А есть ли у нас будущее в этой стране?

[UFOlog]

Сообщение от Слай

Хм. Всё-таки интересно, почему все, кто старше 40, заходя на форум, уверены, что остальные раза в 2 младше них...

Попрошу не обобщать. Мне, например, вообще без разницы, старше вы или моложе.

Сообщение от Слай

Комплексы, не иначе.

Всегда считал, что комплексы - это больше как раз к молодым)) С годами они, как правило, проходят.

[Ыщккн]

Сообщение от falkoneo

Все никак не удается победить спермотоксикоз, мальчики? Удачи в нелегкой борьбе.

в моём возрасте спермотокзикоз это даже где-то почётно... )))))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от falkoneo

После недолгих и бесплатных языковых курсов она устроилась продавцом в супермаркет в отдел парфюма, он - электриком, где оба до сих пор и работают. Купили 2 машины (Торонто огромный город, там иначе нельзя), симпатичный таунхаус в ипотеку (около 3% что-то), дети учатся, армия мальчику не грозит, если только добровольно-контрактно. Нельзя сказать, что шикуют, но на хлебе-воде не сидят точно, на Ниагару катаются в выходные, бабушку к себе приглашали, оплатив ей дорогу...

Это не жизнь - это свиноферма.

Сообщение от Archy

твой рецепт годен для тех кто готов работать уборщиками и электриками. Те другими словами "слаще морковки не едамшим"

Стопудово.
Тачка-хавчик-ипотека-отмазотармии. Не хватает автоматической свинокормушки.
Кстати, всё то же есть и здесь, причём не намного дороже.

Сообщение от falkoneo

Потому что не готов отдать сына в российскую армию.

Мамусенькиного пупусика откармливает?!

Сообщение от falkoneo

А откупить - денег не хватает.

Ды уж конечно! Не мильоны, чай.

Сообщение от falkoneo

только вот жить страшно.

Зато интересно!!!

Сообщение от falkoneo

Пахать, пока не помрешь на рабочем месте?

Ну, а по выходу на пенсию сидеть дома и пердеть в потолок - знаешь, что будет? Пара лет, и привет Альцгеймеру!
Неее, работать и после пенсии надо - пусть впол, в четверть силы, но надо. Просто чтоб не опускаться морально.

Сообщение от AlexaDotCom

имхо, сорокалетняя женщина программистка не станет неожиданно так выражаться

Ха! Очень даже может. И хуже может, когда ЧСВ страдает.

[Teddybear]

Сообщение от Vvrn

Такая вещь характерна для всех времен и всех обществ.

Да уж, это точно. Ничто не ново под луной.. И совок в этом плане не был уж чем-то таким эксклюзивным. За исключением одного - в первый и увы единственный раз в истории человечества люди ПОПЫТАЛИСЬ построить общество, основанное не на принципе "человек человеку - волк" или "выжил сам - выживи другого". В этом вся фишка, а не в колбасе-шмалбасе.. Увы, попытка окончилась неудачей, к прискорбию. Скорее всего, просто оказались не готовы к этому. Рановато.. животные, преимущественно крысиные инстинкты взяли верх..

[Ыщккн]

Сообщение от Teddybear

Да уж, это точно. Ничто не ново под луной.. И совок в этом плане не был уж чем-то таким эксклюзивным. За исключением одного - в первый и увы единственный раз в истории человечества люди ПОПЫТАЛИСЬ построить общество, основанное не на принципе "человек человеку - волк". В этом вся фишка, а не в колбасе-шмалбасе.. Увы, попытка окончилась неудачей, к прискорбию. Скорее всего, просто оказались не готовы к этому. Рановато..

Да ладно вам "неудачно"... по крайней мере теперь точно известно что именно не надо делать при таких вот поытках. Оно вся человеческая история через такие грабли происходит...

[UFOlog]

Сообщение от Ыщккн

Да ладно вам "неудачно"... по крайней мере теперь точно известно что именно не надо делать при таких вот поытках.

Не делая что-то уже известное, ты всего лишь получаешь побольше времени, чтобы наделать что-то другое.

[Vvrn]

Сообщение от Чёрный Дембель

Тачка-хавчик-ипотека-отмазотармии. Не хватает автоматической свинокормушки.
Кстати, всё то же есть и здесь, причём не намного дороже.

Только при этом потом может возникнуть проблемка, уволили, а за ипотеку оказывается не тело долга, а только проценты и то не все выплачены. Ваши проблемы Подите вон ! А бабки, что платили ? Банку.

[Ыщккн]

Сообщение от UFOlog

Не делая что-то уже известное, ты всего лишь получаешь побольше времени, чтобы наделать что-то другое.

Ага. Прогресс называется.

[UFOlog]

Сообщение от Ыщккн

Ага. Прогресс называется.

Угу. Регресс это называется, а не прогресс. Был бы прогресс, не было бы здесь никакой темы о будущем.

[Ыщккн]

Сообщение от UFOlog

Угу. Регресс это называется, а не прогресс. Был бы прогресс, не было бы здесь никакой темы о будущем.

А прогресс без грабель он вообще бывает?

[UFOlog]

Сообщение от Ыщккн

А прогресс без грабель он вообще бывает?

Нет - не бывает. Вот только грабли тоже бывают разными. В одних странах, эти грабли могут быть маленькие и короткие, почти детские, а в других - земли не видно из-за этих грабель.

[Armelias]

А я почти согласен с автором топика: и про беззаконие, и про выгрызать, и про врачей. От себя хочу добавить и про дороги, и про...
Мне кажется, он хочет спросить, как можно жить в такой системе? Есть ли будущее у нас в этой системе? Считает, что эту систему невозможно сломать. А я считаю, что мы её как-то и не стремимся ломать.

Так вот мое мнение по поводу уже высказанного тут.

Людей, зарабатывающих энное количество с тремя и более нулями долларов в месяц, считающих себя королями жизни, похоже, система устраивает: они зарабатывают на ней деньги и, возможно, пытаются обеспечить себя будущим за границей, т.е. в другой системе. Они думают, что могут позволить себе все. Только, кажется, они не понимают, что сидят на пороховой бочке. Ходорковский, наверное, в свое время тоже считал себя королем и думал, что может позволить себе все

Будучи элементом «системы», ослепленный жаждой «заколачивания бабла», а не работой, врач перестал лечить и стал коммерсантом, в то время как его близкий человек может оказаться на лечении другого врача-коммерсанта и погибнуть от его дилетантства даже в самой золотой палате, мент или гаец перестал следить за порядком – а ведь и сам может оказаться жертвой его отсутствия, дорожник, схалтуривший на строительстве дороги, сам ездит по этой дороге и катается в сервис или шиномонтаж за сезон не один раз. Но многие ли задумываются над этим? Ведь КАЖДЫЙ – элемент «системы», КАЖДЫЙ может изменить хотя бы ее частицу.

Все мечты современного человека в «системе», на мой взгляд, сводятся к тому, чтобы иметь кучу бабла, чтобы развлекаться на полную катушку и быть при этом уважаемым человеком. Многие, конечно, хотят быть полезными обществу и иметь «нормальную» работу (в большинстве случаев беловоротничковую). СМИ вдалбливают нам эти идеалы в голову, и мы с готовностью их принимаем.

Действительно, в большинстве случаев человек с деньгами вызывает уважение, и мало кто спросит, откуда у него деньги – неприлично. Порядочный и самоотверженный учитель редко вызовет уважение, поскольку он – нищий, т.е. неудачник и дурак. И дома родитель своему чаду говорит: «Учитель — дурак, был бы умный, пошел бы зарабатывать бабло на стройке». И у детей растет пренебрежение к учителям. Воспитатели, учителя, санитарки и т.д. – все дураки! Необходимо-таки упразднить эти неудачные должности для построения счастливого гражданского общества!

Многие думают, что каждый может нормально устроиться в этой «системе»: нужно только устроиться на «нормальную» работу и по возможности нахапать побольше. И все толпами стремятся стать высокооплачиваемыми менеджерами, врачами, юристами, банкирами, программистами… Но вот вопрос: Могут ли гугли или мелкомягкие резиновые трудоустроить всех программистов с окладом в несколько тысяч зеленых? А кто будет воспитывать наших детей? Менеджеры по продажам или строители с предпринимателями? А что будет с тем, кто вроде достаточно нахапал к старости, но инфляция или дефолт сожрал все накопления, а государство не готово обеспечить достойную поддержку? Поможет ли «нормальная» работа жить нормально в «системе»?

Люди в «системе» приспосабливаются, плывут по течению или используют «систему», не пытаясь ее улучшить. Но мы ведь ее составляющая, какую бы роль ни играли. И начинать надо с себя. Если оставаться безучастными ко всему происходящему, то хорошего будущего у нас точно не будет. И думаю, что систему можно сломать, если люди начнут думать и заботиться о своей стране, как о своей драгоценной собственности, а не мечтать попасть в райское местечко, где все устроено до них. Сейчас «система» мне напоминает поляну, на которой люди ищут чистое местечко, отдыхают и гадят там, а в следующий раз ищут новое чистое солнечное место, которое тоже останется загаженным. И с каждым разом чистых мест все меньше…

[Xenon]

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vvrn

Только при этом потом может возникнуть проблемка, уволили, а за ипотеку оказывается не тело долга, а только проценты и то не все выплачены. Ваши проблемы

А башкой думать надо, прежде, чем в кабалу лезть, и соразмерять аппетиты с реальными возможностями и перспективами.

Кстати, хоть и приятно быть домовладельцем, надо вспомнить, что при клятом царизме (я уж молчу о совке), подавляющее большинство горожан, от рабочих до дворянства, проживало в наёмных квартирах и не парилось особо. Читайте классиков.

[Sandy]

Сообщение от Armelias

Людей, зарабатывающих энное количество с тремя и более нулями долларов в месяц, считающих себя королями жизни, похоже, система устраивает

зарабатываю сумму с тремя нулями долларов в месяц.. королем жизни не считаю
на систему насрать
что я делаю не так?

[Archy]

Сообщение от Armelias

Людей, зарабатывающих энное количество с тремя и более нулями долларов в месяц

на самом деле достаточно много
ставили тут двери/решетки - сварной 60т зарабатывает
но он то не знает что он король жизни

[Слай]

Сообщение от UFOlog

Попрошу не обобщать. Мне, например, вообще без разницы, старше вы или моложе.

Сообщение от UFOlog

Сообщений: 2,197
Регистрация: 09.10.2006

Сообщение от Ыщккн

в моём возрасте спермотокзикоз это даже где-то почётно... )))))

Молчи, мальчишка, когда взрослая тётя на форуме

[Wally]

Сообщение от Archy

давай - тогда и поговорим )))

Поискал, но там пошло уж что-то совсем специальное вроде
http://anesthesia.stanford.edu/Regio...esia%20for.pdf

А насчет применения во время родовспоможения...
Пишут, что на где-то 2000 год в Америке около 40% с эпидуральной анестезией
http://midwifeinfo.com/articles/epid...hesia-in-labor
В Великобритании с ~18% в 1993 возросло до 33% в 2008
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8434752

Но возникло и противодвижение имено акушеров и специалистов по родовспоможению против огульного использования эпидуральной анестезии
http://www.medicalnewstoday.com/articles/157272.php

[Archy]

Сообщение от Wally

А насчет применения во время родовспоможения...
Пишут, что на где-то 2000 год в Америке около 40% с эпидуральной анестезией
http://midwifeinfo.com/articles/epid...hesia-in-labor

как можно с одного и того же сайта разную инфо надыбать?
"As of 1997, nearly two-thirds of all women who give birth in hospitals with high-volume obstetric units had an epidural during labor"
the proportion having epidurals had increased from 22 percent in 1981. In many hospitals, epidural analgesia is routine and is provided to more than 90 percent of all women who are in labor in that hospital. Про 40% идет речь о госпиталях с активностью менее 500 В ГОД !!

Сообщение от Wally

Но возникло и противодвижение имено акушеров и специалистов по родовспоможению против огульного использования эпидуральной анестезии
http://www.medicalnewstoday.com/articles/157272.php

вот ей ей про реакторы у тя лучше получается, а видно со чтением мед текстов проблемы, что в принципе нормально
Dr Denis Walsh, a senior midwife, published author on natural childbirth He said nowadays hospital staff are too quick to offer pain relief, and argues that the 'epidural epidemic' should give way to yoga, hypnosis and birthing pools.
во все времена были любители снять пену на "натуральном деторождении" "Pain is a natural part of labour and such an approach would see women being offered yoga, hypnosis, massage and birthing pools" тогда зачем ваще в больницу то ехать? надо дома в ванной рожать
а вот мнение о статье этого аналога акушерки "But Sally Russell who co-founded the Netmums website described Walsh's comments as "absolute rubbish" and unhelpful to women who needed pain relief."

с пабмеда ))) "The average epidural rate was 19.7% and 78% of units offered a 24-h service. те 78% в круглосуточных фасилитиз. О чем это говорит? О наличии обученного анестезиолога в штате.
хотя какое отношение ЭА имеет к общему наркозу при 8 имплантах я не знаю....

[Wally]

Сообщение от Archy

как можно с одного и того же сайта разную инфо надыбать?
"As of 1997, nearly two-thirds of all women who give birth in hospitals with high-volume obstetric units had an epidural during labor"
the proportion having epidurals had increased from 22 percent in 1981. In many hospitals, epidural analgesia is routine and is provided to more than 90 percent of all women who are in labor in that hospital. Про 40% идет речь о госпиталях с активностью менее 500 В ГОД !!

Извиняюсь, описка, хотел написать 40% БЕЗ эпидуральной анестезии.

Две трети в госпиталях с большим потоком (~66%) и 40% в госпиталях с малым потоком (которых, правда больше по числу)... и выйдет в итоге всего 60 или меньше процентов в среднем...

Но в Великобританиии-то всего около 33%?

На того противника анестезии можно конечно наезжать, но он именно что специалист в этой теме, и занимает высокую официальную позицию, плюс его мнение разделяют и другие практикующие акушеры


А отношение это к зубам имеет не знаю какое...
В любом случе, эпидурал при зубах не сделают... да и не я его ввернул

Можем закончить анестезиологический виток

[Archy]

Сообщение от Wally

Но в Великобританиии-то всего около 33%?

где? покажи - по твоей ссылке

Сообщение от Wally

В Великобритании с ~18% в 1993 возросло до 33% в 2008
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8434752

"A postal survey of all maternity units in the United Kingdom was conducted to gain information regarding policies for epidural analgesia for labour. The average epidural rate was 19.7% and 78% of units offered a 24-h service. The majority of units inserted the epidural with the patient in the lateral position, using a midline approach, with loss of resistance to air and saline being used almost equally. Most units used 3 ml of 0.5% bupivacaine as a test dose, and only 10% of units used adrenaline in the test dose. The use of adrenaline in subsequent top-ups was infrequent. Bupivacaine 0.5% was used most frequently for the initial and the second stage top-up, whereas 0.25% was most often used during the first stage of labour. Midwife top-ups were allowed in 75% of units and in only 14% of cases was this from a local anaesthetic reservoir. Epidural analgesia using a continuous infusion of anaesthetic was routinely used in 28% of units, mostly with 0.125% bupivacaine; about half of these units did so because midwives were unable to perform top-ups. Routine use of epidural opioids was most frequent when anaesthetic infusions were used, otherwise it was uncommon." 33% НЕ ВИЖУ

[Sandy]

вот разошлись то.. горячие финские парни...

[Archy]

Сообщение от Wally

но он именно что специалист в этой теме, и занимает высокую официальную позицию,

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=Denis%20Walsh
подборка у него не особо научная - бла бла бла в основном

Сообщение от Wally

его мнение разделяют и другие практикующие акушеры

где?
а вот еще отзыв о его статье "Labour Pain
posted by Emma Sheppard on 13 Jul 2009 at 6:26 am

It's OK for him to say this.. He's a man and will never endure the pain we women have to go through to give birth!!"
"A senior obstetrician and gynaecologist at Birmingham Women's Hospital, Dr Justin Clark, agreed. He told the Observer that it was "wrong to suggest that modern women are somehow less stoical than in the past", and that Walsh was exaggerating the risks of epidurals. He said they were almost always a necessary and good thing, for instance if the woman gets tired or there are complications."
те страший акушер гинеколог как бы не особо соглашается со мнением акушерки мужского пола )))

[Archy]

Сообщение от Sandy

вот разошлись то

не люблю я профанации... то у нас

Сообщение от Wally

Но в зависимости что именно делают во рту иногда применяют и общую, а не частную анестезию, т.е. именно усыпляют, либо газом, либо капельницей. И вот тогда нужен анестезиолог.
При массивной инвазии это часто легче для пациента.

гельминтами или раковыми клетками что ли инвазируем?
то текст мы произвольно трактуем..
не гут

[ASSA]

Сообщение от Archy

гельминтами или раковыми клетками что ли инвазируем?

видимо Wally уравнял докторов-хирургов с паразитами.

Archy, я бы на него обиделся.

давайте уже о будущем страны и королях со штукой зелени зарплаты.

[Wally]

Сообщение от Archy

где? покажи - по твоей ссылке

Показываю - в 1993 году 19.7%
The average epidural rate was 19.7%
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8434752

В 2007-8 - 33%
He said the number of women giving birth in the UK who have an epidural has nearly doubled from 17 per cent in 1989-1990 to 33 per cent in 2007 -2008
http://www.medicalnewstoday.com/articles/157272.php

Это написано - A leading UK authority on midwifery, Dr Denis Walsh, a senior midwife, published author on natural childbirth, and an associate professor in midwifery at Nottingham University

Думаю, он знает статистику достаточно

Сообщение от Archy

33% НЕ ВИЖУ

Теперь видно?

[Wally]

Сообщение от Archy

гельминтами или раковыми клетками что ли инвазируем

Не знал, что это у вас медицинский термин. для меня это было просто слово, аналог "вмешательства"

[Ыщккн]

Интересно а на немецком кто-нить из присутствующих могёт? Ну кроме как на уровне "дер лягушка по болоту дер шлёп, дер шлёп, дер шлёп"?

[Archy]

Сообщение от Wally

Показываю - в 1993 году 19.7%
The average epidural rate was 19.7%
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8434752

The average epidural rate was 19.7% and 78% of units offered a 24-h service плохо показываешь, или не читаешь

Сообщение от Wally

Теперь видно?

нет не видно

Сообщение от Wally

В Великобритании с ~18% в 1993 возросло до 33% в 2008
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8434752

у тебя несоответствие ссылок и твоих трактовок

[Wally]

Сообщение от Archy

где?

В других статьях, я же не буду сюда все ссылки тащить
http://www.birthcenters.org/generati.../epidurals.php
http://mothersadvocate.wordpress.com...ntions-part-2/

Another cause of the rising pregnancy-related deaths of women in the U.S. is the markedly increasing use of epidural block for normal labor pain. Epidural block for normal labor pain carries a scientifically-proven increased risk the woman will die, and “anesthesia complications” is documented by the CDC as one of the leading causes of maternal mortality in the U.S.

http://www.maternityacupressure.com/...lications.html

Хватит? а то я еще с десяток просмотрел...