Фотографии времен ВОВ. Воронеж ли это?

[Azaka]

Сообщение от Locall

Дело 44. Документы оперативного отдела штаба 2-й армии: описание операции «Блау» и боев за Воронеж, за 01.05. – 19.07.1942 г., с приложениями.
Переведите хотя бы дт 5 по 9 июля

Очень любопытный журнал. Подумаю, может и переведу. Ничего сложного там нет: одни и те же существительные с глаголами что и на Лексиконе и в книге про 24-ю ТД. Текст в журнале как обычно сухой: одна дивизия двинула туда, другая на восток, третья развивает успех на западе и т.д. Интерес представляет только немецкая точность перемещений дивизий в нашей области. Например, достаточно точно отмечено перемещение 377-й п.д., чего я раньше не знал.
А теперь вопрос... он будет ниже.

[Locall]

Сообщение от Azaka

Очень любопытный журнал. Подумаю, может и переведу. Ничего сложного там нет: одни и те же существительные с глаголами что и на Лексиконе и в книге про 24-ю ТД. Текст в журнале как обычно сухой: одна дивизия двинула туда, другая на восток, третья развивает успех на западе и т.д. Интерес представляет только немецкая точность перемещений дивизий в нашей области. Например, достаточно точно отмечено перемещение 377-й п.д., чего я раньше не знал.
А теперь вопрос... он будет ниже.

Историкам м нам кому интересен этот период. Там должно быть и упоминание про прорывы на 20 летия, это же вроде отчетов

[Azaka]

Как вы помните, по Латному проскакивала вот татакая информация https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...62&postcount=6.
Фотографии я играл, они недавно ко мне пришли и одна из них поставила меня в тупик.
Смотрим, читаем...
Kirche in Latnoje bei W(oronesch). Diese Kirche war von den Bolschewisten schon vor dem Krieg zerztört. Der Rote kam im Aug.(ust) 42 wieder in die Ortschaft zurück. Vor der Kirche ist der Friedhof von deutschen Gefallenen.(Siehe Bild)

Фотография либо бойца 88-й п.д., либо 168 п.д. - позже определюсь.

"Церковь в с.Латное у Воронежа. Эта церковь была разрушена большевиками ещё до войны. Красные в августе 1942-го года снова вернулись на эту местность. Перед церковью кладбище павших немецких солдат (смотри картинку)".

Имею вопрос - кто прорвался в Латное в августе 1942-го года? Нужны карты - Оля-Саша, посмотрите на том сайте, откуда вы вытащили июль и декабрь.

[Azaka]

Locall, ищи журнал боевых действий 2-й германской армии на период август 1942-й год.

Позже я покажу все фотографии по Латному и Льгову. Хочу сделать им современные пары. Фотографии информативные, оригинальные, очень чёткие и потом выдам их уже с пояснениями. Сегодня не поехал в Льгов, обратно дачники забьют все дороги, а очень хотелось бы съездить, т.к. церкви стоят по сей день. Про Латное и говорить нечего - всё на своих местах, только правильный ракурс нужно выбрать.

[Locall]

Azaka,
Вот лист начала 6 июля http://wwii.germandocsinrussia.org/pages/572026/zooms/4

[Locall]

Сообщение от Azaka

Как вы помните, по Латному проскакивала вот татакая информация https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...62&postcount=6.
Фотографии я играл, они недавно ко мне пришли и одна из них поставила меня в тупик.
Смотрим, читаем...
Kirche in Latnoje bei W(oronesch). Diese Kirche war von den Bolschewisten schon vor dem Krieg zerztört. Der Rote kam im Aug.(ust) 42 wieder in die Ortschaft zurück. Vor der Kirche ist der Friedhof von deutschen Gefallenen.(Siehe Bild)

Интересно а такой вид жив сегодня?

[Azaka]

Locall, конечно! Дедушка с внучком стоят как раз перед мостиком через р.Гнилуша. Присмотрись, там видны перила моста. Могут деревья помешать паре, но выяснить это можно только на месте.
Фотография сделана в августе 1942-го года - понятно, что прорвавшихся наших быстро выбили и теперь я хочу понять, имело это место быть, или я неправильно разобрал, или немец выдумывает.

[Azaka]

Сообщение от Locall

Azaka,
Вот лист начала 6 июля http://wwii.germandocsinrussia.org/pages/572026/zooms/4

Я всё понял и так что там и где.

[Locall]

Сообщение от Azaka

Locall, конечно! Дедушка с внучком стоят как раз перед мостиком через р.Гнилуша. Присмотрись, там видны перила моста. Могут деревья помешать паре, но выяснить это можно только на месте.
Фотография сделана в августе 1942-го года - понятно, что прорвавшихся наших быстро выбили и теперь я хочу понять, имело это место быть, или я неправильно разобрал, или немец выдумывает.

Я имел ввиду фото сегодня и старое для сравнения. А то что ты ищешь я врядли найду. Надо знать языки

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

посмотрите на том сайте, откуда вы вытащили июль и декабрь.

карт не нашла
вот два документа. которые, наверное, могут заинтересовать
http://wwii.germandocsinrussia.org/r...de/grid/zoom/1
и
http://wwii.germandocsinrussia.org/r...de/grid/zoom/1

[Azaka]

Сообщение от Locall

Историкам м нам кому интересен этот период. Там должно быть и упоминание про прорывы на 20 летия, это же вроде отчетов

Ничего там именно про бои на улицах непосредственно в городе нет, потому что это ЖБД аж целой армии, командующим и писарям которой, абсолютно всё равно, что происходит в городе. Про Воронеж пишется очень кратко и сухо: та часть года занята, эта, 16-я м.д. подошла позже, освободились во столько-то те части и заменены эти.

Но отчёт очень интересный. Можно его перевести и написать книгу с фотографиями по области - любители истории зачитаются, т.к. ещё раз повторю, движение дивизий по области расписаны очень чётко и достаточно точно. Очень интересные события прописаны по Коротояку. Я пока не понял, в какой день сожгли колонну, но думаю, командующие пока сами не знают, потому что воздушные атаки они проводят ночью по предполагаемому скоплению противника у переправы в Коротояке. Но я разберусь.

Любопытно то, что личный приказ Гитлера звучал, не пускать в Воронеж 24-ю т.д. и дивизию Гроссдщйчланд, а запустить 3-ю и 16-ю, но 3-я одна не справлялась, а 16-я по описанию журнала разъеееееееееебаи ещё те и постоянно опаздывали, и фон Бок втянул ильные мобильные части, которые потеряли 4 дня (24-я т.д.).

Проверил, за сколько я смогу перевести страницу - в среднем 15 минут страница, но сраниц дохера! Я помиру пойду, если засяду за перевод! Хотя, конечно, здесь отличный базовый материал со всей хронологией событий, который можно включить в общую тему книги, разбавляя её отдельными эпизодами частного характера.

когда читал сегодня журнал, решил для примера перевести приложение 9.
Итак, Воронеж захвачен и по поводу этого плацдарма есть ряд мыслей: отойти, удерживать, взорвать всё к чертям и отойти. Командующий группировкой Вайхс (по-нашему Вейхс) дал вот такой вот письменный ответ:





Копия.
От командующего сухопутных войск группы юг.

К вопросу о целесообразности в дальнейшем удерживать плацдарм с городом Воронеж, получите от меня ответы следующим образом:
За удержание плацдарма говорят нижеследующие причины:
1.) Позиция между местом впадения реки Воронеж в Дон и северным участков города чрезвычайно пригодна для обороны. Западный берег высок и существенно преобладает над равниной восточного берега. Река Воронеж, сопровождающаяся с обоих сторон влажными зелёными лугами, прекрасное препятствие как, собственно, и Дон, разумеется должна иметь летом много участок для брода. Восточный район города возвышается как бастион, а также отделяет километровое пространство с лугами восточными индустриальными пригородами.
2.) Преимущество города, которое мог бы использовать враг, это при основательном разрушении оставаться прекрасной территорией для мобилизации-перегруппировки войск для атаки. Остовы домов и подвалы он использует как прекрасные зимние квартиры. Удалённый враг на территории города мог бы себе позволить восстановление и использование производительные мощности вокзалов и возобновление движения на Свободу («Лиски» что ли?). Ещё частично пригодные ангары индустриального района восточного Воронежа отдались бы врагу снова в его распоряжение (вероятно, речь идёт о Левом береге, который так и остался за нашими, но в официальном ответе речь идёт о целом Воронеже).
3.) Плацдарм Воронеж является отличным местом для рывка в случае последующей атаки в восточном направлении. Он один своим расположением уже постоянно связывает мощные силы врага. Кроме этого, владение городом это важная позиция для нас, более, чем для русских, это вопрос престижа.

Следующие причины, которые против удержания города Воронеж и за оборону западного берега Дона в этом районе, озвучиваю:
1.) Воронеж будет оставаться предполагаемой постоянной горящей точкой боёв, защита которой будет требовать всё больше и больше сил. Позиция позади Дона абсолютно всегда и всецело рассматривается как запасная для экономии сил и средств.
2.) Так, сильно вытянутый фронт на Воронеж имеет также и слабый участок на северном фланге данного плацдарма. Здесь расположен непросматриваемый городской посёлок через густой лесной участок. На участке фронта шириной 8 км в северной части города у Подгорного врагу предоставлена территория для возможного приближения для сковывания (войск) и закрепления в городской черте. Армия намеривается для облегчения ведения боевых действий оставшееся население Воронежа выпроводить на вражескую сторону, но с задержанием некоторой части населения для работ по строительству и укреплению позиций. В дальнейшем северный участок плацдарма обязан быть заблокирован посредствам особенно усиленного минирования.
3.) Переправы через Дон (строительство 2–х временных переправ и реконструкция повреждённых ж/д и а/д мостов) во время применения врагом мощных военно-воздушных сил были и остаются очень слабым местом в обороне Воронежа.

Учитывая все за и против я выскажу своё мнение, что плацдарм Воронеж расположен к удержанию. Впрочем, объединённые части не смогут быть сокращены в тяжёлых условиях обороны. Тогда, или в любом другом случае, западный берег Дона напротив Воронежа должен иметь построенные позиции.

Командующий фон Вайхс
(выдать) Распределителю как план (второе значение – черновик, набросок).

[Azaka]

Вообще, конечно, это огромный кайф рыться в их документах. Платили бы мне деньги, я бы только этим и занимался! Но ведь всё ж в нашей жизни больше вопреки, чем за(.

[O Dэ]

с датами не понятно. когда писал он свою записку? 5 или 10?
если 10, то похоже, что кто-то втележился и думку думает, как выпутаться
а вообще, если абстрагироваться, довольно забавно получается. захватить и удержать город ради престижа. а что надо чрезмерно много сил для этого сосредотачивать, так пустяки - как говорится, денег нет, но вы держитесь )

[Locall]

Azaka,
Здесь столько интересного, а главное их планы. Вот например -

.... - Армия намеривается для облегчения ведения боевых действий оставшееся население Воронежа выпроводить на вражескую сторону, но с задержанием некоторой части населения для работ по строительству и укреплению позиций. В дальнейшем северный участок плацдарма обязан быть заблокирован посредствам особенно усиленного минирования.

Выходит у них были - таки думки отправить население в расположение советских войск. Это ли не открытие твоего перевода.

[Azaka]

Сообщение от O Dэ

с датами не понятно. когда писал он свою записку? 5 или 10?
если 10, то похоже, что кто-то втележился и думку думает, как выпутаться
а вообще, если абстрагироваться, довольно забавно получается. захватить и удержать город ради престижа. а что надо чрезмерно много сил для этого сосредотачивать, так пустяки - как говорится, денег нет, но вы держитесь )

Указание написано по состоянию на 5 июля 1942-го года.

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

Указание написано по состоянию на 5 июля 1942-го года.

тогда наш vs игрок. был бы артистом, можно сказать - искусство ради искусства.

"Победа свыше нам дана. Замена счастию она"

странно,что его не расстреляли.

[Azaka]

O Dэ, 10 июля начали делать копии. Причём я там не совсем понимаю - 20 копий, но данный лист 22-я копия. Но это уже бюрократические приписки.

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

O Dэ, 10 июля начали делать копии.
бюрократические приписки.

да малатцы ))
5-го отбомбились, сели писать записку, 10-го разослали

вот он, хвалёный немецкий порядок

[Azaka]

Сообщение от Locall

Azaka,
Здесь столько интересного, а главное их планы. Вот например -

.... - Армия намеривается для облегчения ведения боевых действий оставшееся население Воронежа выпроводить на вражескую сторону, но с задержанием некоторой части населения для работ по строительству и укреплению позиций. В дальнейшем северный участок плацдарма обязан быть заблокирован посредствам особенно усиленного минирования.

Выходит у них были - таки думки отправить население в расположение советских войск. Это ли не открытие твоего перевода.

я там ошибся в спешке - с удерживанием работоспособного мужского населения.

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

- с удерживанием работоспособного мужского населения.

а сколько по факту народу оставалось на момент захвата?

[Azaka]

männlich - мужской, я как mancher перевёл - некоторый, кое-кто. Надо быть внимательнее. Но попробуйте удержать в голове хотя бы 1000 слов...

[Azaka]

Сообщение от O Dэ

а сколько по факту народу оставалось на момент захвата?

Я не знаю. В отчёте не увидел, но его нужно внимательно читать, а на это нужно время. Какие-то слова я не знаю, какие-то плохо пропечатались.

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

Я не знаю. В отчёте не увидел, но его нужно внимательно читать, а на это нужно время. Какие-то слова я не знаю, какие-то плохо пропечатались.

а наши что, молчат на этот счёт?

[Azaka]

Сообщение от O Dэ

а наши что, молчат на этот счёт?

А кто их считал в момент хаоса и неразберихи, если сами партийцы по-тихому вывозили свои семьи не забыв при этом и себя любимых?
Как раз оставшихся могли пересчитать только немцы.
До войны было 400 000 населения.

[Locall]

Сообщение от Azaka

я там ошибся в спешке - с удерживанием работоспособного мужского населения.

Так вот и вспомни кинокадры, когда вели строй мужчин по Кольцрвской.
И вопрос - А куда бы немцы выпроводили население, в сторону СХИ, если бы получилось выпроводить в сторону противника?

[O Dэ]

Azaka, а что ты не переведёшь по августу? вроде этим интересовался
http://wwii.germandocsinrussia.org/r...inspect/zoom/7

[Locall]

Сообщение от O Dэ

Azaka, а что ты не переведёшь по августу? вроде этим интересовался
http://wwii.germandocsinrussia.org/r...inspect/zoom/7

В августе 2 армия ужк видимо была в Сталинграде

[Серго66]

Моему отцу на момент захвата Воронежа было 16...учился в ФЗУ...Несколько дней прятались у сестры друга на Чижовке...потом решили с этим другом ночью переплыть реку Воронеж...товарищ потерялся...скорее всего, подстрелили....сгинул товарищ...

[Locall]

Сообщение от Серго66

Моему отцу на момент захвата Воронежа было 16...учился в ФЗУ...Несколько дней прятались у сестры друга на Чижовке...потом решили с этим другом ночью переплыть реку Воронеж...товарищ потерялся...скорее всего, подстрелили....сгинул товарищ...

Как интересно. Ты бы записал его воспоминания ех лет и дней

[Серго66]

Сообщение от Locall

Ты бы записал его воспоминания

К сожалению, умер он давно....мне ещё мало лет было...Помню, всё хотел он заехать к сестре этого друга и рассказать, что её брат погиб в ту ночь...Но сомневался, надо ли...ведь, убитым его не видел...пусть мол, надежда не умирает...может, пойман и угнан был... и на Западе остался...