А есть ли у нас будущее в этой стране?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Молоток

Это да. Там ситуация сложилась так, как сейчас в России складывается. Бедный континент, богатая страна. Со всего континента "джентльмены удачи" стекаются.
Рост толерантности и все большие права "небелому" электорату.

И этот тренд работает в полный рост не только в ЮАР, но и по всему "белому миллиарду".

Так что вам в России-то не сидится?!

[Молоток]

Сообщение от Чёрный Дембель

Так что вам в России-то не сидится?!

Ну, я ж сказал, что не обо мне речь.
А вообще, по той же самой причине, по которой "джамшутам" в чуркестане не сидится.
Невостребованность.
Джамшут, к примеру, может евроремонт сделать такой, что Собчак не стыдно будет, а ему предлагают за чашку плова без мяса землю в голодной степи ковырять.

[Alekos]

Сообщение от Sandy

гармония не есть серость.. восхищение красотой заката, любовь испытание себя в экстремальном спорте это все никуда не денется. Так что эмоциональных всплесков будет навалом только они другие будут. Или вот та же любовь учителя к своим ученикам - это разве не эмоциональный и душевный подъем? Восхищение когда твой ученик достиг чего то нового способно подвигнуть на написание поэмы
Если ты не в курсе даже Будда стихи писал

вот тут то у тебя собака и зарыта - ты считаешь что ЭГОИЗМ==ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ, а это вовсе не так.

Читай Веллера. Человек нуждается в отрицательных эмоциях не меньше, чем в положительных. Закаты и бла, бла, бла это конечно, хорошо, но бОльшая часть творчества рождается, что называется, в муках. Для него просто жизненно необходим конфликт. Да и любой значительный прогресс возможен лишь в конкурентной среде. А суть конкуренции - КОНФЛИКТ. А где конфликт - там недовольные, а где недовольные, там может быть все что угодно. Да и амбиций никто не отменял. Где гарантия, что говночист не посчитает, что может управлять пекарней (у него сосед рулит пекарней - а дуб дубом). А там и до революций недалеко.
Эгоизм - необходимый атрибут индивидуальности. У тебя же - человек ничто, общество все. И как "ничто" может быть личностью? Ничто и осознает себя ничтожеством.
И как можно научить любить? Да, если с детства воспитывать педагогов, они будут очень профессиональны. Но любить всех своих воспитанников - этому никак не научишь. Это эмоции, чувства, они либо есть, либо нет. Вот не нравится тебе тот вечносопливый пацан, и все. Ты можешь этого никак не проявлять, внешне относиться к нему, как и к остальным, но любить его ты себя не заставишь.

[Степь]

Сообщение от Alekos

Человек нуждается в отрицательных эмоциях не меньше, чем в положительных. Закаты и бла, бла, бла это конечно, хорошо, но бОльшая часть творчества рождается, что называется, в муках. Для него просто жизненно необходим конфликт. Да и любой значительный прогресс возможен лишь в конкурентной среде. А суть конкуренции - КОНФЛИКТ. А где конфликт - там недовольные, а где недовольные, там может быть все что угодно. Да и амбиций никто не отменял. Где гарантия, что говночист не посчитает, что может управлять пекарней (у него сосед рулит пекарней - а дуб дубом). А там и до революций недалеко.
Эгоизм - необходимый атрибут индивидуальности. У тебя же - человек ничто, общество все. И как "ничто" может быть личностью? Ничто и осознает себя ничтожеством.

Alekos, плюсую! - в мире, придуманном Sandy, мне кажется, будет как в тухлом болоте.
Любая система должна быть устойчивой, и за счёт присутствия негатива тоже (баланс соблюсти), опять же, и развитие её должно быть, благодаря и конкуренции, и эгоизму, неудовлетворённости жизнью и желанию всё исправить.

[Wally]

Сообщение от Степь

Любая система должна быть устойчивой, и за счёт присутствия негатива тоже (баланс соблюсти), опять же, и развитие её должно быть, благодаря и конкуренции, и эгоизму, неудовлетворённости жизнью и желанию всё исправить.

Диалектика, однако.
Закон единства и борьбы противоположностей, помните такой? Движущая сила развития. (ну и еще два других до кучи - отрицания отрицания, и перехода количества в качество)

[Степь]

Wally, я как раз об этом)
Не увидела у Sandy ничего похожего - потому и считаю утопией его мечту о мироустройстве - развалится самО такое неустойчивое образование, а вернее даже, не может быть и построено по-другому, кроме как на костях несогласных.

[Sandy]

Степь, Alekos, ваша проблема что вы не способны выйти за свои рамки и научить любить МОЖНО и развитие вполне может быть БЕЗ внутреннего конфликта, это сложно представить но это вполне возможно.
Более того - любого человека можно запрограммировать на любое желаемое поведение, особенно если заниматься этим с детства.

А нащет Веллера - уж лучше Стивенса почитать, тот по крайней мере практический психолог с огромным опытом и знает о чем пишет.

[Степь]

Сообщение от Sandy

любого человека можно запрограммировать на любое желаемое поведение

Так в том-то и дело, что мне - выкормышу 90-х - сама эта идея претит, я - человек гор и морей, свободу люблю, понимаешь)
А ты - запрограммировать! Пора выходить за рамки монитора, Sandy, на улице солнце светит - красота)))

[Wally]

Сообщение от Sandy

Степь, Alekos, ваша проблема что вы не способны выйти за свои рамки и научить любить МОЖНО и развитие вполне может быть БЕЗ внутреннего конфликта, это сложно представить но это вполне возможно.

Нееее, развитие без внутреннего конфликта - это все равно что неинерциальный движитель. Так пока и не придумали.

В СССР декларировалось, что нет противоречий. И чтобы выйти из тупика, так как отсутствие противоречий явно из этого закона (который все обязательно изучали) дает отсутствие развития, придумывали неантагонистические противоречия, плюс противоречия между все возрастающими потребностями советского народа и всякой там производительностью труда.
Но оказалось, что закон все же верен. Так как развитие остановилось по сути.

[Sandy]

Сообщение от Степь

мне - выкормышу 90-х - сама эта идея претит, я - человек гор и морей, свободу люблю, понимаешь)

Я прекрасно понимаю что тебе просто не нравится идея потому ты из принципа будешь изворачиваться (думаю больше всего тебя задели инкубаторы ну это материнский инстинкт бесицца)
Более того мне она ТОЖЕ не нравится, но я вполне допускаю что такое ВОЗМОЖНО.

Сообщение от Wally

развитие без внутреннего конфликта - это все равно что неинерциальный движитель. Так пока и не придумали.

так просто никто никогда и НЕ ПЫТАЛСЯ придумать... ну разве что Гитлер наиболее близко к этому подошел.

Сообщение от Wally

В СССР декларировалось, что нет противоречий.

СССР вообще тут не при делах повторюсь я моделирую не ту систему которая УЖЕ БЫЛА а той которой НИКОГДА НЕ БЫЛО. Наши представления о ней в принципе не будут вернЫ потому что мы ограничены рамками нашего опыта наших комплексов наших мыслей и в силу зашоренности не можем себе такое представить.
Ну это примерно как слепым рассуждать о красоте заката.

[Alekos]

Сообщение от Sandy

научить любить МОЖНО

Есть чем подтвердить?

Сообщение от Sandy

развитие вполне может быть БЕЗ внутреннего конфликта, это сложно представить но это вполне возможно

возможно, только в разы медленнее, с периодическими застоями

Сообщение от Sandy

Более того - любого человека можно запрограммировать на любое желаемое поведение, особенно если заниматься этим с детства

при программи ровании возможно предусмотреть ВСЕ ситуации, с которыми человек когда-то сталкнется? и как такой "запрограммированный" поведет себя в непредвиденной ситуации?

[Wally]

Сообщение от Sandy

так просто никто никогда и НЕ ПЫТАЛСЯ придумать... ну разве что Гитлер наиболее близко к этому подошел.

Да таких пытателей - вагон и маленькая тележка. Все летающую тарелку строят
Вон даже в космосе на спутнике чегой-то поиспытывали

Сообщение от Sandy

СССР вообще тут не при делах повторюсь я моделирую не ту систему которая УЖЕ БЫЛА а той которой НИКОГДА НЕ БЫЛО

СССР это был просто пример, что неважно что декларировать, законы действуют независимо от декларации

Нужны противоречия, без них застой, увы. Закон такой. Общий.

[Sandy]

Сообщение от Wally

Да таких пытателей - вагон и маленькая тележка. Все летающую тарелку строят

таких пытателей лично я знаю только одного у которого что то действительно получилось
Макаренко А.С.

Сообщение от Wally

СССР это был просто пример, что неважно что декларировать, законы действуют независимо от декларации

СССР это как раз яркий пример того что декларировалось ОДНО а делалось ДРУГОЕ

Сообщение от Alekos

Есть чем подтвердить?

Есть у меня один знакомый - женился на женщине с двумя детьми, они его папой называют и любят больше родного отца - как и он их.
замечательный такой пример.

Сообщение от Alekos

возможно, только в разы медленнее, с периодическими застоями

А зачем куда то спешить?

Сообщение от Alekos

ри программи ровании возможно предусмотреть ВСЕ ситуации, с которыми человек когда-то сталкнется?

при чем тут программирование СИТУАЦИЙ когда я говорю о программировании ПОВЕДЕНИЯ?

[Alekos]

Сообщение от Sandy

Более того мне она ТОЖЕ не нравится, но я вполне допускаю что такое ВОЗМОЖНО

а как же "я за сегрегацию, кастовость, евгенику" и все такое?

[Sandy]

Сообщение от Alekos

а как же "я за сегрегацию, кастовость, евгенику" и все такое?

И что? Если я ЗА ЧТО ТО это не значит что оно мне НРАВИТСЯ.
Не путай ЭМОЦИИ и ЛОГИКУ.

Вот скажем мне НЕ НРАВИТСЯ овсянка - но она полезна и я ее ем.

[Wally]

Сообщение от Sandy

таких пытателей лично я знаю только одного у которого что то действительно получилось
Макаренко А.С.

Все держалось на одном человеке и быстро рухнуло. Плюс была еще и сегрегация "участников" и очень заметная поддержка от "компетентных" органов. И безобразное поведение в отношении окружающих, вне системы которые.
Кроме того, структура быстро изрослась и более существовать не смогла, задача на малом временном промежутке была выполнена, а более ничего не было.

Я читал все его книги, у меня ПСС было.

Ну еще отчасти и Республика ШКИД об этом.

[Нюля]

Sandy, http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...postcount=4742
Ну вот оно и наступило - спустя 25 лет, будущее.
Какое оно будет еще через 25 лет, если тогда это были практически единичные случаи - а теперь практически - будничные, привычные?
Впрочем, мы же помним, да, про спиральное развитие человечества, про средние века, про то, что человеческая природа не меняется на протяжении тысячелетий - иначе 10 заповедей Христа или буддистское непротивление злу не были бы до сих пор актуальны.

Впрочем, и Христос, и Будда - великие идеалисты - и что, человечеству хватило нескольких тысячелетий, чтобы эволюционировать в общество справедливости и братства? А ведь у них - миллионы апологетов. Каждый день попирающих основы так горячо исповедуемых ими учений..

Вы ведь не станете отрицать, что в кругу Вашего общения нет места тем подонкам, которых Вы продемонстрировали в видеоролике. Вы живете в другом срезе общества, параллельно и практически не пересекаясь. То есть как бы цинично это не звучало - Вы принадлежите де-факто к другой касте, в которой свои законы и свои моралите. Другое дело, что исторически в нашей стране (да и во всем мире) имеет место постоянное перемещение и смешивание этих каст, когда изгои поднимаются на высшие ступени иерархии. После чего всерьез и надолго наступают Темные века Средневековья.

Наше "светлое" будущее.

[Степь]

Сообщение от Sandy

Я прекрасно понимаю что тебе просто не нравится идея потому ты из принципа будешь изворачиваться (думаю больше всего тебя задели инкубаторы ну это материнский инстинкт бесицца)
Более того мне она ТОЖЕ не нравится, но я вполне допускаю что такое ВОЗМОЖНО.

да, ты прав, что не нравится - и изворачиваюсь))), но это не всё: я считаю, что это НЕВОЗМОЖНО, потому как не вижу предпосылок для развития такой системы (вообще никаких, кроме твоего желания - не очень сильного, кстати)

Сообщение от Нюля

и что, человечеству хватило нескольких тысячелетий, чтобы эволюционировать в общество справедливости и братства?

Давно пришла к выводу, что эволюционное развитие человечества - миф, ИМХО
Это не эволюция - если брать тысячелетия, это - деградация, и даже научный и экономический бум последних 200 лет меня не убедил, так как моральная, духовная деградация продолжается ещё более усиленными темпами.
Всё идёт к чёрному квадрату, мир сжимается в точку, и потому) - не вижу причин для уныния (надо оставшиеся годы "прожить так, чтобы не было мучительно больно" - ну, вы поняли)

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Alekos

Эгоизм - необходимый атрибут индивидуальности. У тебя же - человек ничто, общество все. И как "ничто" может быть личностью? Ничто и осознает себя ничтожеством.

тут мы опять подходим к теме расслоения общества, и уже не по финансовому признаку, а по психологическому.

Эгоизм у одних проявляется в повышенных творческих амбициях и профессинальном самосовершенствовании, а у других - в тупом бахвальстве перед соседкой модными тряпками от очередного "Чукчи", и эти "другие" ничуть не загоняются по поводу конфликта личность/общество. Для удовлетворения собственного эгоизма им, как Эллочке-Людоедке, достаточно нескольких ярких тряпок и нескольких таких же тупых созерцателей, живущих тем же кругом интересов.

[Sandy]

Сообщение от Нюля

вот оно и наступило - спустя 25 лет, будущее.
Какое оно будет еще через 25 лет, если тогда это были практически единичные случаи - а теперь практически - будничные, привычные?

Если бы единичные.

Сообщение от Нюля

Вы ведь не станете отрицать, что в кругу Вашего общения нет места тем подонкам, которых Вы продемонстрировали в видеоролике. Вы живете в другом срезе общества, параллельно и практически не пересекаясь.

Одного моего одноклассника в конце 80-х убили в пьяной драке
Парочку посадили в 90-х. Еще один спился умер от цирроза в те же времена еще один умер от рака после язвы (бухать надо меньше).
С теми которых посадили я в свое время помню самогон пил в конце 90-х ПА ПАСАНОВСКИ в селе
Брат у меня закончил чушок куда и меня хотели поступить, но я уж рогом уперся и в ВГУ поступил.
Другое дело что мне это среда НЕ ИНТЕРЕСНА, но что совсем не пересекался я бы не сказал.

ЗЫ:У меня еще одно кено есть там как раз про нариков металлистов и прочую мутотень... вечерком выложу - тоже познавательно

[Нюля]

Чёрный Дембель,

Сообщение от Чёрный Дембель

тут мы опять подходим к теме расслоения общества, и уже не по финансовому признаку, а по психологическому.

Эгоизм у одних проявляется в повышенных творческих амбициях и профессинальном самосовершенствовании, а у других - в тупом бахвальстве перед соседкой модными тряпками от очередного "Чукчи", и эти "другие" ничуть не загоняются по поводу конфликта личность/общество. Для удовлетворения собственного эгоизма им, как Эллочке-Людоедке, достаточно нескольких ярких тряпок и нескольких таких же тупых созерцателей, живущих тем же кругом интересов.

Вы ведь не станете отрицать, что в последнее время именно такой стереотип поведения пропагандируется практически всеми СМИ на всех возможных носителях информации.
Этот + явная пропаганда расслоения общества по финансовым признакам.
Создание пропасти между финансово обеспеченными и не очень, начиная с детсада и младших классов школы.
Скажите мне, "кликуше", есть ли будущее у живущих на краю пропасти?
Есть ли будущее у живущих в пропасти?
А есть ли оно у живущих на вершине горы на леднике низменных страстей, но под палящим солнцем славы и финансового благополучия?
То-то.

[Нюля]

Sandy,

Сообщение от Sandy

мне это среда НЕ ИНТЕРЕСНА

Есстественно.
Я и не пишу Вам о том, что Вы с ней не пересекались - невозможно жить в обществе и не пересекаться с его различными представителями.
Я Вам пишу о том, что это - не Ваша среда обитания.
Потому что человек вправе выбрать себе ту среду, которая ему более комфортна, но выбрав эту среду, он ВЫНУЖДЕН жить по ее внутренним законам.
Как-то так.

[Sandy]

Сообщение от Нюля

человек вправе выбрать себе ту среду, которая ему более комфортна, но выбрав эту среду, он ВЫНУЖДЕН жить по ее внутренним законам.

Все верно - так НЕ ВЫБИРАЙ эту среду по моему фильм именно об этом.

Сообщение от Нюля

в последнее время именно такой стереотип поведения пропагандируется практически всеми СМИ на всех возможных носителях информации.

сделай как я - выкинь телевизор.

[Wally]

Сообщение от Нюля

Вы ведь не станете отрицать, что в последнее время именно такой стереотип поведения пропагандируется практически всеми СМИ на всех возможных носителях информации.

Смотрите канал Культура, а также Дискавери и Нэшнл Джеографик

Сообщение от Нюля

Этот + явная пропаганда расслоения общества по финансовым признакам.

Вот как ни странно, в обеспеченных странах такой пропаганды нет, наоборот, стремление и пропаганда эгалитарного общества и ценностей

Сообщение от Нюля

Скажите мне, "кликуше", есть ли будущее у живущих на краю пропасти?

Ну, если вам лично нравится на краю... но упадете - пеняйте на себя

Сообщение от Нюля

А есть ли оно у живущих на вершине горы на леднике низменных страстей,

Почему это как вершина, так значит низменные страсти? Может наоборот возвышенные в разреженном воздухе

[Нюля]

Sandy,
Wally,
Я-то телевизор практически не смотрю.
Мне, знаете ли хватает просмотров законадательных актов в Консультанте и общения с различного уровня чинушами, чтобы составить картинку.
Но я -то человек взрослый. Состоявшийся. И многое в жизни повидавший и испытавший.
Но у меня, знаете ли - дети. Разновозрастные. 22 и 9.
Какие бы положительные примеры не были в семье, в какой- бы благодатной среде они не взращивались - они выходят на улицу - в институт, в школу и т.д. и т.п.. И хорошо, если в круг их общения входят люди примерно того же круга.(Простите за тавталогию). А если нет? Если вдруг не хватит силенок противостоять стайным инстинктам?

[Нюля]

Сообщение от Wally

Почему это как вершина, так значит низменные страсти? Может наоборот возвышенные в разреженном воздухе

Да-да, в разряженном воздухе как раз "возвышенные"... ГЛЮКИ, ввиду нехватки кислорода +)))))

[Archy]

Сообщение от Wally

Дискавери и Нэшнл Джеографик

вот где мозги полощут - не хуже 1 канала....
согласен (впрочем как всегда) с Сенди - телевизор зло

[Sandy]

Сообщение от Нюля

у меня, знаете ли - дети. Разновозрастные. 22 и 9.
Какие бы положительные примеры не были в семье, в какой- бы благодатной среде они не взращивались - они выходят на улицу - в институт, в школу и т.д. и т.п.. И хорошо, если в круг их общения входят люди примерно того же круга.(Простите за тафталогию). А если нет? Если вдруг не хватит силенок противостоять стайным инстинктам?

Если вы не самый главный авторитет для ваших детей тогда увы вам...
обычно годам к 12-14 главные принципы поведения в детях уже заложены, впрочем это все поддается аккуратной коррекции. я со своими девченками когда им было по 14-15 в частности 2 года ходил на разные психологические тренинги - очень сильно помогло.

Сообщение от Archy

телевизор зло

не - ну его еще можно использовать чтобы смотреть избранные интересные записанные или скачанные передачи
ну я в частности так делаю.

[Spectator]

Сообщение от Нюля

Простите за тафталогию

OFF: Вроде грамотно пишете, но с этим словом не дружите, http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Тавтология/

[Archy]

Сообщение от Sandy

чтобы смотреть избранные интересные записанные или скачанные передачи

ну это так.....
недавно мне пришлось посмотреть вблизи на группу 14+ летних " в естественной среде"
это что то....
циклон лучшее лекарство (с)