А есть ли у нас будущее в этой стране?

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

А чо не завотделением гинекологии?

ну пошли отмазы.. изначально была просьба показать ЛЮБОГО врача

[Слай]

UFOlog, Вы попытались сравнить с азиатчиной по одному показателю, а вам предложили Европу по любому показателю. Итог на лицо.

Сообщение от UFOlog

Норвегия+ ЕС постоянно говорит о том, как у нас всё несправедливо.

В Ливии тоже несправедливо. Взбрыкнёт ОАЭ или Саудовская Аравия и "мировое сообщество" заявит, что там несправедливость и вообще (о ужас!!!) нет демократии.
А как известно: "У вас ещё нет демократии? Тогда мы летим к вам!"

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

ну пошли отмазы.. изначально была просьба показать ЛЮБОГО врача

Ага... Святослав Федоров, например... нуда-нуда...

[Слай]

Сообщение от UFOlog

Живёт - это норвежская пенсионерка. А российская, как правило, выживает. И вы это прекрасно знаете.

Сообщение от Vadag

смотрим по очучениям людей там живущих. Очучения нас тоже не устраивают.

Сообщение от UFOlog

Что крайне несправедливо то, что бензин для поездок на дачу выйдет дороже, чем огромная куча продуктов, и приложенного труда этого самого пенсионера?

Т.е. дешёвые продукты тоже плохо. Да что ж такое...

[UFOlog]

Сообщение от Слай

UFOlog, Вы попытались сравнить с азиатчиной по одному показателю, а вам предложили Европу по любому показателю. Итог на лицо.

Слай, какой ещё итог? Это о что вам привидилось, вы называете - итогом? Не смешите)))
Вы сами то, что хотите сказать, что у нас всё справедливо? По всем позициям? Тогда, извините, вам к доктору.

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

Ага... Святослав Федоров, например... нуда-нуда.

Четко ставьте условия получите четкий ответ
хотел ЛЮБОГО врача - получил.
Треснулся с разгона головой об стену - сам виноват

[Слай]

Сообщение от UFOlog

Вы сами то, что хотите сказать, что у нас всё справедливо?

Сообщение от Слай

А что есть справедливость?
Если хоть говна, но поровну, то больше справедливости было в СССР.
Если кто лучше работает и больше умеет - тот больше получает, то справедливости больше сейчас.

........

[Ыщккн]

Sandy, ну не надо делать вид что типа на всю голову программист... 1-ска предполагает работу с людьми )))

[Sandy]

Ыщккн, с 1 апреля блин
И что вы все такие серьезные!

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

Ыщккн, с 1 апреля блин
И что вы все такие серьезные!

ага... и тя тудаж... тебе вот смешно, а у моего товарища седня день рождения... и мне его "вдрова" пришлось домой везти и с его женой объясняться... )))

[UFOlog]

Сообщение от Слай

Если кто лучше работает и больше умеет - тот больше получает, то справедливости больше сейчас.

Слай, вы настолько наивны... нет, это даже не наивность. У вас просто полностью отсутствует какой-либо маломальский жизненый опыт.
Получать больше, за то что умеет больше, это ещё совсем не значит, что наша жизнь и действительность обойдётся с этим человеком справедливо. В тот-то всё и дело, что мы отличаемся от многих развитых стран тем, что у нас нет никакой стабильности и уверенности в завтрашнем дне.
Сегодня ты много умеешь, и много за это получаешь. А завтра, твоё начальство, посчитает, что вытянуло из тебя всё, что им нужно было, и выкинет тебя на улицу под каким-то надуманным предлогом, взяв на твоё место, по чьей-то настоятельной просьбе сынка какого-нибудь приятеля твоего босса. И ты тут же начнёшь стонать, как у нас всё несправедливо. Вещей, которые могут порушить твою веру в то, что у тебя всё будет хорошо, так как ты много знаешь(а кстати, что такого важного ты знаешь в рекламном бизнесе? разве на твоё место не могут прийти тысячи других рекламщиков, которых у нас более, чем предостаточно?) и много работаешь, у нас более чем предостаточно.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от UFOlog

авто для пенсионера имеющего дачу, это именно инструмент для выживания.

Ну, уж это вы, батенька, загнули! Где это у нас пенсионеры исключительно работой на даче прокармливаются, упираясь так, что снятый в результате полугодовых трудов урожай позволяет кормиться другие полгода, да ещё и покрывает летние транспортные расходы?!
Дача и в 90-е не могла быть единственным источником доходов, и сейчас им не является.
Для 40% - это хобби, ещё для 40% - дань крестьянской ментальности, ну, и ещё ~ для 20% - место отдыха.

[UFOlog]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, уж это вы, батенька, загнули! Где это у нас пенсионеры исключительно работой на даче прокармливаются

Дружище, да разве я писал, что пенсионеры исключительно дачей прокармливаются? Нет, конечно... Я писал, именно про автомобиль, который им служит, как инструмент для выживания. Чего нет, в отличии от нас, в Норвегии(таксисты не в счёт)
Хотя, если хотите, у меня есть отличный пример того, как мои близкие родственники не то что прокармливались с дачи, они ещё себе новую машину зарабатывали с этой дачи.
У них всё было идельно рассчитано. Сначала клубника и цветы, потом малина, смородина, яблоки, овощи, позже семена. Большая часть шла на продажу, остальное для себя. За один, максимум два сезона можно было купить новое авто советского производства. Но труд у них был дикий, я бы такого и половины не потянул бы. Спали на даче, жили на даче, в четыре утра подъём, сбор выращенного и тут же на центральный рынок. С него сразу снова на дачу, и за работу, до самого позднего вечера. Мало кто сегодня такое выдержит... люди были совсем другой закалки.

[Слай]

Сообщение от UFOlog

Получать больше, за то что умеет больше, это ещё совсем не значит, что наша жизнь и действительность обойдётся с этим человеком справедливо.

Только государство здесь уже не при чём.

Сообщение от UFOlog

у нас нет никакой стабильности и уверенности в завтрашнем дне

И что характерно, её не было года эдак с 1861.

Сообщение от UFOlog

И ты тут же начнёшь стонать, как у нас всё несправедливо.

А вот здесь и выясняется, кто чего достоин. Один идёт стонать, бухать и жаловаться, что все кругом виноваты, а другой идёт искать работу.
Справедливо, что второй будет зарабатывать больше? Да справедливо.

Сообщение от UFOlog

а кстати, что такого важного ты знаешь в рекламном бизнесе? разве на твоё место не могут прийти тысячи других рекламщиков, которых у нас более, чем предостаточно?

Теперь уже малого что занаю, ибо довольно давно этим не занимаюсь и потому на моё место пришли другие. и чем лучше они справляются со своими обязанностями, тем больше получают.

[UFOlog]

Сообщение от Слай

Только государство здесь уже не при чём.

При том, при том... я не зря написал кроме слова жизнь, ещё слово - действительность. Вот оно, это слово и есть государство.

Сообщение от Слай

И что характерно, её не было года эдак с 1861.

Угу. Только вот не стало её гораздо больше, чем раньше было. О чём выше и было написано.

Сообщение от Слай

Справедливо, что второй будет зарабатывать больше? Да справедливо.

Ну тогда и вполне справедливо, что выкинув вас, тот блатной, пришедший на ваше место, будет получать ваши деньги, только ещё больше.
Ему будет совершенно до лампочки стонете вы, спиваетесь, или идёте дальше по жизни гордый, трезвый и безработный на определённый отрезок времени. Ему до всей этой белиберды и дела нет.
Главное, что он уже на вашем бывшем месте сидит. А вы себе ещё найдёте... вы же много чего умеете... правда, фишка состоит в том, что при всём вашем умении, в определённый момент вам могут отказать при принятии на работу. Так как они посчитают, что вы уж хоть и много умеете, но немного уже староват.. и требования ваши им уже могут не подойти. Подумают они, а не взять ли нам молодого, пусть и не такого опытного, но шустрого и не такого дорогостоящего работника...
И в этот момент, ваше восприятие социальной справедливости может очень сильно, кардинально, измениться.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от UFOlog

Но труд у них был дикий, я бы такого и половины не потянул бы.

Вот именно.

[Слай]

Сообщение от UFOlog

При том, при том... я не зря написал кроме слова жизнь, ещё слово - действительность. Вот оно, это слово и есть государство.

Т.е. идёт весь правильный человек, ведёт за руку 4-5 летнего ребёнка. Ребёнок тащит под мышкой мячик. Мячик падает, катится на проезжую часть, ребёнок подрывается за ним и его сбивает машина. Справедливо ли поступила жизнь? Вряд ли. А в какой стране этого не может произойти?

Сообщение от UFOlog

у нас нет никакой стабильности и уверенности в завтрашнем дне

Сообщение от Слай

И что характерно, её не было года эдак с 1861.

Сообщение от UFOlog

Только вот стало её гораздо больше, чем раньше было.

Без комментариев.

Сообщение от UFOlog

Ну тогда и вполне справедливо, что выкинув вас, тот блатной, пришедший на ваше место, будет получать ваши деньги, только ещё больше.

Только вот есть один нюанс - по мимо "блатного" (слово то какое советское) должен ещё присутствовать тот, кто будет выполнять его должностные обязанности.

Сообщение от UFOlog

Ему будет совершенно до лампочки стонете вы, спиваетесь, или идёте дальше по жизни гордый, трезвый и безработный на определённый отрезок времени.

И это правильно.

[UFOlog]

Сообщение от Слай

Без комментариев.

Перечитайте исправленное. Любите выискивать пропущенные буквы?))

Сообщение от Слай

Только вот есть один нюанс - по мимо "блатного" (слово то какое советское) должен ещё присутствовать тот, кто будет выполнять его должностные обязанности.

Тюю, какой вы реально наивный по жизни))) Для нормальной работы вашей бывшей конторы, ему на первое время, вполне хватит ваших наработок. Ваша база клиентов, связи, документы, планы проектов и ещё многое перейдёт ему по наследству. А там походу и он войдёт в курс дела. А ещё чуть позже ему ещё более тёплое место найдут. И всё у него будет по справедливости. Только вот вы его почему-то будете помнить и дико ненавидеть всю вашу жизнь. Странно это, не находите?

Сообщение от UFOlog

слово то какое советское

Так я 30 лет прожил в СССР, и всего лишь 20 в РФ. Ну и какие слова, по вашему, мне более комфортны в написании?))

[Слай]

Сообщение от UFOlog

Только вот не стало её гораздо больше, чем раньше было.

Мир становится более динамичным.

[Vvrn]

Сообщение от UFOlog

Ну дорого ей, может быть. Ну продала, так что? Это же одна отдельная бабушка. Которая возможно просто решила накопить побольше денег, чтобы ещё разок слетать на Сейшелы.
Эта бабушка продала машину, так как она не играла для неё никакой роли. Магазин под боком, пенсия позволяет нормально жить и без авто. Машина у неё не была инструментом, помогающим выжить. У нас же, вы прекрасно знаете, что авто для пенсионера имеющего дачу, это именно инструмент для выживания. Нельзя такие вещи сравнивать. Ибо крайне несправедливо то, что нашему - русскому пенсионеру зачастую приходится продавать авто, и лишаться тем самым последней возможности, что вырастить для себя. Элементарно, чтобы вырастить и после покушать, съэкомив тем самым небольшую часть мизерной пенсии.

))))
1. Не всегда "там" магаз под боком. А дешевый магаз тем более. Что бы затарится дешевле, частенько нужно перется.

2. Россказни об уровне жизни на западе обычного сильно преувеличины. Да в самых богатых странах типа он Германии, Норвегии он выше, но не так как это расписывают.
У нас, по крайней мере в областных центрах, типично среднеевроейский уровень.

3. Жизнь обычного пенсионера ни где не сладка. Ибо по другому и быть не может так как, цинично выражаясь, он по факту нахлебник.
Ни о каких таких постоянных путешествиях по миру для обычного западного старпера и речи нет.
Если старпер бывший топ или крупный чиновник эти да мотаются.

4. На самом деле у нас пенсионеры живут вполне нормально.
Повторю свой пост из другой темы.
"Вот мой пенсионер, покупает ботинки маскот...питается очень качественно. Мясное постоянно, фрукты не переводятся.
Нет понятно-все равно не доволен, но человеку ведь всегда мало....
Секрет очень простой- я не сосу с него деньги. И умереть миллионером он то же не хочет.
А кто воет о бедных пенсионерах тот обдирает до нитки своих стариков. Я знаю кучу случаев и о квартирах и об иномарках за счет пенсионеров.
Зато как яростно эти кровососы любят обличать "антинародное" правительство."

[DrDmitry]

всё опять скатилось в совкосрач. видимо, данная часть истории государства еще не переработана и не осмыслена. т.е. до конца не поняты преимущества и недостатки той системы, а также не сделаны выводы и не получены уроки.

[Teddybear]

Сообщение от Sandy

в Бельгии вон почему то принца прав лишили за превышение скорости несмотря на кайены..

А в Дании премьер-мнистр на работу на велике ездит..

Сообщение от Sandy

предполагаю что законность к кайенам никакого отношения не имеет.

Имеет, и еще какое.. Закон сохранения бабла.. Где-то прибыло, значит где-то убыло. Сделали асфальт потоньше, дорогу поуже.. Капремонт домов за бюджетные деньги, выражающийся тупо в покраске фасада самой дешевой краской.. Где бабло? А вон оно - поехало, сверкая хромом и номерками блатными.. С миру по нитке - чиновнику Кайен.

[Gorilla]

Сообщение от Vvrn

Россказни об уровне жизни на западе обычного сильно преувеличины. Да в самых богатых странах типа он Германии, Норвегии он выше, но не так как это расписывают.

Там пространство лучше организовано, дороги ровные, тротуары чистые, в автобусах никто не давится, в каждом селе торговый центр, парк, дешевый качественный общепит и развлекуха. Рабочие места у людей оснащены всем необходимым, тепло, светло, порядок. Культура. Всё это я видел в США.

Сообщение от Teddybear

А в Дании премьер-мнистр на работу на велике ездит..

Наш ВВП так не сможет, в грязи и говне по уши на этом велике утонет.

[АН-32]

Teddybear, Пошто труп на аватарку прицепил? Блин меня чуть не забанили из за моего ответа на твой хамский выпад

[АН-32]

Сообщение от Teddybear

Дании премьер-мнистр на работу на велике ездит..

ну и дураки в Америке и Израиле (2 моих обожаемых стрнах) ездят в бронированных лимузинах, и правильно

[Teddybear]

Сообщение от АН-32

Пошто труп на аватарку прицепил?

Вроде Полковник еще жив... Или я что-то пропустил?

Сообщение от АН-32

Блин меня чуть не забанили из за моего ответа на твой хамский выпад

Это форум, все нормально, привыкай.

Сообщение от АН-32

ездят в бронированных лимузинах,

Боятся...

Сообщение от АН-32

в Америке и Израиле(2 моих обожаемых стрнах)

Мне больше Европа по душе..

[Vvrn]

Сообщение от Gorilla

Там пространство лучше организовано, дороги ровные, тротуары чистые, в автобусах никто не давится, в каждом селе торговый центр, парк, дешевый качественный общепит и развлекуха. Рабочие места у людей оснащены всем необходимым, тепло, светло, порядок. Культура. Всё это я видел в США.

Еще один руссо туристо. ))) ну да, та в штатах еще выше уровень жизни, чем в даже той же Германии. Как бы ни кто не утверждает обратное, весь вопрос степени преувеличения в этих россказнях.

[UFOlog]

Сообщение от АН-32

ну и дураки в Америке и Израиле (2 моих обожаемых стрнах)

Ну так что же не в Америке до сих пор? Гринкарту не дают что-ли? Нет у вас взаимной любви и обожания?
На держи... обнови свою аватарку на более актуальную)))

[Гена-крокодил]

Сообщение от Слай

Есть ещё варианты?А что есть справедливость?
Если хоть говна, но поровну, то больше справедливости было в СССР.
Если кто лучше работает и больше умеет - тот больше получает, то справедливости больше сейчас.

Что же cука такого наши чиновнички ..ят умеют, откаты получать и бабло пилить , ума особого не надо: только жoпу кому надо лизать, что бы к кормушке пустили, да распинаться что при ЕР стало зашибись как много справедливости.
А наворовывают себе наши чиновнички и на каены и на многое другое. и неxуя не умея. Вот такая она ЕР-справедливость

[Слай]

Сообщение от Gorilla

Там пространство лучше организовано, дороги ровные, тротуары чистые, в автобусах никто не давится, в каждом селе торговый центр, парк, дешевый качественный общепит и развлекуха. Рабочие места у людей оснащены всем необходимым, тепло, светло, порядок. Культура. Всё это я видел в США.

Надо заметить - это результата деятельности самих жителей. Т.к. ни к общепиту, ни к ТЦ государства не имеет непосредственного отношения.

Сообщение от АН-32

Блин меня чуть не забанили из за моего ответа на твой хамский выпад

Не дотянул, провокатор.

Сообщение от Гена-крокодил

Что же cука такого наши чиновнички ..ят умеют, откаты получать и бабло пилить , ума особого не надо

Отнюдь. Для этого то как раз нужны недюжинные знания и способности. Это не железяки на конвейере перекладывать.

Сообщение от Гена-крокодил

только жoпу кому надо лизать

Эта, столь процветавшая в СССР система построения карьеры, уходит вместе с последними секретарями КПСС.