А есть ли у нас будущее в этой стране?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Teddybear

Жили же как-то при первобытно-общинном строе.

в том то и дело - что как-то.

или ты думаешь в общине не было иерархии?

Сообщение от tervist

ну и живи в говне, у меня есть выбор -могу жить в Европе, просто здесь я больше заработаю чем там.

да кагбэ и ты в говне - просто я в нем , как ты выразилсо, живу. а ты - работаешь.

[Teddybear]

Сообщение от zaratustra2

или ты думаешь в общине не было иерархии?

Община потому и называется общиной, что не подразумевает деления на стадо, "быдло" и "элиту" и присвоения меньшинством результатов труда большинства. За такое крысятничество из общины обычно изгоняли.

[Gri-fan]

Сообщение от Степь

Общественные причины алкоголизма – деморализация, неприкаянность в личной профессиональной жизни, отсутствие других возможностей реализации себя как активная личность, постоянно гнетущий фон настроения, неуверенность в завтрашнем дне (с)

Если кто хочет бухать, он причину найдёт.

ЗЫ: финны с норвегами тоже от неустроенности бухают?

[vinhester]

Сообщение от Alekos

Алкоголизм - явление социальное?

Испокон веков на Руси, как метод соцального протеста...))).

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Teddybear

Община потому и называется общиной, что не подразумевает деления на стадо, "быдло" и "элиту" и присвоения меньшинством результатов труда большинства. За такое крысятничество из общины обычно изгоняли.

Сильно сомневаюсь. Возьми любой коллектив - всегда есть неформальный лидер, приближенная к нему верхушка, вокруг шныри всякие увиваются, а 80% - "мужичьё". И всегда вышестоящая свора имеет свой приварок с мужичья в той или иной форме и, при возможности, не гнушается эксплуатации.

Такая уж это сволочь - хомо сапиенс...

[Степь]

Сообщение от Gri-fan

финны с норвегами тоже от неустроенности бухают?

добавим ещё одну немаловажную причину - дешевый алкоголь

Сообщение от Чёрный Дембель

Такая уж это сволочь - хомо сапиенс...

это точно! Иерархия была, есть и будет - всегда найдутся слабые, кого можно чморить, и сильные, кто сумеет подчинять себе. Такова реальность(

[Sandy]

Сообщение от Alekos

зайдем с другой стороны. Алкоголизм - явление социальное?

да хоть с третьей стороны заходи.. вокруг да около бегай - пока у тебя не появится МЫСЛЬ все твои пуки в лужу абсолютно ниачом..
А мысли даже близко не видать.. ни одной.

[Archy]

Сообщение от Степь

Сообщение от Gri-fan Посмотреть сообщение
финны с норвегами тоже от неустроенности бухают?
добавим ещё одну немаловажную причину - дешевый алкоголь

то то они в дешевую Костомукшу бухать валят )))))

[Sandy]

Сообщение от Archy

то то они в дешевую Костомукшу бухать валят

А что, Питер у финов уже не котируется?

[Archy]

Sandy, на карту глянь )))
картина ваще не для слабонервных - куча фургонов и фины бухают по барам до упадения....

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Teddybear

Община потому и называется общиной, что не подразумевает деления на стадо, "быдло" и "элиту" и присвоения меньшинством результатов труда большинства. За такое крысятничество из общины обычно изгоняли.

конечно такой строй был возможен - в прошлом. правда я не уверен, что ты бы поделилсо со мной своей красавицой женой. ну да ладно.

сейчас такой строй не возможен, потому что
закон №1 - ресурсы ограничены, потребности безграничны. всегда найдецо что то, что на всех не хватит.
закон №2 - большие ядра неустойчивы . большие системы не устойчивы. чем больше община - тем быстрее она расколицо на партии, кланы, группировки. община численностью в 100 000 000 не возможна. а как только произойдет раскол - см закон №1.

[Alekos]

Сообщение от Sandy

да хоть с третьей стороны заходи.. вокруг да около бегай - пока у тебя не появится МЫСЛЬ все твои пуки в лужу абсолютно ниачом..
А мысли даже близко не видать.. ни одной.

Если мыслями считать испражнения твоего больного мозгозаменителя, то да, мыслей нет.

[Sandy]

Сообщение от Alekos

мыслей нет.

Что и требовалось доказать..
Если ответ на банальный вопрос - ЗАЧЕМ приводить статистику по алкоголю, доказательством ЧЕГО она является ставит в тупик, то что еще ждать.
иди МЫСЛЬ роди хоть одну.. хоть один ТЕЗИС который действительно можно обсудить, пока его нет все хождения вокруг да около так и будут пуками в лужу.
Вобщем по алкоголизму слив защитан...
Вот и я думаю при чем тут ЕР.
ЗЫ:однако если у нас в армии служат люди которые не могут внятно и четко формулировать мысли за армию действительно страшновато..

[Alekos]

Сообщение от Sandy

Что и требовалось доказать..
Если ответ на банальный вопрос - ЗАЧЕМ приводить статистику по алкоголю, доказательством ЧЕГО она является ставит в тупик, то что еще ждать.
иди МЫСЛЬ роди хоть одну.. хоть один ТЕЗИС который действительно можно обсудить, пока его нет все хождения вокруг да около так и будут пуками в лужу.
Вобщем по алкоголизму слив защитан...
Вот и я думаю при чем тут ЕР.
ЗЫ:однако если у нас в армии служат люди которые не могут внятно и четко формулировать мысли за армию действительно страшновато..

Я тебе уже ее высказывал, эту мысль стопицот раз. Ты ж в упор не видишь. Такие социальные явления, как наркомания, алкоголизм, безработица - являются прямым отражением социально-экономической ситуации в стране.

[tervist]

Сообщение от zaratustra2

да кагбэ и ты в говне - просто я в нем , как ты выразилсо, живу. а ты - работаешь.

нее я здесь зарабатываю , а не работаю.

- Понимaешь, сынок, Есть тaкaя Профессия - Родину обчищaть.

[Sandy]

Сообщение от Alekos

Я тебе уже ее высказывал, эту мысль стопицот раз

цитату В СТУДИЮ

Сообщение от Alekos

Такие социальные явления, как наркомания, алкоголизм, безработица - являются прямым отражением социально-экономической ситуации в стране.

Замечательно а теперь внимание ВАПРОС - КАК они ее отражают?

вот берем к примеру два графика

[Archy]

Сообщение от Sandy

КАК они ее отражают?

да отцепись ты от него - кроме выкручиваний ничего он тебе не скажет )))
пьют от нищеты - все, аксиома )))

[Sandy]

Сообщение от Archy

пьют от нищеты - все, аксиома )

тихо.. пусть сам хоть что то озвучит.

ЗЫ:Литр медицинского спирта по знакомству ЕМНИП стоит ныне 50 рублей, паленка думаю где то рублей 50-70 за бутылку.
даже будучи нищим эти деньги надо где то взять
правда от такой диеты очень скоро печень и почки откажут и поджелудочная сдохнет так что труп будет лет через 3-5.

[Alekos]

Сообщение от Sandy

цитату В СТУДИЮ

Замечательно а теперь внимание ВАПРОС - КАК они ее отражают?

вот берем к примеру два графика

Социально-экономическая ситуация - это не только уровень доходов, но и наличие и работа социальных институтов (наличие и доступность спортивных секций, кружков - никак не влияет на детский алкоголизм и наркоманию?), здравоохранение, образование, безработица и пр. Если в начале 90-х гг. подобные институты худо-бедно работали, образование в школах и вузах было на порядок лучше (сам учился в 90-е) - это все сказывалось. Кроме того, это еще и самоидентификация своего социального статуса. Если человек считал себя хоть кем-то, то сейчас уже многие смирились с жопой. А этот всеобщий депресняк связан с этой жопой.

[Archy]

Сообщение от Alekos

(наличие и доступность спортивных секций, кружков - никак не влияет на детский алкоголизм и наркоманию?

Сообщение от Alekos

(сам учился в 90-е)

а я в 84 школу закончил. Так вот сообщаю тебе ответственно - кто хотел ходил в секции, а кто хотел пил вволю )))
то же самое под копирку и сейчас
ЗЫ все тобой перечисленное подходит под определение "всюду жопа" и как следствие

Сообщение от Archy

пьют от нищеты

ЗЫЫ

Сообщение от Alekos

это не только уровень доходов, но и наличие и работа социальных институтов

так и вижу топ менеджера с зп от 150К пьющего горькую тк некуда по бесплатному ребенка отдать ))))))))))
Alekos, слейся уже )))

[Alekos]

Сообщение от Archy

Sandy, на карту глянь )))
картина ваще не для слабонервных - куча фургонов и фины бухают по барам до упадения....

а алкоголиков и бомжей у финнов и норвегов тоже больше?

[Spectator]

http://www.zadornov.net/jj-arhiv/24082011/

Был на авиасалоне МАКС.

Сначала, увидев новые модели российских самолётов, испытал давно забытое чувство гордости – жива ещё наша авиация!

А когда покидал салон, чувствовал себя как всегда за последние двадцать лет, – обманутым.
....................................
Почему я так подробно описал приезд премьера и всё, что творилось вокруг него? Потому что это – наглядная картинка того, что творится сегодня в России. «Государство и барыги» – связка, как партия и Ленин. Не самолёты, не производство, не люди важны (люди вообще порой мешают)… Откаты, откаты и ещё раз откаты! Надо ввести сегодня такой термин – «откатная экономика»! Правительство с его бизнесовской околицей – чёрная финансовая дыра. А результат налицо – наши самолёты мало кто хочет покупать.

К примеру, разрекламированный Суперджет. Чтобы больше получить откатов, разработку разных его частей разместили аж в разных странах! В результате бюджет распилили, а самолёт собрать толком не смогли. Не собирается несобируемое! «Пазл» не сошёлся. Да, он летает, и по характеристикам, и на бумаге весьма хорошо. Но один день летает, а потом семь ему надо делать тюнинг: приводить в порядок, «лечить», дабы в следующий раз в полёте не развалился.

В Советском Союзе такого быть не могло. Самолёты собирались на едином производстве при едином конструкторском бюро. Но авиация перешла в руки к капиталистам. К тем, кого мы в в прошлом называли честно – спекулянтами и буржуями. Кстати, иностранное слово «буржуа» произошло от старорусского «барыга», как и «биржа». Биржа – место, где собираются барыги! Не может биржа править авиацией!

[Archy]

Сообщение от Alekos

а алкоголиков и бомжей у финнов

а прикинь могет быть алкоголик и ни разу не бомж ))))
или еще страшнее - финансово успешный, но в нарушении твоей простой и ясной схемы (впрочем как все черно\белое) опять же алкаш )))

[Sandy]

Сообщение от Alekos

Социально-экономическая ситуация - это не только уровень доходов, но и наличие и работа социальных институтов (наличие и доступность спортивных секций, кружков - никак не влияет на детский алкоголизм и наркоманию?), здравоохранение, образование, безработица и пр. Если в начале 90-х гг. подобные институты худо-бедно работали, образование в школах и вузах было на порядок лучше (сам учился в 90-е) - это все сказывалось. Кроме того, это еще и самоидентификация своего социального статуса. Если человек считал себя хоть кем-то, то сейчас уже многие смирились с жопой. А этот всеобщий депресняк связан с этой жопой.

бла бла бла бла - опять куча воды ниачом..
повторю вопрос

Сообщение от Sandy

КАК они ее отражают?

ЗЫ: согласно графику потребления алкоголя уровень потребления в 1980-1984 был БОЛЬШЕ чем в 1990-1995. Согласно ТВОЕЙ логике социально экономическая ситуация в начале 80-х в СССР была ХУЖЕ чем в начале 90-х.

[Archy]

Сообщение от Spectator

произошло от старорусского «барыга»

в словаре ожегова нету такого словца ))))
имхо барыга это лагерное, а буржуа старше на много столетий ))

[Alekos]

Сообщение от Archy

а прикинь могет быть алкоголик и ни разу не бомж ))))
или еще страшнее - финансово успешный, но в нарушении твоей простой и ясной схемы (впрочем как все черно\белое) опять же алкаш )))

финансово успешный алкоголик - это исключение, которое бывает везде, но никак не тенденция. Ты больше знаешь таких алкашей или опустившихся и обнищавших?

[Alekos]

Сообщение от Sandy

бла бла бла бла - опять куча воды ниачом..
повторю вопрос


ЗЫ: согласно графику потребления алкоголя уровень потребления в 1980-1984 был БОЛЬШЕ чем в 1990-1995. Согласно ТВОЕЙ логике социально экономическая ситуация в начале 80-х в СССР была ХУЖЕ чем в начале 90-х.

в 90 - 95 гг, очевидно, повлияли политические события. Кто-то почуствовал свободу, кто-то надежду. Но как это и должно было случиться - не надолго. Дальше стало закономерно хуже. Во время войны тоже алкоголизм ниже, но это все форс-мажор.

[Archy]

Сообщение от Alekos

Во время войны тоже алкоголизм ниже, но это все форс-мажор

откуда дровишки?

[Alekos]

Сообщение от Archy

откуда дровишки?

от верблюда. людям выживать надо, а не всякой ***ней заниматься.

[Sandy]

Сообщение от Alekos

в 90 - 95 гг, очевидно, повлияли политические события. Кто-то почуствовал свободу, кто-то надежду. Но как это и должно было случиться - не надолго.

они повлияли бы если бы потребление УМЕНЬШАЛОСЬ или по крайней мере ОСТАВАЛОСЬ НА УРОВНЕ, но оно однако УВЕЛИЧИВАЛОСЬ, такую же тенденцию по графику наблюдаем в 1977-1980 годах.
получается либо
1 социально- экономическое положение в 1977-1980 годах было ТАКОЕ ЖЕ как в 1990-1995 или даже ХУЖЕ ибо потребление алкоголя было БОЛЬШЕ (согласно твоей логике)
2 Потребление алкоголя не зависит от социально-экономического положения населения и причины его более другие. (а это уже согласно моей логике)

Сообщение от Alekos

Во время войны тоже алкоголизм ниже, но это все форс-мажор.

кагбэ на графике уровень алкоголизма во время войны остается одним и тем же..
Опять же - в 1946-1949 годах социально-экономическое положение населения по сравнению с предвоенным положением было просто пи..дец, однако на графике мы не наблюдаем резкого увеличения уровня потребления алкоголя.
Где логика?
В 20-е годы социально экономическое положение было хуже чем до революции - где взлет потребления алкоголя?