Фотографии времен ВОВ. Воронеж ли это?

[Locall]

Сообщение от Серго66

К сожалению, умер он давно....мне ещё мало лет было...Помню, всё хотел он заехать к сестре этого друга и рассказать, что её брат погиб в ту ночь...Но сомневался, надо ли...ведь, убитым его не видел...пусть мол, надежда не умирает...может, пойман и угнан был... и на Западе остался...

А фотографии тех лет не сохранились?

[Серго66]

Сообщение от Locall

А фотографии тех лет не сохранились?

Нет...ничего...

[Azaka]

Сообщение от O Dэ

Azaka, а что ты не переведёшь по августу? вроде этим интересовался
http://wwii.germandocsinrussia.org/r...inspect/zoom/7

Оля, не хватает времени даже найти что-то, не то, чтобы перевести.

2-я Армия оставалась тут до последнего, в Сталинград уходили части, которые ранее были подчинены 2-й Армии, поэтому в отчётах часто указывается Сталинград. Но сам Сталинград - это 6-я Армия.

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

Оля, не хватает времени даже найти что-то, не то, чтобы перевести.

2-я Армия оставалась тут до последнего, в Сталинград уходили части, которые ранее были подчинены 2-й Армии, поэтому в отчётах часто указывается Сталинград. Но сам Сталинград - это 6-я Армия.

я же нашла тебе страницу с описанием по Воронежу - стр. 7

[Azaka]

Сообщение от O Dэ

я же нашла тебе страницу с описанием по Воронежу - стр. 7

А, увидел. Спб.

[Flo Мастер]

Помнится, на какой-то одной из схем, территория в районе трёх домов, что справа на фото пивзавод, было подписано как "Кож.завод". Кожевенный, вероятно. Хотя дома, вполне возможно, были построены, для рабочих пивзавода.

[Locall]

Сообщение от Azaka

Оля, не хватает времени даже найти что-то, не то, чтобы перевести.

2-я Армия оставалась тут до последнего, в Сталинград уходили части, которые ранее были подчинены 2-й Армии, поэтому в отчётах часто указывается Сталинград. Но сам Сталинград - это 6-я Армия.

А вот я перепутал эти две армии

[Azaka]

Сообщение от O Dэ

я же нашла тебе страницу с описанием по Воронежу - стр. 7

http://wwii.germandocsinrussia.org/r...inspect/zoom/7
Посмотрел. В рамках армии там слишком базово всё описано.
2-я Армия: группа Блюм: в утренние часы усиленный противник проникнул в южный район Воронежа. Контрудар на стадии развития. На донском фронте 7-го армейского корпуса захват вражеских разведотрядов был отменён. На правом фланге северного фронта Корпуса было безрезультативное наступление усиленного противника. В месте прорыва русских у с.Скляево (Skljajewo) собственной атакой противопоставлен жёсткий контрудар с применением артиллерии и танков. На левом крыле корпуса юго-западнее Перекоповки вражеский удар остался без успеха.
XIII.A.K.: – 7-й армейский корпус: противник окапывается.
4-й А.К.: затишье.
3) Оборонительные позиции войск:
А.) 39 стрелковая дивизия ) в районе юго-востока bezw. ? севернее Сиротинская,
40 стрелковая дивизия ) перед 11-м армейским корпусом погибла и до сих пор предположительно куётся далеко на востоке.
73-я кавалерийская дивизия (располагается) в районе северо-западнее Землянска, перед 13-м армейским корпусом и после пополнения подчинина 8-му кавалерийскому корпусу.
Б.) Снова появились (дивизии):
6-я стрелковая дивизия в районе восточнее Воронежа перед группировкой Блюмм, в последний раз применялась на фронте в конце июля в этом самом же месте, предположительно с тех пор резерв армии
У меня дед служил как раз в 6-й дивизии артиллеристом, затем с 1943-го года зенитчиком.

Ладно, и дальше идёт описание наших дивизии и бригад кто-где стоял. Про Латное я тут не увидел.

[Flesher]

Azaka, ты не встречал нигде такое название: Герста?

[Azaka]

Flesher, такого нет. Это группа называлась "Дон", но скорее всего, имела и второе название по главнокомандующему группы.
Про "Блюмм" у меня есть небольшая информация, чуть позже покажу.

[Azaka]

Есть в коллекции книга по 57-й п.д. дивизии, которую знают все здесь присутствующие. У неё было и второе название - Блюм, по фамилии командующего дивизии Оскара Блюма https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...BA%D0%B0%D1%80. Но Оскар командовал её до 25-го сентября 1941 года, потом его передвинули в замы, но дивизия, а в последующем группировка немецких войск в Воронеже продолжала нести его название - это 57 п.д., 75 п.д., 323 п.д.

До нападения на СССР 57-я п.д. неплохо проявила себя в Польше и во Франции, о чём написана книга. Вместе с дивизией отправлялись в военный поход и журналисты с писателями от специального отдела дивизии, которые документировали каждый день дивизии фотоматериалом, затем с солдат взималась на добровольной основе плата, солдат платил подписку, оставлял свой адрес и в конце 1940-го года книга доставлялась почтой по адресу, где солдат мог увидеть себя на фотографии спустя какое-то время. Это также приносило и небольшую сумму в казну дивизии.

Пока подобной книги на период оккупации СССР я не встречал. Наверняка в ней было бы полно интересных нам фотографии. Немного продемонстрирую книгу.

"Аббевиль - конечный город дивизии во Франции. Книга-воспоминание дивизии Блюмм."
"Командующий дивизии генерал-лейтенант Оскар Блюмм."
"Памятный лист к празднику рождества пехотного полка "Лист" - как мы помним, это 199 п.п., входящий в 57-ю п.д., который сражался у нас в районе больницы Бурденко, позже в Северном районе, позже за Доном - согласно картам.
"Могила противотанкистов".
"Кладбище танков у Ёнваля"
"Жажда новых новостей по-прежнему велик."
Красивое фото побережья Франции "Побережье Атлантики достигнуто."
"Командующий поясняет маршрут" - как раз Блюмм.
Ну и развалины Франции.
Вот красная записюлина интересная - как раз подтверждает солдатские взносы за книгу.

"Эта военная повесть о боевом походе была расположенными в полях солдатами заказана и оплачена. Доставка последует на указанные адреса (адрес проживания или адрес вообще какой-нибудь известный адрес). Получатель в данном случае не указан. Мюнхен. Прекрасная полевая улица, дом 7."

[Серго66]

Сообщение от Flesher

название: Герста

Это что такое на карте? Укрепрайон?

[Azaka]

Серго66, показана д.Ольховатка, кружочки с полосками - это типа растительность (сады). Ромбики - танки.

[Серго66]

Сообщение от Azaka

Ромбики - танки

Уж, танки-то, я знаю..."типа садам" уделили особое внимание...прорисовали - не поленились...как ничто другое...

[Azaka]

Серго66, это вроде наша карта, наши геодезисты прорисовали эти сады когда-то в конце 30-х.

[Серго66]

Сообщение от Azaka

наша карта, наши геодезисты прорисовали эти сады когда-то в конце 30-х

танки, "сады" и линия фронта нанесены не геодезистами...

[Azaka]

Серго66, косая штриховка говорит о наличии в границах н.п. неогнестойких зданий (деревянных) на картах масштаба 1:25000. В данном случае мы имеем дела с оригинальным рисунком геодезистов образца 30-х - 40-х годов. При переносе данной информации в цвет - косая штриховка заменилась бы на зелёный цвет.
Пунктирные линии означают наличие множества хаотичных тропинок через заросли и посадки.
Кружочки означают посадки и лесополосы.

Никаких признаков укрепрайона я не вижу.
К тому же линия фронта и танки изображены небрежно от руки - в тоже время контуры деревни ровные, отпечатанные в типографии.

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

косая штриховка говорит о наличии в границах н.п. неогнестойких зданий (деревянных)

огороды, а по ним плодовые деревья.
линия зданий чёрная широкая полоса

[Azaka]

Сообщение от O Dэ

огороды, а по ним плодовые деревья.
линия зданий чёрная широкая полоса

Ну почти так, но косая штриховка говорит о неогнестойких кварталах.

Черная толстая линия указывает на важные широкие дороги и куда обращены фасадом в совей массе построенные дома - в данном случае они обращены в центр деревни, а огороды разбегаются от центра деревни, а том числе и пускаются к реке.
В принципе ты права, это лини улиц с постройкой жилого массива.

[Серго66]

Сообщение от Azaka

Черная толстая линия указывает на важные широкие дороги и куда обращены фасадом в совей массе построенные дома - в данном случае они обращены в центр деревни, а огороды разбегаются от центра деревни

Эти толстые линии и смутили меня...не знал этих тонкостей картографии...ваще, посчитал, что они хотели типа трёхмерность прорисовать...с тенями

[Azaka]

Серго66,

[O Dэ]

народ, вы чего? ))
http://www.complexdoc.ru/ntdpdf/5428...taba_11000.pdf
только что домики по улице опознавали, которые "кучки"

[Cheechaa]

Сообщение от Azaka

Серго66, косая штриховка говорит о наличии в границах н.п. неогнестойких зданий (деревянных) на картах масштаба 1:25000. В данном случае мы имеем дела с оригинальным рисунком геодезистов образца 30-х - 40-х годов. При переносе данной информации в цвет - косая штриховка заменилась бы на зелёный цвет.
Пунктирные линии означают наличие множества хаотичных тропинок через заросли и посадки.
Кружочки означают посадки и лесополосы.

Никаких признаков укрепрайона я не вижу.
К тому же линия фронта и танки изображены небрежно от руки - в тоже время контуры деревни ровные, отпечатанные в типографии.

Вопрос - а как тогда должен выглядить укрепрайон?

[Azaka]

Сообщение от Cheechaa

Вопрос - а как тогда должен выглядить укрепрайон?

Пошёл не поленился отсканировал коллекционный справочник БУ РККА 1938 год. Учитывая то, что на схему наносили противника наши и согласно правилам БУ РККА 1938 года (танки - ромбик и прочее), у села было бы нанесено хоть что-нибудь из перечисленного в книге.
Расхватывайте, кому интересно.

[Azaka]

Дот - обязан быть составляющей укрепрайона, но он не показан. Поэтому я не вижу на схеме никакого укрепрайона.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...87%D0%BA%D0%B0

[Azaka]

А вот тут я прекрасно вижу ДОТ https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...postcount=2575, и появилось желание полазить по склону, но, как я понимаю, на склоне стоят сейчас жилые дома - да, Срего66?

[Cheechaa]

Сообщение от Azaka

Пошёл не поленился отсканировал коллекционный справочник БУ РККА 1938 год. Учитывая то, что на схему наносили противника наши и согласно правилам БУ РККА 1938 года (танки - ромбик и прочее), у села было бы нанесено хоть что-нибудь из перечисленного в книге.
Расхватывайте, кому интересно.

Если это не укреп район, то что тогда?! Деревня, за которую наши практически месяц топтались на одном месте.

[Azaka]

Сообщение от Cheechaa

Если это не укреп район, то что тогда?! Деревня, за которую наши практически месяц топтались на одном месте.

Линия фронта.

[Серго66]

Сообщение от Azaka

на склоне стоят сейчас жилые дома - да, Срего66?

Нет...ДОТ был ниже дороги...сейчас там домов нет...и не должно быть - оползни вероятны...

[Azaka]

и выдающаяся тактика "встали и бегите на окопы". Не добежали? Побегут следующие.