этот волшебный бог Чернозем приносит области 750 миллионов рублей в год. При населении в 2 миллиона человек это 350 бюджетных рублей на рыло. А все остальное, на что живет область (кстати, не очень плохо живет – там все бюджетные здания отремонтированы), - это как раз заработано другими по всей России. То есть эти люди не возражают жить на деньги УГМК. Они возражают против того, чтобы эти деньги зарабатывать. Они вот не против того, чтобы УГМК у них поднимала сельское хозяйство и развивала туризм. Они не понимают, что у них не будет сельского хозяйства, потому что в этой сфере некому работать. И что УГМК, действительно, придется завозить шахтеров с Урала, как они сейчас завозят бурильщиков из Челябинска, потому что, может быть, потом, даст бог, через 10 лет, когда вырастет новое поколение, которое получит образование в профильном университете УГМК или хотя бы в Воронеже... Да?"

[АлексСевер]

Сообщение от lepes

Бл... у меня расслоение (не путать с раздвоением и т.п.) – я, как всякий бизнесмен, понимаю что работа по правилам глупа и нелепа, и потому понимаю, что НЕВОЗМОЖНА добыча никеля с соблюдением экологических норм, но вот что ж за беда то!!! Все те, кто разделяет мое мнение, проявляют себя как абсолютные идиоты. Более того я вынужден спорить с людьми, проявляющими (ну как минимум на фоне Ермила и ему подобным) признаки интеллекта, в то время как те что на моей стороне откровенно мне противны.
ЛЮДИИИИ !!!!! Беда у меня !!! Помогите!!! Что делать то? Быть на стороне Ермила, Алекса с севера и Ададжана я не хочу, но позиция тех что, проявляет внешние признаки здравомыслия, для меня неприемлема, потому как я понимаю, что если сейчас дать слабину и разрешить разведку недр, то мы либо сделаем достаточно для того, чтобы негодяи заработали (и хрен бы с ними, не жалко, но обидно, что для заработка они взбаламутили всю область), либо (если они действительно собираются разрабатывать) навлечем на свой край экологическую катастрофу - ну никогда не поверю, что в бизнеспроцессе не захотят "оптимизировать" экологические требования. .

Один из тех редких случаев, когда «противник» (его позиция и доводы) вызывает уважение на фоне иногда странных «доводов» и действий своих «единомышленников»….
А про псевдо интеллектуальный визг команды «ЗАникельцев» совсем говорить не хочется

Вообще-то, лично я сюда пришёл НЕ «с мнением», а «ЗА мнением» (т.е. за максимально объективной информацией).
Потом понял, что «за деревьями леса не видно»(с)…
Происходящее больше похоже не на обсуждения, а на какую-то «предвыборную кампанию»… Глубокий замес кучи обещаний с потоками грязи…

Видимо поэтому, и исходя из личного опыта, я быстро принял позицию одной из сторон….
…………………………
Когда-то очень давно (кажется, ещё в 70-ых) меня удивил странный факт.
Америка – это главный импортёр нефти из стран «третьего мира». Поневоле у меня утвердилась мысль, что в Америке промышленных запасов нефти НЕТ.
И вдруг узнаю, что есть и немалые. Но основную массу разведанных месторождений они … «консервируют». Т.е. нашли нефть… порадовались… заткнули скважину… и пошли дальше искать.

А саму нефть таскают из-за морей-океанов, что очень дорого.
Меня тогда поразили странные действия капиталистов. И только потом я понял перспективность фразы…
= «Ребята! А давайте сначала съедим ваше, а потом каждый своё»(с).

Поневоле зауважаешь такой «государственный капитализм», который работает с перспективой на будущее и во благо своей страны и её граждан.
И это на фоне нашего (мародёрских и паразитических действий) большого бизнеса, что нередко приходится наблюдать.
……………………
Именно поэтому я и задал вопрос, на который так и не получил ответ (от местных «умников»).
= Кому, прежде всего, выгодна добыча никеля в Воронежской области?
И такая срочная….

Как я понял, промышленности России это НЕ нужно. Мы и так перерабатываем и используем только мизерную часть добываемого никеля, а остальное продаём за бугор.
Нужен не никель, а бабло от продажи никеля… т.е. уровень «третьих стран».

Небольшую часть, которую получит государство быстро и умело «попилят» на всех уровнях (в этом умении мы превзошли все страны).
А основные прибыли от добычи никеля будут направлены на, практически единственный вид деятельности, в котором МЫ занимаем лидирующие позиции в мире - это «производство миллиардеров».
Сможем улучшить своё положение в списках журнала «Форбс»
…………………….
Какие ещё есть «Вершки и корешки» для жителей Воронежской области?
Высоко оплачиваемые рабочие места.
Есть такое!
Но есть и сопутствующие (побочные) факторы… по пунктам.
1. Что-то я не слышал, что в Воронежской области много шахт и шахтёров. В то же время в России полно безработных шахтёров (из-за закрытия многих шахт).
Значит, будет вахтовый метод.
Естественно, и для местных появятся рабочие места, но не так много и не настолько оплачиваемые.
2. При вахтовом методе из работяг стараются выжать максимальную выгоду. Нередко это «сухой закон» и работа по 12 часов (иногда без выходных)..
Напряжённая работа по окончании у многих требует «выхлопа», а «выхлоп» очень усиливается при набитых деньгами карманах.
Это жители быстро заметят в своих барах/ресторанах… А особенно в ж/д вагонах, когда вахта едет домой… Полвагона веселящихся пьяных здоровых мужиков. Потоки водки, мат, драки… Милиция (до сих пор язык не поворачивается на «полиция») опасалась туда заходить… бывали случаи, что возмущённые вахтовики просто вышвыривали из вагона вызванный наряд милиции.
3. Цены-услуги. Вероятно, что шахты будут находиться не около Воронежа, а около какого-то небольшого городка.
Вот жителям такого городка я не завидую…
Вот представьте…
В небольшом городке (с небольшими зарплатами его жителей) появляется немаленькая толпа, швыряющая деньгами.
Местные предприниматели отреагируют моментально… Цены на товары и услуги (и особенно на жильё) быстро взлетят.
Зачем продавать что-то дёшево, если «разлетается» дорого?
С жильём вообще кранты для местных. Обычно новое не строится… А имеющееся жильё вахтовики раскупают пачками вскладчину. Цены сиганут вверх.
Аналогичное было в Усинске… Там местные взвыли, у кого в семье нет работающего на добыче нефти. Эта проблема решалась на гос.уровне (в Москве)… Ввели какие-то компенсации… надбавки…
======================
Не факт, что эти (и другие) проблемы возникнут. Но они вполне вероятны… и их возможность желательно учитывать.

Но мне просто хотелось понять… Насколько и КОМУ необходима такая срочная разработка никеля?
Пока что всё очень мутно, имхо.

Сограждане! Прошу Вас (с обоих сторон) поясните мне - те кто за добычу - Вы реально надеетесь на какой-то контроль, или просто не можете быть на стороне своих вечных оппонентов? А ярые противники – вы реально верите в тот бред что несут Рубахин и Боброва, или просто соглашаетесь с ними, потому как у вас одинаковые цели (внешне). Санди, ты пойми, сколько бы ты тут не писал про Канаду, у нас другие принципы ведения бизнеса и не будут клерки, управляющие шахтами, упускать возможность получить прибыль там, где это возможно. А владельцы сделают вид, что не заметили их рвения в добыче дополнительной прибыли - ну нет у них мотивации на то. А в итоге есть возможность размыть ответственность и потому нет боязни ответить за возможное бедствие. А теперь тем, кто против добычи. Ну зачем нам врать? Наше дело правое - зачем придумывать про радиацию и мышьяк, вполне достаточно правды. А еще мне стыдно за откровенное хамство КАНа и откровенную глупость Ермила. Я вполне понимаю, что не смогу образумить особо одиозных "борцунов" с обоих сторон, но может быть, хотя бы в ближайших постах, кто-то постесняется своей непримиримости.

Лично я понятия НЕ имею, о чём вещает Рубахин и Боброва ... точнее, самую малость что-то читал («по диагонали»),но так и не отложилось.
..................
Просто хотелось бы привести пример из нашего опыта, что может стать чуток аналогичным вашему.
Когда-то у нас «оптимизировали» (закрыли из-за нерентабельности) почти все шахты. За ними стали закрываться друг за дружкой разные заводы, «СМУ», аэропорт и прочее.
Массовая безработица со всеми вытекающими… Разруха и многочисленные «дыры»…
Бюджет пустой. Поступления мизерные и те «пилятся». И сверху ничего не дают вполне обосновано (типа, «Вам сколько не дай, всё равно разворуете»).
Чёрное время было…
И вдруг … благая весть.
К нам в город ожидается приход «большого бизнеса».
Какая-то крутая компания с ярким «импортным» названием.
Чем занимаются непонятно, но какая разница…
Рядом Урал, а там вся таблица Менделеева… или туризм (тут ведь такая нетронутая девственная природа… красотища)…

Как мы все обрадовались…)))
Только и разговоров было о возрождении города и заманчивых перспективах…
Новые рабочие места… постоянные и весомые вливания в бюджет города (так обещали!)… развитие промышленности и инфраструктуры…
«Ляпота!»(с)

И вдруг … где-то «протекло»…
Оказывается, что всё уже было «на низком старте»…
Заключены предварительные договора («Договор о намерениях»).
Получены нужные разрешения и экспертизы («экологически обоснованные»)…
Всё наверхах договорено и согласовано…
Осталось только запустить этот «механизм».

И решение бизнесменов было найдено простое и талантливое.
Ведь брошенные шахты уже никому НЕ нужны… Купить их можно за копейки.
И это ведь огромные «ёмкости», которые НЕ нужно строить (они уже есть).
А в них можно хранить… радиоактивные отходы, собранные по всему миру.
И дело это очень прибыльное…

К сожалению, наши местные «идиоты и дурни»( Spectator), так и не понявшие всей выгоды и важности этого проекта, подняли шумиху и … этот проект блокировали.
…………………
Конечно, прямой аналогии с вашим вариантом нет.
Но я хотел этим указать на то, что …
если имеется какая-то масштабная тема, где «пахнет большим баблом», то …
вся необходимая «разрешительная документация», любые нужные «экспертные оценки» и договорённости на всех уровнях…
будут получены быстро и без проблем … «за долю малую»(с).
Даже если будет мешать какой-то наш «дышло-закон, то его могут запросто «подправить» в нужном направлении.

Где-то так, имхо…))

[lepes]

Сообщение от grigor

Мда... вы с Логикой в разных трамваях ездите, наверное. Если рассуждать по такой схеме, то все . кто соблюдают ПДД, являются фанатами или сторонниками Рубахина, так как он тоже на красный тормозит, а при повороте пропускает пешеходов. Кто такой Рубахин, почему я должен ему верить или не верить? Я вам скажу больше - такие хитропопые парнишки, как вышеозначенный журналист, только вредят общему делу.

Ну конкретно этот пост как раз говорит, что не в ладах с логикой как раз Вы. Хотя я имел в виду других персонажей, в качестве причины запрета приводящих видео, на котором Рубахин объясняет бабушкам о радиационной опасности никеля.

[panda12]

Имею знакомых родом с Хопра. Ситуацию знаю изнутри.
Всем жителям того края , совершенно безразлично , кто и на какие деньги поднял их на защиту своей земли и уж тем более им всё равно какой сральник у казака- атамана.
Главное что интересы совпали. А именно: нет разработкам и добычи никеля!
И последнее слово будет всё равно за ними - жителями прихопёрья , а не за тролями из Воронежа. Как бы они здесь не усердствовали в своём говнобурлении.
А все эти злобные выпады против антиникельцев, лишь доказывают слабость положения иных.

[Dem_Bell]

Сообщение от Svetkin

все не правда, т.к. эти и другие организации посылают денежные сигналы протестующим и они отрабатывают так как им на это укажут?

Не согласен:-протестующие против протестующих в этой ветке тоже подкармливают-!
Но в пролете такие как я наблюдатели, очевидно. Посмотрите на происхождение и проживание данных форумцев, и всё станет ясно, кто и зачем здесь находится.
"Всем жителям того края , совершенно безразлично , кто и на какие деньги поднял их на защиту своей земли и уж тем более им всё равно какой сральник у казака- атамана."
Это желтая пресса всё, и мужеподобная баба, Юлия Латынина публикуется под псевдонимом Евгений Климович. То место которое она описывает, находится на станции, как ехать на Шанхай, там столетние домишки, и сарайки и нужники такие. По норрмальному всё бульдозером свернуть и заново отстроить надо, но пока живы бабульки-вязалки местные, никто не трогает.

[Spectator]

Сообщение от panda12

И последнее слово будет всё равно за ними - жителями прихопёрья

да, и судя по всему - в суде.

[АлексСевер]

Сообщение от Svetkin

easy, т.е Вы уверены, что разлива не было, т.к. написала белонна?

Да всё это было.... хотя поначалу и пытались скрыть. И происходит это регулярно (хотя и не в таких масштабах).
Только ведь тема не об этом.
http://www.bnkomi.ru/data/news/20885/
http://www.bnkomi.ru/data/news/20907/

[Dem_Bell]

и сколько их там на Урале-?
имею ввиду копальщиков горных..
Вот в газетке 99 года вычитал..

[Dem_Bell]

Сообщение от Spectator

интересна всё же связь между мнением и уровнем знания русского языка....

Вы педагог-?
Если так, то видимо должны быть знакомы с психологией и педагогикой в первую очередь, но ведёте себя отвратительно, имею в виду уход от темы и постоянные переходы на личность. Ну, это конечно работа модератора раздела.

[Spectator]

Сообщение от Dem_Bell

Вы педагог-?
Если так, то видимо должны быть знакомы с психологией и педагогикой в первую очередь, но ведёте себя отвратительно, имею в виду уход от темы и постоянные переходы на личность. Ну, это конечно работа модератора раздела.

я действую исключительно из собственного интереса, а не желаю кого то оскорбить или унизить... мне хочется ПОНЯТЬ - кто конкретно протестует, и с чем это может быть связано.
в моём понимании взрослый здоровый и образованный человек протестовать против самого факта добычи (а не против конкретных условий) не может и не должен. я в этом глубоко убежден.
вот я и пытаюсь составить психологический и не только портрет протестантов. одну точку вращения я уже выявил... вот другие пытаюсь, пока никак не получается.

[Dem_Bell]

Сообщение от Svetkin

Вы наверное в курсе условий труда шахтеров? В курсе несоблюдения ТБ? Чем это может аукнуться в средней полосе все хорошо могут представить.

Я допустим не в курсе, но мне и не интересно, это всё фантастика.
А вот действительно, чем потчуют нас на работе доблестные менеджеры "исварониша", по электронке прислали-изучать..
-рабочие с лопатами у виска пальцем крутят и матерятся, ну причину я уже месяца два назад показывал..

[АлексСевер]

Сообщение от Svetkin

конечно было, но Вы поаккуратней с источниками, вдруг их спонсирует кто то не тот)) и тема как раз об этом. История повторяется. Это при СССР на балансе Геологоразведки и НГДУ были детсады, профилактории и прочее, а сейчас не то время. Вы наверное в курсе условий труда шахтеров? В курсе несоблюдения ТБ? Чем это может аукнуться в средней полосе все хорошо могут представить. Да и уже аукается во Владикавказе не без помощи УГМК. Кто верит в то, что у нас будет все по другому так же, наверное, верят в дедушку мороза.

Об условиях труда шахтёра и добыче ПИ, наверное, более убедительно расскажет Spectator.
И хотя я сам шахтёр (и по образованию тоже), но вряд ли это служит причиной "достоверности источника информации" для Spectator и Ко.

[Dem_Bell]

Сообщение от Spectator

я действую исключительно из собственного интереса, а не желаю кого то оскорбить или унизить... мне хочется ПОНЯТЬ - кто конкретно протестует, и с чем это может быть связано.
в моём понимании взрослый здоровый и образованный человек протестовать против самого факта добычи (а не против конкретных условий) не может и не должен. я в этом глубоко убежден.
вот я и пытаюсь составить психологический и не только портрет протестантов. одну точку вращения я уже выявил... вот другие пытаюсь, пока никак не получается.

Что мешает прибыть с визитом на Хопёрскую землю-?
Побеседовать в местными жителями, тайно выведать их надежды, узнать где находится ядро змеиного клубка протестантов, "прописаться" там, а затем и описать всё на форуме.
"Быть в струе" так сказать, я вот давеча, проходя мимо кассы дальнего следования, обнаружил главных героев всех перипетий, они приобретали билеты в славный город N, а зачем, и что им там понадобилось-тайна..
Но это инфо лишь для меня важно, ну ещё пару слухов из третьих уст, снимочки в инетах, вот и вся картина.
А что, есть в Вашем понимании здоровый и образованный человек-?
Тот, кто бросил пить и курить, занимается спортом в одном из подвалов-дыша выдохами чужих, вонючих и пропотевших тел, получил "вышку" в ВГУ с троешным школьным аттестатом, приобретший в ипотеку "однушку" в Северном, кормящий чужих детей от третьей жены, и платящий алименты своему отпрыску-?

[Spectator]

Сообщение от Dem_Bell

Что мешает прибыть с визитом на Хопёрскую землю-? Побеседовать в местными жителями, тайно выведать их надежды, узнать где находится ядро змеиного клубка протестантов, "прописаться" там, а затем и описать всё на форуме.

зачем?
если у них есть какие то нужды - пусть обращаются к мэрам, губернаторам, президенту. я тут вообще не при чём как бы. то есть в принципе никаким боком.
у Вас какие то странные желания.
я найду с кем побеседовать и без местных жителей хопёрской земли.

Сообщение от Dem_Bell

А что, есть в Вашем понимании здоровый и образованный человек-?

человек со здоровой головой и нормальным образованием. для меня нормой является как минимум честное высшее, желательно не в ЛТИ, СХИ и иже с ними.

[Dem_Bell]

Сообщение от Spectator

для меня нормой является как минимум честное высшее, желательно не в ЛТИ, СХИ и иже с ними

В ЛТИ замечательных гаишников готовят, в СХИ троешников брали при советской власти, в ВГУ троешников берут сейчас, механизм прост, называется ЕГЭ, то есть не важно как и кто учился, важны баллы, которые делают на местах, в Хопре допустим хорошие баллы до 300 000 р. доходят.
А минимум честный, школьный аттестат свой изволите засветить на форуме-?
Не зря всем намекаете на недообразованность..
Ну колхозники-ЧО..

[proleska]

Вот почему так: чуть отлучишься из города, а тут без тебя шесть страниц накатали. Да каких веселых! Сначала хотела тем-сем ответить, а потому думаю: а зачем?
На самом деле надо сделать так, как хотят новохоперцы: разведку остановить. Объявить наконец людям, что все, ничего не будет, раз они не хотят быть встроенными в экономику страны - то и не надо. И прекратить их датировать. Совсем. Ну, раз не хотят. Почему, в конце концов, на мои налоги они позволяют себе такие беззакония и безобразия? Они имеют право распоряжаться своей землей - а все те, кто работает и зарабатывает (в том числе и экспортируя сырье), имеют право распоряжаться своими деньгами.
Подождать лет десять-пятнадцать-двадцать (а разработки все равно раньше не начнутся) - и приходить тогда уже совсем в чисто поле. Кстати, и мировая цена на никель к тому времени, глядишь, вырастет.
И все довольны: люмпены - что они победили. Рубахин - что отработал заказ. Власти - что бунты закончились. Норникель - что УГМК осталось с носом. УГМК... Ну, их за нахрап и бестолковость можно и в терпилы прописать.

[panda12]

ВНИМАНИЕ! 7 июля 2013 года в 19:00 состоится МИТИНГ в городе Воронеже на Советской площади на тему: "Выражение мнения граждан по поводу планируемых разработок медно-никелевых месторождений в Воронежской области и обсуждение социально-политической обстановки в регионе".

[atv500max]

Сообщение от proleska

Сначала хотела тем-сем ответить, а потому думаю: а зачем?

Золотые слова! Это то-же зря писали)))

[Сеня Абрамович]

Сообщение от proleska

На самом деле надо сделать так, как хотят новохоперцы: разведку остановить. Объявить наконец людям, что все, ничего не будет, раз они не хотят быть встроенными в экономику страны - то и не надо. И прекратить их датировать.

И что Василий Иванович за это мне нечего не будет? Ничего Петька - ни шашки тебе и ни шаровар красных пролетарских не будет - ни чего!

[proleska]

Сообщение от Сеня Абрамович

И что Василий Иванович за это мне нечего не будет? Ничего Петька - ни шашки тебе и ни шаровар красных пролетарских не будет - ни чего!

Именно! )
Блин, Сеня, вы тут штоле один в воскресенье летним вечером понимаете, что такое стеб? Остальные пишут, как будто у них за окном ядерная зима и дождь из никелированных ложек (опасных).
Хотя нет, вот еще grigor:

Хватит кормить Хопер? Да чо мелочиться - хватит кормить всю Воронежскую область и . в первую очередь, Воронеж!!! От целого миллиона жителей страна не получает ни козьего пуха ни громкого пука.

Да! Больше пуков и козьих пухов! "Так победиши!"(с)

[Sandy]

все кто сильно этого желал - получают недельные награды.

[jevtam]

Сообщение от Spectator

человек со здоровой головой и нормальным образованием. для меня нормой является как минимум честное высшее, желательно не в ЛТИ, СХИ и иже с ними.

"иже с ними" очень расплывчато, а чем ЛТИ и СХИ не угодили?

[Альф111]

"Сообщение от Spectator
человек со здоровой головой и нормальным образованием. для меня нормой является как минимум честное высшее, желательно не в ЛТИ, СХИ и иже с ними."
Что то вы так всех под одну гребёнку зачёсываете. Я закончил ВГАУ (он же СХИ) в 2003г. Весьма серьёзную базу знаний получил. Кому надо учиться, будет учиться. А раздолбаю и любой "серъёзный" универ не поможет....

[DAMON]

Сообщение от Spectator

в моём понимании взрослый здоровый и образованный человек протестовать против самого факта добычи (а не против конкретных условий) не может и не должен. я в этом глубоко убежден.

сам "факт добычи" - это такой сферический конь в вакууме, грубо говоря это разговор ни о чем, ибо факт добычи невозможен без "конкретных" условий, и думать, что вот щас все сделают безопасно и экологично как минимум глупо, не надо забывать где мы живем

[Sandy]

Сообщение от DAMON

думать, что вот щас все сделают безопасно и экологично как минимум глупо, не надо забывать где мы живем

Однако почему то ВАЗ делает автомобили по стандарту Евро-4.
Думаешь жестоко врут?

[panda12]

Вассерман - "Я в целом на стороне жителей Новохоперска". Одно дело, когда заводы строятся ради развития народного хозяйства страны в целом, ради совершенствования, как говорили в советское время потребностей трудящихся и совсем другое, когда строится дикий капитализм, бизнес когда все убытки, в том числе экологические достаются обществу, а все прибыли предпринимателю и связанным с ним чиновникам. НТВ. Реакция Вассермана выпуск 30.06.2013
http://www.youtube.com/watch?feature...LPDfZXE#at=970