А есть ли у нас будущее в этой стране?

[Sandy]

Сообщение от Balin вернулся

А чем тебя расстрелянные не устраивают?

период с 1901 по 1914 к столыпинским реформам имеет очень отдаленное отношение

Сообщение от Balin вернулся

Может быть, это просто твоё предвзятое отношение к фактам?

Фактов умерших с голоду в этой агитке приведено не было.. этот вопрос уже сто раз обсасывался..

Сообщение от Ыщккн

И чо теперь?

и ничего.. большевики развалили авиапром.. больше ничего.

[Gorilla]

Сообщение от Ыщккн

век линкоров закончился

Война показала, что морская авиация способна раздолбать любую посудину, и радиус её действия на порядок выше, чем дальнобойность корабельных пушек. "Советский Союз" оставалось только сдать в чермет, а не достраивать.

[Ыщккн]

Сообщение от Чёрный Дембель

Дилетант во многом мешал командованию, но кто бы посмел против него вякнуть.

ааа... дада... "войну выиграл народ вопреки Верховному главнокомандованию"...

Сообщение от Gorilla

Война показала, что морская авиация способна раздолбать любую посудину, и радиус её действия на порядок выше, чем дальнобойность корабельных пушек. "Советский Союз" оставалось только сдать в чермет, а не достраивать.

Это не мне, это Дембелю. Я про крейсера спрашивал.

Сообщение от Sandy

Рассмотрение данного вопроса выходит за рамки мелкой дискуссии.. но вкратце IMHO - потому что не была доведена до ума военная реформа

Хорошо, а Русско-Японскую? Потому что не дожили до военной реформы? А Вторую мировую выиграли потому что не придумали никакой военной реформы?

Сообщение от Sandy

агитка про умирающих от голода в 1905-1911 тоже позабавила..

а агитки про глодомор стало быть незабавные?

Сообщение от Sandy

Так и быть сделаю скидку на 5 баксов и приведу цитату
"Советской республике не нужны предприятия, подобные фабрикам духов и помады."

Чот не понял, где авиапром, а где помада?

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

агитки про глодомор стало быть незабавные?

про голодомор есть факты истощения факты умерших именно от голода...

Сообщение от Ыщккн

а Русско-Японскую?

Я вообще то именно русско-японскую и имел в виду. Первую мировую Россия отнюдь не сливала.

Сообщение от Ыщккн

Чот не понял, где авиапром, а где помада?

все вопросы к председателю ВСНХ которые переводил заводы выпускающие самолеты на производство мебели.

[Balin вернулся]

Сообщение от Чёрный Дембель

миллионами в плен просто так не сдаются,

А и не сдавались просто так...сопротивление было яростное, на порядок превосходившее всё. что видели немцы до того - см. дневники того же Гальдера. Быстрые и мощные действия вермахта в условиях внезапного нападения, паралича связи, растерянности (во многом) командования, неповоротливости (традиционной для России) бюрократической машины, идиотской на тот момент системы руководства войсками непосредственно из Ставки...да ты сам всё знаешь, кого я. в сущности, учить пытаюсь - вот причины того, что наши многотысячными стадами (а войска без руководства и есть стадо) попадали в плен. Про западэнцев и прибалтов - песня отдельная. Геббельс тут не при делах, его заслуга - это 1-2 % от заслуг вермахта

[Balin вернулся]

Сообщение от Sandy

период с 1901 по 1914 к столыпинским реформам имеет очень отдаленное отношение

С чего бы это?

[Balin вернулся]

Сообщение от Sandy

все вопросы к председателю ВСНХ которые переводил заводы выпускающие самолеты на производство мебели.

10 ноября 1917 года по указанию В.И.Ленина при Военно-революционном комитете образовано Бюро комиссаров авиации и воздухоплавания, приступившие к подбору и учёту авиационных кадров и организации сбора, учёта и охраны авиационного имущества, оставшегося от старого режима.
Бюро комиссаров было первым революционным органом строительства советского воздушного флота и авиационной промышленности.
20 декабря 1917 года была создана Всероссийская коллегия по управлению Воздушным Флотом Республики. Коллегия объединяла все отрасли авиации и воздухоплавания, осуществляла руководство авиационными предприятиями.
Приказом Наркомвоена No.385 от 24 мая 1918 г. по указанию В.И.Ленина учреждается Главное управление Рабоче-Крестьянского Красного Воздушного Флота (Главвоздухфлот), которое руководит военными воздушными силами страны и ремонтными авиационными предприятиями.
По данным учёта, в сентябре 1918-го в авиаотрядах Рабоче-крестьянского Красного Воздушного Флота (РККВФ) числилось 266 исправных и 59 неисправных аэропланов. Кроме того, на центральных складах и в авиапарках находилось 169 исправных машин. Таким образом, без учета авиазаводов и летных школ Красный Воздушный флот располагал 435 боеготовыми самолетами.
1 декабря 1918 года В.И.Ленин поддерживает инициативу Н.Е.Жуковского и его ученика А.Н.Туполева о создании Центрального аэрогидродинамического института – знаменитого впоследствии ЦАГИ, возглавившего в стране авиационную науку.
1. АВИАПРОМ ДО 1939 ГОДА.
2. НАРКОМАТ АВИАЦИОННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ - МИНИСТЕРСТВО АВИАЦИОННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ СССР С МОМЕНТА СОЗДАНИЯ В 1939 ГОДУ ДО ЕГО ЛИКВИДАЦИИ В 1991 ГОДУ.
На завершающем этапе гражданской войны действующие заводы русской военной промышленности были выделены советским правительством в особую производственную группу, подчиненную Главному Управлению Военной промышленности (ГУВП) Всероссийского Совета Народного Хозяйства (ВСНХ) РСФСР. В состав ГУВП входили: Промвоенсовет, Центральное управление артиллерийских заводов и Главное управление объединенных авиационных заводов (Главкоавиа). По состоянию на 1 января 1921 г. ГУВП ВСНХ подчинялись 62 предприятия, на которых работало около 130 тыс. человек. Постановлением ЦИК СССР от 12 ноября 1923 г. вся военная, в том числе авиационная, промышленность была передана в общесоюзное ведение. http://www.mapsssr.ru/map1.html Не пойму, о какой мебели ты говорил..или ты говорил о помаде?

[Sandy]

Сообщение от Balin вернулся

С чего бы это?

Ну хотя бы с того что закон о военно полевых судах был принят 19 августа 1906 года и отменен 20 апреля 1907 года.

Сообщение от Balin вернулся

Не пойму, о какой мебели ты говорил..или ты говорил о помаде?

читай Мухина и не понимай дальше.. я тебе не доктор.. если не в курсе кто такой был Ларин и что он сделал значит темой не интересовался.

[Balin вернулся]

Сообщение от Sandy

период с 1901 по 1914 к столыпинским реформам имеет очень отдаленное отношение

Сообщение от Sandy

закон о военно полевых судах был принят 19 августа 1906 года и отменен 20 апреля 1907 года.

Сам себе противоречишь, не заметил?

Сообщение от Sandy

в курсе кто такой был Ларин

Я в курсе, и в курсе также, что не Ларин при всех его полномочиях определял, чему быть, а чему не быть в стране

Сообщение от Sandy

значит темой не интересовался

А вот этот упрек ты можешь себе адресовать, если не понимаешь, в какой конкретно ситуации и почему велись разговоры о перепрофилировании

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Ыщккн

Я про крейсера спрашивал.

Вместо 14 крейсеров можно было бы построить 3-4 авианосца + "Цеппелин" достроить.

Сообщение от Balin вернулся

А и не сдавались просто так...сопротивление было яростное, на порядок превосходившее всё. что видели немцы до того - см. дневники того же Гальдера

Это было. Но тупо сдававшихся было на порядок больше. Было бы желание - тупо руками передушили бы конвоиров и разбежались.

[Sandy]

Сообщение от Balin вернулся

Сам себе противоречишь, не заметил?

внимание вапрос

как связаны между собой период 1901 -1914 который ты приводишь в качестве примера ужасного террора Столыпина и период с второй половины 1906 по первую половину 1907 когда реальный столыпинский террор имел место?

Сообщение от Balin вернулся

в курсе также, что не Ларин при всех его полномочиях определял, чему быть, а чему не быть в стране

бла бла бла.. факт есть факт при Ларине авиапромышленность была объявлена ненужной..Зиновьев также его поддержал и только когда делегации с заводов (фактически уже наполовину разваленных) пришли к Ленину - тогда что то сдвинулось.
Или что.. он опять таки был НЕИСТИННЫМ большевиком?

[Balin вернулся]

Сообщение от Чёрный Дембель

Но тупо сдававшихся было на порядок больше

Дружище, это было не совсем так. Бывало всякое - я слышал и о командирах, разоружавших свои подразделения и сдававших их немцам. Но доводилось читать и мемуары простого солдата, как он попадал в котел под Киевом...это пипец какой-то...по две недели бродили по степям в состоянии полного бардака, не видя ни немцев, ни наших командиров. Или когда от границы шли за уходящим фронтом...ни пожрать, ни поспать толком...сдавались от безысходности...а хитрожопые дергали по домам - всё было

[Balin вернулся]

Сообщение от Sandy

только когда делегации с заводов (фактически уже наполовину разваленных) пришли к Ленину - тогда что то сдвинулось.

Не что-то, а всё встало на свои места. Объявлять, что комми уничтожили авиапром - это и есть

Сообщение от Sandy

бла бла бла.

Сообщение от Sandy

примера ужасного террора Столыпина

То есть расстрел из орудий мирных демонстраций для тебя террором не является? И уж тем более ужасным, правда?

[Balin вернулся]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вместо 14 крейсеров можно было бы построить 3-4 авианосца + "Цеппелин" достроить.

Ну да, можно...а ничего, что без мощного эскорта авианосец - просто большая мишень?

[Balin вернулся]

Сообщение от Sandy

период с второй половины 1906 по первую половину 1907 когда реальный столыпинский террор имел место?

Вроде бы 1906-1909 года

[Sandy]

Сообщение от Balin вернулся

Вроде бы 1906-1909 года

см выше .

Сообщение от Sandy

закон о военно полевых судах был принят 19 августа 1906 года и отменен 20 апреля 1907 года.

Сообщение от Balin вернулся

расстрел из орудий мирных демонстраций для тебя террором не является?

террором - да.. Столыпинским - нет.

[Balin вернулся]

Сообщение от Sandy

период с 1901 по 1914 к столыпинским реформам имеет очень отдаленное отношение

Был премьером в 1906-1911...что не так?

Сообщение от Sandy

террором - да.. Столыпинским - нет.

Разве что в смысле, что он сам не стоял у тех орудий. Имеет прямое к этим делам отношение, хотя, естественно, не он один.

[Sandy]

Сообщение от Balin вернулся

Был премьером в 1906-1911...что не так?

уже лучше... тогда зачем указывать 1901-1914?

Сообщение от Balin вернулся

Разве что в смысле, что он сам не стоял у тех орудий

Столыпинскими галстуками называли несколько другое и столыпинским террором тоже..
тщательнее надо быть и поменьше Мухина читать...
Столыпинский террор это именно решения военно полевых судов отсюда и Столыпинский галстук потому что ВЕШАЛИ.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Balin вернулся

а ничего, что без мощного эскорта авианосец - просто большая мишень?

А что толку от эскорта без авианосца?

[Balin вернулся]

Сообщение от Sandy

Столыпинский террор это именно решения военно полевых судов отсюда и Столыпинский галстук потому что ВЕШАЛИ

Расстрелы мирных демонстраций, происходивших в это же время, не считаются террором?

Сообщение от Sandy

тогда зачем указывать 1901-1914?

Потому что это время захватывает и время премьерства Столыпина как бэ....мог бы и сам догадаться

Сообщение от Sandy

отому что ВЕШАЛИ.

А если расстреливали по приговору тех же ВПС - не считается?

[Balin вернулся]

Сообщение от Чёрный Дембель

А что толку от эскорта без авианосца?

Тогда это не эскорт, а просто эскадра - с другими задачами. Наверное, так....

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Balin вернулся

Тогда это не эскорт, а просто эскадра - с другими задачами. Наверное, так....

Наверное, вот только всякий разумный смысл артиллерийские крейсерские эскадры во второй половине ХХ века категорически утратили.

[Sandy]

Сообщение от Balin вернулся

Потому что это время захватывает и время премьерства Столыпина как бэ.

период с 1700 по 2000 год ТОЖЕ захватывает его время.. прикинь

Сообщение от Balin вернулся

А если расстреливали по приговору тех же ВПС - не считается?

считается только
1 это уже будут не столыпинские галстуки
2 20 апреля 1907 года закон о ВПС утратил силу. в 1911 их просто не было.
не читай Мухина - козленочком станешь.

[Balin вернулся]

Сообщение от Чёрный Дембель

всякий разумный смысл артиллерийские крейсерские эскадры во второй половине ХХ века категорически утратили

Ну да, согласен.

[Balin вернулся]

Сообщение от Sandy

не столыпинские галстуки

Всё равно - казнь, и имеет такое же отношение к Столыпину.

Сообщение от Sandy

считается

Ну вот, уже кое-что

Сообщение от Sandy

не читай Мухина

У тебя к нему что-то личное?

Сообщение от Sandy

период с 1700 по 2000 год ТОЖЕ захватывает его время.

Вот только паясничать не надо, хорошо? Расстрелы мирных демонстраций СВОЕГО НАРОДА были ВО ВРЕМЯ его премьерства. Если какое-то событие в России продолжается с 1700 по 2000 год - например, существование русского народа, то Столыпин как премьер имеет к нему непосредственное отношение...а если с 1700 по 1750 - то не имеет...как всё просто, правда?

[YUreal]

Если это http://portal.etherway.ru/f/news/708.html не утка и не политтехнологии (потом придёт добрый царь и надаёт по башке плохим депутатам), то будущее у нас будет, но недолгое.

[Balin вернулся]

Сообщение от YUreal

Если это

Блин...надеюсь, что утка.

[Ыщккн]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вместо 14 крейсеров можно было бы построить 3-4 авианосца + "Цеппелин" достроить.

Камрад, вот если чесн - ты инженер-судостроитель? Я нет. И более того, я понимаю что СССР было бы желательно в уже 50-х построить пару-тройку крупных и десяток легких авианосцев. Да. Но, исходя из того что в стране творилось, думается правильней было доделать то что уже начали. Ну хотя бы потому что имелись темы атомной бомбы, ракетных носителей, реактивной авиации и т.п. И вести их все хотя "ноздря в ноздрю" с США было просто нереально.

Сообщение от Чёрный Дембель

Это было. Но тупо сдававшихся было на порядок больше. Было бы желание - тупо руками передушили бы конвоиров и разбежались.

В условиях лета 41 года это не странно. В условиях лета 41 года страно что Гальдер оказался оптимистом.

И, кстати, чо все так вцепились в этот Цеппелин? Ну достроили бы его и чо? Чоб с него летало? Як-9ДД и СУ-2? В пятидесятых? Это когда истребительные полки МиГ-15 укомплектовывались? Ну и нафига он такой красивый был бы нужен?

[Sandy]

Сообщение от Balin вернулся

Расстрелы мирных демонстраций СВОЕГО НАРОДА были ВО ВРЕМЯ его премьерства.

Для того чтобы это утверждать надо сначала привести данные за время его премьерства

Сообщение от Balin вернулся

У тебя к нему что-то личное?

У меня к нему претензии по предвзятому толкованию фактов и подгонке их под свои теории.И практически везде у него так. Мухина хорошо читать когда он выкладывает статистику или чужие мемуары.
Как только он начинает вещать свои мысли - лучше сразу закрывать глаза.
На подтасовках фактов его уже не раз ловили.

[Ыщккн]

Сообщение от Balin вернулся

Блин...надеюсь, что утка.

Не надейся. Я вот сейчас на вопрос "а чо ребенка не заведёшь, ведь пока можете- возраст ещё позволяет", отвечаю - нафиг. Роди, корми, лечи, учи и всё за кэш, а потом придёт повестка и бесплатное "сынок ты в армии"? Хер вам, а не пушечное мясо.