А есть ли у нас будущее в этой стране?

[Archy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Что умеют - сиськи мять?!

грамотно тоже уметь надо ))))
а вообще меня валяет от этих постов -

Сообщение от A l i e n

девушка, официантка в США, получает около 1700, нелегал, скоро, по всей видимости, получит гринкарт,

всем деффкам срочно в юс посуду мыть

[Sandy]

Сообщение от Archy

а что ты собственно против

от кстати да.. я б тоже пожалуй от секретарши не отказался..

[Spectator]

А тем временем:

http://www.inosmi.ru/politic/20110723/172405985.html

Если бывший агент КГБ пойдет в марте на выборы и победит, он сможет остаться у власти еще на два шестилетних срока. Это означает, что он уйдет в отставку лишь в 2024 году - в возрасте 71 года.

[АН-32]

Сообщение от Spectator

в возрасте 71 года.

а что кто то против того высокого уровня жизни который сейчас в россии? Пусть правит лишь бы все оставалось так же и ничего не менялось (к худшему). Кстати по всей видимости грядет вторая "Золотая пятилетка" как в 2003-2008г.г.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

Если бывший агент КГБ пойдет в марте на выборы и победит, он сможет остаться у власти еще на два шестилетних срока. Это означает, что он уйдет в отставку лишь в 2024 году - в возрасте 71 года.

Я не против. Скорее, ЗА.

[Gorilla]

Сообщение от Bucha

А ща на завод без перспектив на 4000

зато делать вообще ничего не надо

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Я не против. Скорее, ЗА.

Оно я тоже, ибо было бы из кого выбирать.
Только вот демократией тут и не пахнет, взглянем на историю президентов США
http://www.docme.ru/doc/18066/43--prezidenta---ssha
Никто из них больше восьми лет не был на посту. Более того - и реальный импичмент был, а троих! попросту грохнули.
Что же с демократией обстоит у нас? Если вычеркнуть Ельцина (хотя замечательный рокировку Ельцин-Путин мы вычеркивать не будем, это крайне демократично - выбирать фактически действующего президента), и принять во внимание что Медведев, вне всякого сомнения, марионетка Путина, и учесть что срок полномочий собираются увеличить до 6 лет то получается что замечательной демократической державой правит.... (брюки превращаются (с) ) генсек Путин. 31 декабря 1999 - 2018. Почти двадцать лет. Куда там Сталину...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от A l i e n

Суть в том, что, похоже, лучше там быть представителем низшего класса, чем тут средним. Чему, собственно, не удивлен.

А я, признаться, удивлён, ибо

"Лучше быть первым в галльской деревушке, чем последним - в Риме"

(С), Гай Юлий Цезарь.

Впрочем, jedem das seine.

Сообщение от A l i e n

Товарищам 30+: вы не должны, и собственно вряд ли увидите все преимущества, которые дают страны золотого миллиарда, т.к. тут семья, тачка, дачка, работа какая-никакая, и простые радости жизни уже полученные.

Это ж какие такие райские кущи мы неспособны узреть даже в турпоездках?!

Сообщение от A l i e n

верьте, что цены в раше меньше, чем там

Я не верю - я ВИЖУ. Ну, может быть, кроме отдельных мелких ньюансов, непринципиальных.

Сообщение от A l i e n

Думайте также, что молодежь тупа, и должна пяток лет, или больше, после вуза "учиться жизни"

И это я тоже ВИЖУ, вижу ежедневно, и вынужден учить, причём доборовольно, вчерашних выпускников. Жизни я их, правда, не учу, но пытаюсь хоть немного научить профессии.
Далеко не все, кстати, даже пытаются учиться, что вызывает у меня немое изумление - а какого хера они вообще пришли в профессию и занимают чьё-то место?!

Сообщение от A l i e n

там на старте инженеру найти работу на 25000-40000 евро не проблема - это практически без опыта, только не стоит забывать, что обычно люди там учатся очно-заочно, а значит и опыт к окончанию есть небольшой), учителя получают адекватно, врачи практически самый богатый класс профессиональных работников. Везде.

Медицина лучше, образование признается без заморочек в разных странах, путешествия без виз. Это просто удобный быт ? Как мне кажется, это другой уровень существования, до которого эта страна поднимется лет эдак через ***цать.

Ну, так что же вас держит в ЭТОЙ СТРАНЕ (тм)?!

Загранпаспорт-виза-чемодан-вокзал. Больше вакансий будет.

[Spectator]

Сообщение от A l i e n

Верьте дальше, что 4000 евро - это зарплата выше средней в Западной Европе (по факту она средняя)

Зп в 4000 евро - это ОЧЕНЬ хорошая зарплата в МЮНХЕНЕ, богатейшем городе Германии. 2000-3000 евро для специалиста со стажем (причем, со стажем на конкретной текущей работе, а не в общем) - это вполне уже просто хорошая зарплата. Только не стоит забывать о варварских немецких налогах, которые съедают почти половину ЗП. Ну и такими вещами как стоимость жилья тоже имеет смысл поинтересоваться. А не только жрачкой (опять же, имеет смысл узнать что МЯСО в Германии стоит баснословных денег, и натуральное молоко даже - тоже, мафынку дешевую купить можно, только смысл - за год налоги на старую мафынку съедят весь смысл экономии).
В Берлине (которая столица) о таких зарплатах остается только мечтать.
А в Италии, которая вполне себе тоже западная европа, там ЗП в 1200 - средняя.
Без учета налогов.

И это если переезжать. А если жить с рождения - то заработать на ВО реально (самому) годам к 30.
Да, медицина не рассматривается, болеть в Германии категорически воспрещено.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

А я, признаться, удивлён, ибо

Крайне согласен. Ибо испытал на своей шкуре. Я лучше как нибудь так (с) Масяня.

[Spectator]

Сообщение от A l i e n

Вполне сопоставимо с российскими. Что-то даже дешевле.

А Вы пробовали молоко за 0.5 евро?)) Это гораздо ближе к воде чем то что продавалось в худшие годы СССР)) Правда, там честно написано что жирность его близка к нулю)
Макароны, да, сравнительно дешевые и качественные. Тока вот я говорил ПРО МЯСО/колбасу(из мяса, а не из сои) и МОЛОЧНЫЕ продукты. Про рыбу не говорю, поскольку я ее практически не ем и попросту не обращал внимания, сколько она там стоит.
У "нас" в Германии рядом с супермаркетом был магазин с т.н. натуральной едой. Мясо/молоко/хлеб. Я туда раз зашел, использовал студенческое правило буравчика: покрутился - вышел.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от A l i e n

Времена меняются. Классика порой перестает быть классикой.

Ага. К примеру, число "пи" за прошедшие пару тысячелетий раздулось до 3,85, а сумма углов треугольника приблизилась к 200 градусам.

Нет уж, есть вещи незыблемые.

Сообщение от A l i e n

Турпоездка и длительное проживание - подходы довольно разные. Не находите ?

Несомненно. Баян напомнить про турпоездку в ад?

Сообщение от A l i e n

Странно. Ваше "ВИЖУ" повернуто в другую сторону. Можно узнать, откуда у вас сведения о жизни и ее стоимости в разных странах ?

Из путешествий по Европе.
Единственная страна, где реально дешевле, чем в РФ - Польша, но, думаю, вы в неё не особенно стремитесь.

Сообщение от A l i e n

В медицине у нас дела особо печальные, тут признаю Вашу правоту.

Далеко не такие, как были ещё 20 лет назад.

Сообщение от A l i e n

у нас даже "амблиопия у взрослых не лечится"

А она не только у нас - она вообще нигде не лечится. Другое дело, есть ли она, но это уже совсем другой разговор.

Сообщение от A l i e n

~ 10 месяцев осталось. Только схема другая. Без вокзала. И практически без визы. Грант

Вот и славно.

Сообщение от A l i e n

страховка, покрывающая любое лечение и все операции, в том числе косметические на человека стоит 250 евро в месяц, на из 3х человек - около 380

Чушь собачья.
То-то они из Германии да Финляндии к нам оперироваться едут, несмотря на то, что, к примеру, в СПб МНТК ценник для иностранцев в два раза выше, чем для сограждан. Видимо, реально дешевле, и даже проезд с проживанием и визой окупается.
С чего бы это?!

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Чушь собачья.
То-то они из Германии да Финляндии к нам оперироваться едут, несмотря на то, что, к примеру, в СПб МНТК ценник для иностранцев в два раза выше, чем для сограждан. Видимо, реально дешевле, и даже проезд с проживанием и визой окупается.
С чего бы это?!

С того что если у тебя нет медицинской страховки, которая обходится в весьма себе ощутимую сумму (и это хорошо, если фирме, тока тогда надо быть сурьезным специалистом, а тут см. выше - про цены на образование), каждый месяц, то заболевать чем то серьезнее насморка крайне не рекомендуется - можно остаться не только без квартиры, но и без штанов, с долгом на 20 лет. Вылечить то вылечат, тока потом самому захочется сдохнуть, чем выплачивать сумму за лечение.

[Gorilla]

как это у них врачи так хорошо живут, если медицина дешевая?

[Spectator]

Сообщение от A l i e n

Кстати, уважаемый Зритель, биологические продукты в Германии хотя бы легко найти. Найдите их в РФ, а точнее, в таком отстойнике, как Воронеж. Навскидку прикину - чижовская галерка и хаминский градик. Цены будут сравнимы. Или выше тут.

Я бы предпочел перевод - наблюдатель, хотя вообще считается моветоном переводить иноязычные ЧУЖИЕ ники Если я так себя назвал, то извольте не передергивать, т-щ Изгой
Вы "несколько" меня не поняли - то что продается у нас НА РЫНКАХ, и в палатках в виде молока Вкуснотеево 3.8 процентов жирности стоит вот таких вот там денег.
Т.е. тем чем у нас затариваются продуманные старушки там могут позволить себе лишь избранные.

[Spectator]

Сообщение от A l i e n

Ошибка. Повторюсь - не пишите, если не уверены.

Да ладно, английскому меня еще учить вздумали? Печалька (с)
http://lingvo.yandex.ru/Alien/с%20английского/
Вторым пунктом и проходит

Сообщение от A l i e n

Я вас понял. Но это не так. Доказывать не собираюсь - на это есть Сеть.

The Matrix has you))

[Spectator]

Здесь не понятно, где лицо, а где рыло,
И не понятно, где пряник, где плеть.
Здесь в сено не втыкаются вилы,
А рыба проходит сквозь сеть.
И не ясно, где море, где суша,
Где золото, а где медь.
Что построить, и что разрушить,
И кому, и зачем здесь петь?
Нам с тобой: голубых небес навес.
Нам с тобой: станет лес глухой стеной.
Нам с тобой: из заплеванных колодцев не пить.
План такой - нам с тобой...
Здесь камни похожи на мыло,
А сталь похожа на жесть,
И слабость, как сила,
И правда, как лесть.
И не ясно, где мешок, а где шило,
И не ясно, где обида, а где месть.
И мне не нравится то, что здесь было,
И мне не нравится то, что здесь есть.

Нам с тобой: голубых небес навес.
Нам с тобой: станет лес глухой стеной.
Нам с тобой: из заплеванных колодцев не пить.
План такой - нам с тобой...
Черная ночь да в реке вода - нам с тобой.
И беда станет не беда. Уезжай!..
Так, была не была, прости и прощай!..
План такой - нам с тобой...

(с) Саундтрек из Лары Крофт
Что-то изменилось? Крайне не уверен.
Кабы изменилось - первый бы полез на амбразуры грудью.
Разница тока в том что песен таких уже не поют. Проклятые ГэБешники тому, безусловно, виной.

[Alekos]

Имея вышку, хотя б чуть-чуть мозгов и желание (первое не обязательно, последнее главное), если не сидеть на жопе ровно, можно у нас в стране обеспечить себе достойный уровень, это правда. И то что там нас никто не ждет, тоже. Но то, что в этой стране практически всё по уёбищному - тоже факт. И бабули, отдающие всю пенсию за квартплату, и колхозники, получающие по 3 тыщи в месяц, да и то если есть работа. И остается им либо в город ехать, либо бухать. А жрать-то мы что будем?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от A l i e n

вшивым итальяшкой-политиком

Да уж понятно, куда какому-то Цезарю с непотребным бабским именем Юлий, до нынешних светочей программирования!

Сообщение от A l i e n

Городская больница Киото и Сингапурский военный госпиталь с вами не согласны. У меня почему-то больше причин доверять им, при всем уважении, извините.

Чушь собачья; даже спорить не хочу. Амблиопию имеет смысл лечить лет до 7 - с хорошим результатом, лет до 13-14 - с весьма сомнительным, а после 14 можно смело забить на проблему - уже не будет ни лучше, ни хуже. А "лечить", точнее, ПОЛЬЗОВАТЬ, можно и лысину - у эскулапов от этого только кошелёк толще станет.
Я, кстати, тоже могу "полечить" вам амблиопию, без проблем, если вас интересует сугубо процесс.

Сообщение от A l i e n

Помимо Польши - Чехия, вся прибалтика, Венгрия, Болгария, Кипр, Турция. Остальные имеют гораздо более высокий уровень зарплат, соответственно, если цена на 10% выше, а зарплата в 8-10 раз больше, то этой наценкой можно пренебречь.

Дадада... То-то половина Эстонии в Ленобласти и Питере работает - с чего бы это?!

Сообщение от A l i e n

Ни к селу, ни к городу.

Как раз в тему.

Сообщение от A l i e n

Я, честно сказать, не хочу, да и не буду с вами спорить. Жалко просто людей будет, если они будут искать информацию по данному вопросу, и подумают, что ваши посты - 100 % правда.

Я вообще привычки врать не имею, ибо не вижу практической пользы - один геморрой.
И юношескими иллюзиями я давно переболел, так что, и искренних заблуждений не имею - мне вполне можно доверять.

Сообщение от A l i e n

Примерно 250 евро базовая страховка. На 1 врача - 15-16 человек, несложно посчитать, какая будет выплата в месяц.

Сразу видно человека, не владеющего предметом СОВСЕМ!

Ну, и как считать будем?

Какой процент возьмёт страховой фонд из этой суммы?
Какой пойдёт на покупку медоборудования и его сервисное обслуживание, а какой - на закупку медикаментов и расходных материалов?
Сколько уйдёт на оплату клиникой арендной платы и коммунальных услуг?
Сколько - на питание пациентов и стирку белья, если в клинике есть стационар?

И какой процент в результате останется на оплату труда медперсонала клиники - от главного врача (ну, или директора) до санитарок, сантехников и водителей транспорта включительно?!

Медицина - вообще очень дорогая и нерентабельная отрасль, поэтому абсолютно бесплатной госмедицины мирового уровня нет ни в одной стране мира.

Сообщение от A l i e n

Мы, наверное, в разных эрэфиях живем.

Видимо, разница в темпераменте. Для одного стакан наполовину полон, для другого - наполовину пуст.

Сообщение от A l i e n

Образование в большинстве стран - бесплатное. В том числе аспирантура.

С чего бы это тогда все в сорбонны не ломятся?! Неужто от необразованности?!
В век интернета о неосведомлённости говорить просто смешно.

Сообщение от Alekos

А жрать-то мы что будем?

Можно подумать, батенька, что вы и ваши родственники пухнут с голоду.

[Sandy]

Сообщение от A l i e n

Это ложь. Или неосведомленность. Надеюсь второе.

это НЕ ЛОЖ и вполне так ОСВЕДОМЛЕННОСТЬ..
не нужны мне ваши ссылки на желтую прессу я лучше с Катькой по телефону поговорю

Кстати есть у меня еще одна знакомая в ЮСА живет.. на двух работах работает вовсе НЕ ОФИЦИАНТКОЙ... з/п у нее в прошлом году без налогов была чото около 1500$.
но мечтать о небесных кренделях оно конешно не вредно...

[Archy]

Сообщение от A l i e n

вряд ли увидите все преимущества

вот сколько через этот форум прошло самонадеянных сопляков увидевших рай земной и главное активно убеждающих окружающих в правильности своего видения

[Alekos]

Сообщение от Чёрный Дембель

Можно подумать, батенька, что вы и ваши родственники пухнут с голоду.

Да нет, батенька, с голоду не пухнем. А кушаем, то что любимые тесть с тещей вырастили на огороде, либо, когда это заканчивается, китайское гавно, которое в магазине именуется картошкой и помидорами. Так вот китайское гавно очень не хочется кушать. Не вкусно и не полезно.

[Alekos]

Вообще, примеров, когда человек у нас в стране работал-работал и обеспечил себе достойный уровень жизни хватает. Вопрос - сколько из них реально производит материальные блага, а не работает в сфере услуг, в что-тодобывающей отрасли или на госслужбе? Есть, конечно, по стране несколько предприятий, типа Северстали. Но чем токарь на Северстали изначально хуже токаря на том же мехзаводе? А мехзаводов у нас в десятки, если не сотни раз больше северсталей.
Т.е., если человек хочет выращивать картошку и не хочет ковыряться с компом, то у него есть 2 выбора - либо песдавать в город и все равно ковыряться с компом, и жить достойно, либо нищенствовать на 3 т.р. в месяц, ну и бухать, чтоб не так от этого было противно. А картоху при этом жрать хотят все, и те кто с компом тоже.

[Sandy]

Сообщение от A l i e n

значитр работает 3-4 часа в день на одной работе, и не каждый день

Значит работает 5 дней в неделю по 8-10 часов НА ДВУХ работах .. я специально уточнял

Сообщение от A l i e n

А не едут почему - банально. Это трудно. Очень. Нужно, желательно сразу, очень хорошо знать язык, иметь хотя бы 5000 евро в свободном распоряжении. Много таких людей, кроме Москвы и Петербурга найдется ? Оттуда и рвут, а наш амбициозный молодняк - туда.

бла бла бла.. у меня знакомый уехал из Воронежа в Испанию на ПМЖ 6 лет назад.. ничего в этом сложного нет если у тебя у жены испанское гражданство
Вот правда ТАМ он получал 700 Евро когда у меня ТУТ было 900 баксов.. ну правда это было 6 лет назад.. шило на мыло однако.

ЗЫ:В отличие от тебя Арчи к примеру ЕМНИП 5 лет работал за бугром именно в ЮСА и я ему больше доверяю в плане знания ТАМОШНИХ реалий

[grigor]

Цитата из блога М. Прохорова:

"Давайте разберемся в этом вопросе. Можно обвинять меня в чем угодно, но я знаю реальное положение дел. Реальную ситуацию с трудом в мире. Давайте посмотрим на проблему широко. Она не только наша. Весь европейский «социализм» тоже трещит по швам. Там, где государство всех кормит. Греция уже на грани банкротства. На очереди Испания, Португалия, Италия. Почему? Несоответствие уровня потребления и производства. В Испании безработица 20 процентов. У остальных сиеста. В Италии – очень похоже. В США заоблачный уровень потребления за счет кредитов населению. Но это финансовая пирамида. Это потребление не обеспечено реальной производительностью. Америка просто собирает деньги со всего мира. Но это не может быть вечно."

[Archy]

Сообщение от Sandy

5 лет работал за бугром

шесть)) а это у всех свеже прибывших подобное восторженная реакция. Реалии жизни потом накрывают

Сообщение от A l i e n

дурачков-патриотов, в свое время не рискнувших еще больше.

очень жаль что патриотизм у тебя ассоциируется с дуростью. Такие как ты ничего не добившиеся тут и обсирающие страну, как правило, ничего и там не добьются
про 5К евро улыбнуло....

[Archy]

Сообщение от A l i e n

а кем вы там работали

пост доком а потом шефом лаборатории и образование у меня тамошнее имеется и свое подтвердил )))
5К на старт это ни о чем. К примеру когда снял первый аппартмент только на то чтобы войти у меня ушло около 2,5К

[Spectator]

Сообщение от A l i e n

Spectator, учить я вас не собираюсь. Классический перевод "изгой" - social outcast. Словарь Мюллера. Лингво можете убрать куда подальше.

— How much clock?
— Six watch.
— Such much?
— To whom how…
— Who you?
— Who я?!
— Too MGIMO finished?
— A-a-a-ask!..

[Sandy]

Сообщение от A l i e n

А можно узнать, почему негативный опыт некоторых, не сказывается на общей картине ?

да потому что сразу начинаются фразы типа

Сообщение от A l i e n

По девушку-вашу знакомую - слабо верится.

Твое право я говорю то что знаю. Работала она в Сан-Франциско, ну правда я с ней уже год не общался после того как она замуж вышла и родила.

[Spectator]

Сообщение от A l i e n

Детский сад ... Ясельная группа

Молодец, правильно понял. Вот на таком уровне у тебя английский и есть)