А есть ли у нас будущее в этой стране?

[Sandy]

Сообщение от VJ Systems

По крайне мере, хотя бы за людей будут считать

С чего ты взял наивный чукоццкий юноша?

Сообщение от VJ Systems

в стране где свой бизнес как уже писали выше, даже пусть он и маленький не имеет права развиваться делать нечего

почему не имеет то? развивайся, внимание вапрос - КТО тебе мешает?
или ты думаешь в этих самых омериках частному бизнесу кругом все медом намазано?

[VJ Systems]

государство и давит своими налогами, а Вы думаете все так легко, попробуйте свое дело открыть и продержаться хотя бы 3 года и что бы это приносило прибыль. Я на вас посмотрю. А в америку это не вариант. Удачи

[Гудвин]

Сообщение от Wally

О да, и еще какой!

Так а я про что? Любят политики простым людям мозги пудрить.

[Sandy]

Сообщение от VJ Systems

государство и давит своими налогами, а Вы думаете все так легко, попробуйте свое дело открыть и продержаться хотя бы 3 года и что бы это приносило прибыль

ну я кагбэ уже открывал и работал и знаю что это в первую очередь огромный геморрой и работа с утра до вечера - поэтому не для меня. Ну собственно ходят слухи способностями к предпринимательству обладают около 10%. вот пусть они бизнес и организовывают ,а я уж просто побуду рабочей силой.
Ты же сам захотел СВОЙ бизнес - так будь готов что теперь тебе ВСЮ ЖИЗНЬ придецца вкалывать по 12 часов без выходных.
Ну если это только не бизнес типа семейной пиццерии, да и там тоже работать столько же придется первые 3-4 года.
Да и налоги же именно на предпринимателя по системе УСН щяс не такие и большие, другое дело жаба душит многих ЕСН платить и ФОТ серый делать..

Сообщение от VJ Systems

в америку это не вариант.

ШОПТЫЗНАЛ к примеру во Франции налоги на ФОТ составляют около 50%

[Gri-fan]

Сообщение от Wally

"Прежде чем спрашивать что моя страна сделала для меня, задайте себе вопрос - а что же я сделал для своей страны?"
Знаете кто это сказал?

DFK. Фраза красивая, но как оказалось кроме популизма и демагогии за ней ничего не было. ИМХО

К нашим реалиям больше подходит другая: "Гражданский долг - это значит, когда в стране все куёво, ты должен прийти к ней на помощь, когда всё куёво у тебя, то страна здесь не причём.". За точность не ручаюсь, видел как то на Баше.

[Wally]

Сообщение от Гудвин

Так а я про что? Любят политики простым людям мозги пудрить.

Ну он не то чтобы пудрил. Он-то как раз именно так себя и вел, и верил в это. И Америка имено тогда сделала огромный рывок

[Sandy]

Сообщение от Gri-fan

Гражданский долг - это значит, когда в стране все куёво, ты должен прийти к ней на помощь, когда всё куёво у тебя, то страна здесь не причём

Меня вот вчера комары покусали - думаю в этом виноват лично Путин.

[Gri-fan]

Сообщение от Sandy

Меня вот вчера комары покусали - думаю в этом виноват лично Путин.

Ну, или Медведев.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от VJ Systems

в детский сад какого х*я я должен давать взятки что бы моего ребенка взяли, какого я должен давать врачам бабло на роды и когда иду с детем, какого с меня в дет. саде трясут на краску, игрушки, линолеум. Почему я должен давать деньги. Где же Ваше хваленая страна. Которая не может не то что меня а детей обеспечить нормальным дет. садом с хорошей площадкой. примеров может быть много. Да и льгот у нас хер дождешься. Так как до нас уже все своровало наше же государство и воровало оно у нас самих же

Потому, что бесплатное двуногое прямохождение отличается от езды в личном фордфокусевкредит и ещё более отличается от езды в личном бентли с персональным водителем хотя бы по бюджету.
Вас никто, кроме папы с мамой, не собирается обеспечивать сладкими пряниками по гроб жизни; на всё нужно ЗАРАБАТЫВАТЬ САМОМУ. Въё6ывать, это ещё называется - думаете, просто так?!
Вот, на сколько навъё6ываете, столько и получите.
Другое дело, что вчерашний выпускник неспособен заработать больших денег - ему просто не за что их платить, ибо он - салабон и ни хрена не соображает в своей профессии; его ещё лет 5 учить надо.

Придётся потрепеть и пояски подзатянуть.

Ничего страшного - все так начинали.

Вот, кстати, мегамемориальная темка по проблеме, аналогичной вашей:

http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=770512

Сообщение от Sandy

Меня вот вчера комары покусали - думаю в этом виноват лично Путин.

Сообщение от Gri-fan

Ну, или Медведев.

Вы оба неправы - это СТАЛИН!!!

[Teddybear]

Сообщение от Sandy

почему не имеет то? развивайся, внимание вапрос - КТО тебе мешает?
или ты думаешь в этих самых омериках частному бизнесу кругом все медом намазано?

В определенные периоды в РИ действовал декларативный принцип открытия бизнеса.. Сейчас он разрешительный.
Если кому-то непонятно, поясню. Декларативный принцип означает, что ежели вы допустим хотите открыть лавку, вы должны лишь известить об этом соответствующее ведомство. По почте.

[Recluse]

Сообщение от Wally

"Прежде чем спрашивать что моя страна сделала для меня, задайте себе вопрос - а что же я сделал для своей страны?"

Это не тот чувак который с помощью мафии к власти пришёл?

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

В определенные периоды в РИ действовал декларативный принцип открытия бизнеса.. Сейчас он разрешительный.
Если кому-то непонятно, поясню. Декларативный принцип означает, что ежели вы допустим хотите открыть лавку, вы должны лишь известить об этом соответствующее ведомство. По почте.

Собственно, вот:

http://www.ibc.kg/doing_business
Например, по процедурам легкости открытия бизнеса рейтинг «Doing Business» ставит Украину на 128 место из 181 возможного (чем меньше значение, тем легче процедура, тем благоприятнее деловой климат).

http://en.wikipedia.org/wiki/Ease_of...Business_Index

Т.о. мы находимся на почетном 123 месте, опустившись с него за два года на пять ступенек с 118 (Россия - вперед!).

[Teddybear]

Сообщение от Sandy

Вчера проводил собеседование с кандидатом на должность системного администратора - он не знает чем протокол IPX от TCP/IP отличается не знает что такое DNS и DHCP - но претендует на 15 000 рублей, взял чисто от безысходности с испытательным сроком на 10 000 потому что вариантов больше нет. Если будут варианты - он вылетит. И наверное ЖУТКО на меня обидится

Интересно, а кого Вы ожидали увидеть на ЗП в 300-500 долларов? Мегаспециалиста? так нормальные спецы себе цену знают, и меньше чем за килобакс даже жопу от дивана отрывать не станут.

[OldFinn]

Сообщение от Sandy

Sandy

Если страна нам ничего не должна, должны ли мы что-то этой стране?
Страна называется - Попуасия?
Мы все являемся - налогоплательщиками, всё что есть в стране, всё на наши деньги.
Нефть добывают на наши деньги, потом нам продают бензин.
Газ добывают на наши деньги, продают нам не только газ, но ещё и трубы по которым он идет (частный сектор).
Дороги строят на наши деньги, потом собирают налоги за эти дороги, потом делают их платными. (Грабят аж три раза).
Деньги в Банках, то-же наши. Центобанк выдаёт деньги Коммерческим Банкам под минимальные проценты, Банки накручивают, и выдают кредиты под спекулятивные проценты. Мошенничество в особокрупных размерах. (Расстрельная статья была).
Бизнес в нашей Попуасии вести не возможно, приходится конкурировать с уголовно-государственными структурами. Административные ресурсы, откаты, крышевание - основа нашего бизнеса, и все об этом знают. Кто в этом виноват?..
Жить можно по-разному, можно хапать в тригорла, и некоторое время жить припеваючи, но потом тебя или посадят, или пристрелит собственный охранник. Можно довольствоваться зарплатой и халявным интернетом на работе, потихонечку сходя с ума на Форуме. Можно попытаться, что-то предпринять для улучшения нашей жизни, но в нашей Попуасии, это никому не нужно.

[Teddybear]

"клептократия, где у человека, если он не вор или чиновник, меньше реальных прав, чем у белочки или кабана в европейском лесу" (с) Пелевин

[Чёрный Дембель]

Сообщение от OldFinn

Если страна нам ничего не должна, должны ли мы что-то этой стране?
Страна называется - Попуасия?
Мы все являемся - налогоплательщиками, всё что есть в стране, всё на наши деньги.
Нефть добывают на наши деньги, потом нам продают бензин.
Газ добывают на наши деньги, продают нам не только газ, но ещё и трубы по которым он идет (частный сектор).
Дороги строят на наши деньги, потом собирают налоги за эти дороги, потом делают их платными. (Грабят аж три раза).
Деньги в Банках, то-же наши. Центобанк выдаёт деньги Коммерческим Банкам под минимальные проценты, Банки накручивают, и выдают кредиты под спекулятивные проценты. Мошенничество в особокрупных размерах. (Расстрельная статья была).
Бизнес в нашей Попуасии вести не возможно, приходится конкурировать с уголовно-государственными структурами. Административные ресурсы, откаты, крышевание - основа нашего бизнеса, и все об этом знают. Кто в этом виноват?..
Жить можно по-разному, можно хапать в тригорла, и некоторое время жить припеваючи, но потом тебя или посадят, или пристрелит собственный охранник. Можно довольствоваться зарплатой и халявным интернетом на работе, потихонечку сходя с ума на Форуме. Можно попытаться, что-то предпринять для улучшения нашей жизни, но в нашей Попуасии, это никому не нужно.

Я тебе открою страшный буржуинский секрет:

ВСЕ страны такие!!!!!

"- Скажите, а у вас, таки, нету другого глобуса?!"

(С)

Жизнь - не хyй; она - жёстче.

(С)

[grigor]

Сообщение от Sandy

Внимание ВАПРОС - какое отношение имеет государство к коммунальным платежам?

Чё,совсем никакого отношения не имеет к ценам на газ, другие энергонсители и пр., только незримая рука свободного рынка? Может все же имеет.... или может иметь

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Я тебе открою страшный буржуинский секрет:

ВСЕ страны такие!!!!!

Все да не все. Другой вопрос что Россия - страна молодая, и мы вроде как ползем куда то в верном направлении, медленно и с ошибками, но ползем. То дороги подлатали, то тротуар выложили (выкладывают уже, сцуки, до хрена времени и чисто по русски один кирпич кто-то в песок до уровня остальных не вогнал и я об него всё норовлю споткнуться). Зарплаты имеют явную тенденцию к росту. Появление таких вещей как Сколково, радует, безусловно.
Вопрос только - когда приползем до адекватного уровня и приползем ли. И хочется, все же пожить в этом прекрасном будущем в относительно молодом возрасте, если уж собственно молодость изгадили.

[борух]

К 80-му году будет коммунизм.

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

И хочется, все же пожить в этом прекрасном будущем в относительно молодом возрасте, если уж собственно молодость изгадили.

ИЧСХ, и родители наши так думали - "хер с нами, может хоть дети поживут".. И деды в свою очередь, и прадеды..
Каждому поколению достается какая-нибудь эпидерсия. Дедам - коллективизация, разруха. Отцам - война. Нам - перестройка, Алкаш, 90-е..

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

ИЧСХ, и родители наши так думали - "хер с нами, может хоть дети поживут".. И деды в свою очередь, и прадеды..
Каждому поколению достается какая-нибудь эпидерсия. Дедам - коллективизация, разруха. Отцам - война. Нам - перестройка, Алкаш, 90-е..

Ну а хрена ли. В других странах уже веками хоть какая но сложившаяся культура, политикическое устройство, у нас мля, если не переворот, то революция каждые сто лет. У кого то грампластинку заело, видимо, на фразе "мы наш, мы новый".

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

у нас мля, если не переворот, то революция каждые сто лет. У кого то грампластинку заело, видимо, на фразе "мы наш, мы новый".

Ага. Как старый КВНовский баян:
- А вот русская народная забава - революция!

[OldFinn]

Сообщение от Чёрный Дембель

Я тебе открою страшный буржуинский секрет:

ВСЕ страны такие!!!!!

Говорят, в Ливии было по-другому, за что её и бомбят...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от OldFinn

Говорят, в Ливии было по-другому, за что её и бомбят...

Что-то свежо питание, да серется с трудом.

Как показывает практика, подобные политические структуры обречены на экономическое банкротство (Ливия, Куба, Белоруссия, СССР) - ну, невозможно всем работать по-разному, а получать - одинаково, да ещё и помногу.

Разве что, Саудовская Аравия с Эмиратами, но так они тоже полностью отдались во власть преимуществ статуса сырьевого придатка - гонят нефть и счастливы.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Как показывает практика, подобные политические структуры обречены на экономическое банкротство (Ливия, Куба, Белоруссия, СССР) - ну, невозможно всем работать по-разному, а получать - одинаково, да ещё и помногу.

Смысл вообще кагбэ в другом. Выражается во фразе - от каждого - по способностям, каждому - по потребностям. В целом и общем идея вполне имеет право на жизнь, ЕСЛИ истребить конкуренцию внутри общества по уровню материального благосостояния (вот тут серьезная проблема, поскольку хоть мне машина и не нужна НАХРЕН, у меня есть мужской половой орган, который мне диктует - что если у соседа есть Волга, то мне, в целом, неплохо бы тоже ее заиметь, раз самочки на Волгу клюют чуть больше чем на ПСС Мандельштама).
Собственно, идеологи СССР это понимали и пытались задавить основной инстинкт человека, то бишь половой, в этом то и была их ошибка, поскольку это основополагающий инстинкт человека, в этом я т-щем Фрейдом полностью согласен. Пытаться провести всеобщую десексуализацию - это бессмысленно.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

основополагающий инстинкт человека, в этом я т-щем Фрейдом полностью согласен. Пытаться провести всеобщую десексуализацию - это бессмысленно.

Не верю я старине Фрейду.

Сообщение от Spectator

от каждого - по способностям, каждому - по потребностям

Это - принцип даже не социализма (там - каждому - по потре6ностям, от каждого - по ТРУДУ), а вообще утопического коммунизма. К реальности не имеет никакого отношения, ибо каждый выразит полнейшее отсутствие способностей при максимальных потре6ностях, и общество мгновенно погрузится в бардак и анархию, где рулить будут крепкий кулак и большой ствол.
Чушь собачья.

И даже по социалистическим понятиям, когда планировалось спрашивать не по способностям, а по труду, всё равно возникает вопрос: а кто говно вывозить будет?!

[Teddybear]

Сообщение от Чёрный Дембель

там - каждому - по потре6ностям, от каждого - по ТРУДУ

Там вроде было "От каждого по способностям, каждому - по труду). Не самый плохой принцип, на мой взгляд.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Teddybear

Там вроде было "От каждого по способностям, каждому - по труду

Точно, так и было!
Склероз, склероз....

Вот только с оценкой способностей всегда косяки выходят - не всё можно оценить в количественном измерении. Для меня, к примеру, на сегодняшний день это архиактуально, ибо ты упираешься, как Папа Карло, а твоим умом и за твой же счёт куча всяких упырей жирует.

[Teddybear]

Сообщение от Чёрный Дембель

ибо ты упираешься, как Папа Карло, а твоим умом и за твой же счёт куча всяких упырей жирует.

Собссно, оно и при СССР так было. Просто результаты труда распределялись чуть иначе - вместо десятка упырей за счет способных трудящихся жила туева хуча расдолбаев.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не верю я старине Фрейду.

Крайне зря.

Сообщение от Чёрный Дембель

Это - принцип даже не социализма (там - каждому - по потре6ностям, от каждого - по ТРУДУ), а вообще утопического коммунизма.

Тут ты начинаешь несколько плавать Социализм - это и есть утопия. Курить Томаса Мора.

Сообщение от Чёрный Дембель

К реальности не имеет никакого отношения,
Чушь собачья.

Демократия к реальности тоже не имеет никакого отношения. И то и другое - МОДЕЛИ общества. Недостижимые. По определению.
Типа как заработать все деньги и оттрахать всех баб нельзя, но к этому надо стремиться

Сообщение от Чёрный Дембель

ибо каждый выразит полнейшее отсутствие способностей при максимальных потре6ностях, и общество мгновенно погрузится в бардак и анархию, где рулить будут крепкий кулак и большой ствол.

Я бы не стал столь категорично относиться к этим идеям. При определенном низшем пороге достатка они ВПОЛНЕ имеют право на жизнь. И я могу судить по себе - когда у меня в холодильнике есть пельмени и пиво, а в кошельке - деньги на завтрашние пельмени и пиво, то меня тянет скорее к космосу, чем к красной икре. Ну, это утрировано, безусловно. Не стоит воспринимать буквально и всерьез.

Сообщение от Чёрный Дембель

И даже по социалистическим понятиям, когда планировалось спрашивать не по способностям, а по труду, всё равно возникает вопрос: а кто говно вывозить будет?!

Не по труду, а по способностям. Это важно. Если ты дурак - вот тебе аквариум и лопата. Если ты вумный, то - извини, космолет и вперед - на Сириус.