Фотографии времен ВОВ. Воронеж ли это?

[Locall]

Сообщение от Boriskin

Locall, тогда и второе фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1412153253 очевидно снято там же рядом. В таком случае на нем двор 49 дома, выходящий фасадом на Комсомольский сквер, а вдали за сквером дом, стоявший на месте 45 школы. Получается, что авторы фото посещали завод Калинина.

Вот кусочек а-фото этого места и фото с видимыми домами, так где это?

[Locall]

Вот тоже из той же серии, что и обсуждавшаяся и тоже трамвайный путь справа от дороги. Воронеж?

[ALEX2002]

Сообщение от Locall

К какому перекрестку?
Я думаю эта точка только правее http://goo.gl/maps/DcJVW

Полагаю, не где красная точка на фото а где белые. Надо на месте смотреть, дома-то сохранились.

[Locall]

ALEX2002,
Тот дом который имеете ввиду он и до войны был с углами, на одном из фото с танком он есть. А на обсуждаемом фото дом не с углами, а обычная коробка. Жаль что никто кроме Вас и Борискина не вошли в эти поиски. Можно ли утверждать 100% что на снимке наше 9 января. По всем критериям очень похоже.

[Locall]

На ebay появилась эта панорама.
Panorama Foto 1.WK Woronesch Rußland (94)
и два фото. Вроде танки на поле, подбитые?
Вначале подумал что справа шахтерские курганы, нет, при увеличении обычные деревья, а может и дома.

[Azaka]

Танковое поле возможно. Подходит это место. Труба с наболдашником вверху - возможно её было видно с того поля, хоть она и на 20-я Октября. Наши при атаке достигли дороги на Семилуки, но отрезать немцев от снабжения не удалось.

[Azaka]

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=455
уже проходили

Освежил информацию - 45 ПД стала напротив Ливны и никуда не уходила до отступления в 1943 году. Так что если то фото действительно фотографа из 45-й дивизии - это не Воронеж.

По поводу танкового поля - очень похоже. Они стоят в низинке, дорога на Подклетное справа на возвышенности - сейчас также. От дороги пушки их подбивали. Также из-за Дона помогали гаубицы.

Рядом с трубой с наболдашником стоит труба Верофарма (или как там) - в общем известное место на Девицков выезде. Водонапорную башню не видно - упала уже.

А хотя... набодашник уж больно здоровый. Возможно это водонапорная башня как раз и попала в кадр.
Для сравнения загрузил два фото - скорее всего мы видим водонапорную башню.

[Locall]

Сообщение от Azaka

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=455
Для сравнения загрузил два фото - скорее всего мы видим водонапорную башню.

Я почему то тоже подумал первым делом на эту башню. И поля теперешнего ЮЗ

Не дописал и сбросилось.
Разве это то самое танковое поле Северного района?

Я помню как до середины шестидесятых все просматривалось. Например у себя на Республиканской видел, с дерева невысокого, как в аэропорту рулили самолеты. Относительно этому снимку слева видимо здание школы на 45. стр. дивизии, по центру дома Заставы.

[ALEX2002]

Сообщение от Locall

ALEX2002,
Тот дом который имеете ввиду он и до войны был с углами, на одном из фото с танком он есть. А на обсуждаемом фото дом не с углами, а обычная коробка. Жаль что никто кроме Вас и Борискина не вошли в эти поиски. Можно ли утверждать 100% что на снимке наше 9 января. По всем критериям очень похоже.

Фотограф находился или напротив дома 53 по 9 января или между этим и 49-м домами.

[Azaka]

Сообщение от Locall

Я помню как до середины шестидесятых все просматривалось. Например у себя на Республиканской видел, с дерева невысокого, как в аэропорту рулили самолеты. Относительно этому снимку слева видимо здание школы на 45. стр. дивизии, по центру дома Заставы.

Очень даже может быть - я сейчас нахожусь в 1-й остановке от этой школы. Школа № 29, постройка 1940 год, в 1942 году получила бомбу в левое крыло - насколько мне известно. Тоже думаю что это школа по 45-й Стрелковой дивизии.

Но! Есть один момент - в Северном районе тоже была какая-то школа, которая проскакивает в немецких сводках, когда со стороны Подгорного и Задонского шоссе наши пытались отбить город, немцы держали оборону в траншеях на возвышенности в районе ТЦ "Арена", а за ними было здание школы в частном секторе, где был командный пункт что ли. Штаб был в Петино. Попробую найти сейчас упоминание про эту школу - мы про неё говорили тут.

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=132
Начинаю находить - это школа № 26, постройка конца 30-х. Основное здание сохранилось по сей день, левое крыло пристроено после войны. Если ехать по ул.Беговая от 45-й - справа перед перекрёстком с ул.Солнечная.

На панорамном фото 26-я школа, 29-я далековато будет.

[Azaka]

В Воронеже на северном участке фронта 60-й армии действовала 121-я стрелковая дивизия. Сохранились дневниковые записи капитана В.В. Семенникова. Вот что он писал:
...
- 22 июля
Здания больницы были подожжены. Наши подразделения отошли на 200 м. К исходу дня уничтожено до 300 человек противника, 8 огневых точек, захвачено 4 пулемета. Наши потери: убито – 5, ранено – 36 человек.
...
- 26 июля
На северо-западной окраине Воронежа идут упорные бои. Высота 164,0 в руках противника. Продвижению наших войск мешают огневые точки врага, расположенные в школе №17, находящейся западнее Задонского шоссе в Коминтерновском районе, которая сильно укреплена про-тивником....
- 28 июля — Противник сменил потрепанный 442–й пехотный полк 168-й пехотной дивизии на 199-й пехотный полк 57-й пехотной немецкой дивизии. Контратакой фашисты были отброшены. Убито до 300 солдат и офицеров, подавлены несколько огневых точек.
...
- 20 августа — перед фронтом дивизии упорно обороняется 199-й пехотный полк 57-й пехотной дивизии в полном составе. Активности не проявляет. Из Подклетного на Воронеж замечено движение автогужевого транспорта. Вывод: противник продолжает укрепляться.


Вот, нашёл. Бывшая 17-я школа, нынешняя 26-я. Она на панорамном фото - в районе Верещагина и Беговой, недалеко от Коминтерновского кладбища. Она мешала нашим войскам, и разбить-то её нечем было.

А вот уже за 26-й школой (17-й) стоит 29-я школа, бывшая 12-я что ли, по 45-й стрелковой дивизии.

[Samsv]

Сообщение от Locall

На ebay появилась эта панорама.
Panorama Foto 1.WK Woronesch Rußland (94)
и два фото. Вроде танки на поле, подбитые?
Вначале подумал что справа шахтерские курганы, нет, при увеличении обычные деревья, а может и дома.

Если не ошибаюсь, на обложке панорамы написаны звание и фамилия владельца фото
Lt. Schneider или что-то похожее.

[Locall]

Сообщение от Azaka

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=132
Начинаю находить - это школа № 26, постройка конца 30-х. Основное здание сохранилось по сей день, левое крыло пристроено после войны. Если ехать по ул.Беговая от 45-й - справа перед перекрёстком с ул.Солнечная.

На панорамном фото 26-я школа, 29-я далековато будет.

Справа от обсуждаемого здания просматривается череда зданий, двух, трех этажных, какая была 26 школа, не знаю, 29 высокая. И потом увлекаться Беговой не стоит, она перед войной только, только начала застраиваться частным сектором. Справа от "школы" еще видно здание, возможно это здание общежития на Транспортной, оно было и до войны высокое и "смотрело" над всем районом и очень хорошо просматривалось из других районов. А 26 школу надо на а-фото посмотреть какой у нее размер. У меня карты нет этого района.

[Boriskin]

Сообщение от Locall

На ebay появилась эта панорама.
Panorama Foto 1.WK Woronesch Rußland (94)
и два фото. Вроде танки на поле, подбитые?
Вначале подумал что справа шахтерские курганы, нет, при увеличении обычные деревья, а может и дома.

Сообщение от Azaka

Танковое поле возможно. Подходит это место. Труба с наболдашником вверху - возможно её было видно с того поля, хоть она и на 20-я Октября. Наши при атаке достигли дороги на Семилуки, но отрезать немцев от снабжения не удалось.

На скорую руку похоже да, это в районе Северного - 9 января. Водонапорная башня - коминтерновская, фигурирует на фото этого завода. А овраг - Голубой Дунай.

[Azaka]

Сообщение от Boriskin

На скорую руку похоже да, это в районе Северного - 9 января. Водонапорная башня - коминтерновская, фигурирует на фото этого завода. А овраг - Голубой Дунай.

Овраг, да - Голубой Дунай, всё верно.

[ALEX2002]

Такое впечатление что здание, находящееся на панораме слева и похожее на корпус завода, уже обсуждалось на форуме в какой-то теме, возможно про пивзавод.

[Boriskin]

ALEX2002, нет скорее это ангар на аэродроме, еще неразрушенный. Т.е. фото должно быть сделано примерно 7-19 июля 1942 г. Правда маловероятно такое количество танков то время. Более вероятно, что это строения в районе ипподрома, те же трибуны.

[Boriskin]

Кстати танки не обязательно наши, и немецкие тоже вполне могут быть при штурме города. Вторая линия обороны была как раз на ручье. На фото видно, что они разнопаравлены.

[Azaka]

Вот они красавицы - школа № 17 (26), школа № 12 (29) и Коминтерновское кладбище (синий квадрад). Нет сомнений - массивное здание слева - 17-я школа, которая потом служила и конюшней, и штабом, и всем для немцев в обороне.

[Azaka]

Все могут изучить расположение школы № 26 в яндексе - это между Беговой и Верещагина перед перекрёстком Солнечная. Правее от неё - кладбище. Сроение на а/фото имено там - это вне сомнений школа, которая и у немцев встречается, и у наших.

[Murawey]

Azaka, только не 12-я, 4-я до войны http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...6&postcount=71

[Boriskin]

Azaka, в том то и дело, что немцы использовали школу из-за того, что она рядом с передовой, а от обстрелов спрятана в низине оврага. Соответственно и на фото ее не особо видно. Тем более что она всего в 2 этажа.

Да, 4 школа более подходит.

[Azaka]

Сообщение от Boriskin

Да, 4 школа более подходит.

Не подходит. Далеко, и выступов крыльев у неё никогда не было - на а/фото тень от выступа на здании. Она дальше выглядывает.

Я не знаю как выглядила 26 школа до войны, но по а/фото оба одинаково крупных знания в 4 этажа. После войны могли сократить этажность 26-й школе.

Сообщение от Boriskin

Azaka, в том то и дело, что немцы использовали школу из-за того, что она рядом с передовой, а от обстрелов спрятана в низине оврага. Соответственно и на фото ее не особо видно. Тем более что она всего в 2 этажа.

Абсолютно не факт - о вооружении наших войск на том направлении мы можем только догадываться. Про этажность я написал выше - надо найти её фото 30-х - 40-х годов. Типовые здания школ на тот момент - 4 этажа.

Murawey, спасибо! Что с 26 школой? Можно что-то нарыть?

Murawey, в продолжение 4-й школы. http://school29-vrn.narod.ru/j1.html

[Boriskin]

Azaka, У ипподрома не одно здание школы, а несколько высоких зданий. Они и сливаются из далека под углом в два.

[Azaka]

Boriskin, там здания в 2 этажа, причём некоторые из них устояли. Сейчас я это докажу.

Вот эти здания, фото в сторону Московского проспекта. 2 этажа - не видно их оттуда от танков.

[Boriskin]

Azaka, какие здесь здания в 2 этажа, а какие выше?

[Boriskin]

Получается так. В этом случае на фото в своем большинстве немецкие танки, т.к. здания аэродрома к 20 июля были уже разрушены.

[Locall]

Сообщение от Boriskin

Azaka, какие здесь здания в 2 этажа, а какие выше?

Красные стрелки двухэтажки, сохранились две в виде общежитий. Где то читал, что в них жили немцы.
Зеленая стрелка овраг в районе теперешнего автовокзала, детвора на санках и лыжах каталась.
Синяя стрелка сама школа на 45 стр. дивизии.
Желтым нарисовал трехэтажки на Московском поставленные в пятидесятых (я живу).
Кроме школы все двухэтажки на снимке

[Boriskin]

Locall, судя по теням косое здание на ипподроме выше либо по этажности, либо по рельефу. Можно попробовать сделать аналогичную панораму с домов 263, 265а, 281, 281а по 45 стр. дивизии. Только снимать надо на уровне крон деревьев или даже выше и зимой пока деревья голые.

[Locall]

Можно, только заказать вертолет надо чтобы подняться. Аналогичную картину можно сделать если бы а-фото было этого района полного масштаба. найти приблизительную точку съемки и найти все о чем здесь писали. Это проще