А есть ли у нас будущее в этой стране?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vvrn

Как бы вся промышленость этих стран уже давно затачивалась под немецкий центр, ну вот так сложилось, кстати не при Адольфе, а раньше. Уж про немецкий придаток Чехию это классика просто.

Откуда инфа?
Ссылки, пожалуйста.

Сообщение от Vvrn

Для того что бы посмотреть насколько эти страны были развиты достаточно было взять атлас железных дорог, такой густата линий будет пожалуй только в московском промышленном узле.

Густота ЖД сети говорит лишь о развитой транспортной системе.

Сообщение от Vvrn

Франция разрываемая между Англией и Германией..

Это каким образом разрываемая?! Что вообще имеется в виду.

Сообщение от Vvrn

А уж пренебрежительно отзыватся об Нидерландах

Нормальный отзыв. Если у вас иное мнение об экономике Голландии - список предприятий голландской тяжёлой промышленности в студию, пожалуйста.

...а то всё сплошное бла-бла, как и учили в университете марксизма-ленинизма...

[Balin вернулся]

Сообщение от Ыщккн

"использовать можно, но лучше бы не надо"

По идее - да, но вот противник, ах он негодяй))), так и норовит внести коррективы в твои красивые концепции...не располагается в нужных тебе местах и позах...а так и норовит внезапную контратаку устроить, навязать бой на невыгодной дистанции, а то и такую обиду сотворит - в подлую засаду заманит

[Ыщккн]

Сообщение от Чёрный Дембель

Густота ЖД сети говорит лишь о развитой транспортной системе.

Сомнительно. Постройка железной дороги не самая дешевая забава. Пути сообщения исторически прокладывались для перевозки грузов. В XX веке, соотвественно, промышленных грузов. Т.е. проще говоря для промышленности.

Сообщение от Balin вернулся

По идее - да, но вот противник, ах он негодяй))), так и норовит внести коррективы в твои красивые концепции...не располагается в нужных тебе местах и позах...а так и норовит внезапную контратаку устроить, навязать бой на невыгодной дистанции, а то и такую обиду сотворит - в подлую засаду заманит

Это касабельно высоких потерь? Так тяжелые танковые полки они вообще находились в очень не приятной ситуации. Ну хотя бы потому что их придавали стрелковым дивизиям. А учитывая сложность темы "стрелковый батаьлон в наступлении", да еще во взаимодействии со средствами усиления, да еще то что далеко не каждый комдив (да и не каждая стрелковая дивизия) имели хоть какой то опыт взаимодействия с танками, даже на 1944 год... Это уже не говоря о том, что прорыв он прорыв и есть и чо там заготовлено у немца для тебя такого красивого - по большому счету решается плотностью и длительностью артподготовки и качеством разведки полосы прорыва. Т.е. по большому счёту "метод кидания монетки".

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Ыщккн

Пути сообщения исторически прокладывались для перевозки грузов. В XX веке, соотвественно, промышленных грузов.

Необязательно. Коммерческих - тоже, да и пассажирские перевозки сбрасывать со счетов не надо.

[Ыщккн]

Сообщение от Чёрный Дембель

Необязательно. Коммерческих - тоже, да и пассажирские перевозки сбрасывать со счетов не надо.

А "коммерческие" и "промышленные" это совсем-совсем разные вещи?
А пассажирские да, именно что сбрасывать со счетов не надо.

[Vadag]

Сообщение от Ыщккн

Сомнительно. Постройка железной дороги не самая дешевая забава.

Но и очень прибыльная - если по уму строить, а не ради пиара.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Ыщккн

А "коммерческие" и "промышленные" это совсем-совсем разные вещи?

Не совсем, особенно в те годы, когда шёл большой поток колониальных товаров из портов по континенту.

[Balin вернулся]

Сообщение от Ыщккн

Это касабельно высоких потерь?

Не, я не про то немного...Я про то, что танка прорыва всё должен быть пригоден и к ближнему столкновению с танками противника, а то мало ли...в частности, скорострельность у ИСов была, мягко говоря, совсем не на уровне - раздельное заряжание, что поделать

[Balin вернулся]

Сообщение от Чёрный Дембель

особенно в те годы, когда шёл большой поток колониальных товаров из портов по континенту.

Как будто поток товаров иссяк с ликвидацией колоний...Как шли товары, так и идут - производство и торговля никуда не делись

[.Cropper]

Как-то тема ушла

[Spectator]

Сообщение от .Cropper

Как-то тема ушла

В дискоклубе(с), при увеличении N, где N = количество постов в теме, тема стремится к совкосрачу. При N~1000 - стремительно. Закон дискоклуба БВФ)))

[Marge S]

Spectator,
имхо в вашей фомуле не хватает перемнной отвечающей за линкоры. xD

[DrDmitry]

Сообщение от Spectator

В дискоклубе(с), при увеличении N, где N = количество постов в теме, тема стремится к совкосрачу. При N~1000 - стремительно. Закон дискоклуба БВФ)))

значит важная тема. не переработана до сих пор подсознанием россиян. пока переработается, будет поздно.

[Ыщккн]

Сообщение от Marge S

Spectator,
имхо в вашей фомуле не хватает перемнной отвечающей за линкоры. xD

Не... линкоры это условие достаточное для совкосрача. Не необходимое.

[Xenon]

Переделанный советский анекдот:

— В городе Н. усилиями партии “Единая Россия” построена электростанция...
Реплика из зала:
— Я только что оттуда. Никакой электростанции там нет!
Путин продолжает:
— В городе А. стараниями партии “Единая Россия” по плану Путина построена ТЭЦ...
Еще реплика:
— Неделю назад я там был. Никакой ТЭЦ нет, народ дровами топит!
Путин негодуя:
— А вам нужно поменьше шляться и побольше телевизор смотреть!

[Marge S]

Xenon,
этот анекдот про советы был))

[Rattus]

Съё.......

[Xenon]

Marge S, дык я написал же:

Сообщение от Xenon

Переделанный советский анекдот:

[Balin вернулся]

Сообщение от Xenon

вам нужно поменьше шляться и побольше телевизор смотреть

Во-во...перефразирую ещё "поменьше шляться по интернетам...."далее по тексту

[Vvrn]

Сообщение от Чёрный Дембель

Откуда инфа?
Ссылки, пожалуйста.

Ааааа. Скоро будут требовать ссылку на то как сходить в сортир)))
Ну да ладно вот возмем что-нибудь простенькое, типа брошюрки вокруг света (2010, 312 стр.) про ЧР, с самого средневековья под или рядом с фрицами, без фрицов никуды, на данный момент, Шкод фольксваген дает 1/3 треть рабочих мест в стране.
Ох уж этот Черчиль, wasp'ов не проведешь.

Сообщение от Чёрный Дембель

Густота ЖД сети говорит лишь о развитой транспортной системе.

Ну да, а развивается она просто так для развлекухи)) А не из-за огромной потребности в грузоперевозках.

Сообщение от Vadag

Но и очень прибыльная - если по уму строить, а не ради пиара.

Дык о чем и речь. Если у вас есть огромный спрос на грузоперевозки, от частных инвесторов отбоя нет.
Вот и индустриальных США этим занимались в большинстве случаев частные инвесторы, а в РИ приходилось государству.
Намек понят ?

Сообщение от Чёрный Дембель

Это каким образом разрываемая?! Что вообще имеется в виду.

Ну грубо говоря выбор м/у Ротшильдами и Круппами. Финансовые элиты тяготели к Ландону, промышленные больше под Германию. Впрочем Ротшильды как известно редко проигрывают.
Это и сейчас видно, на примере той же Ливии.

Сообщение от Чёрный Дембель

Нормальный отзыв. Если у вас иное мнение об экономике Голландии - список предприятий голландской тяжёлой промышленности в студию, пожалуйста.

))))
Если вы помните из школьного курса истории, некоторое время Англия и Голландия развивались вполне себе сопостовимо, опережая другие страны. Потом более крупная Англия победила.
Естественно Голландия, все равно осталась очень высокоразвитой страной, хотя и маленькой.

Ну да ладно хватит бла-бла-бла.
Вот пожалуста такие компании общемирового уровня как Royal Dutch Shell, Philips. Вот огромная РИ не имела компаний общемирового значания, а маленькая Голандия имела)).

Сообщение от Чёрный Дембель

Необязательно. Коммерческих - тоже, да и пассажирские перевозки сбрасывать со счетов не надо

Сообщение от Чёрный Дембель

Не совсем, особенно в те годы, когда шёл большой поток колониальных товаров из портов по континенту.

Вот это настоящие бла-бла-бла, лекторы марксизма ленинизма отдыхают.))
А признать ошибку не судьба ?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vvrn

Ааааа. Скоро будут требовать ссылку на то как сходить в сортир)))
Ну да ладно вот возмем что-нибудь простенькое, типа брошюрки вокруг света (2010, 312 стр.) про ЧР, с самого средневековья под или рядом с фрицами, без фрицов никуды, на данный момент, Шкод фольксваген дает 1/3 треть рабочих мест в стране.
Ох уж этот Черчиль, wasp'ов не проведешь.

Опять бла-бла, без конкретики и ссылок.
Аргумент из разряда "и так все знают".
Привет совковой марьванне, совкоучительнице истории и диалектического материализма.

Сообщение от Vvrn

Ну да, а развивается она просто так для развлекухи)) А не из-за огромной потребности в грузоперевозках.

Читай выше - уже обсосано.

Сообщение от Vvrn

Ну грубо говоря выбор м/у Ротшильдами и Круппами. Финансовые элиты тяготели к Ландону, промышленные больше под Германию. Впрочем Ротшильды как известно редко проигрывают.
Это и сейчас видно, на примере той же Ливии.

Вона чё, Михалыч!!!
Как я мог упустить!
Опять, таки, ОНИ!!!!
Кудыж без них, пархатых - они и Гитлера со Сталиным к власти привели, и воду всю попили, однозначно.

Сообщение от Vvrn

Если вы помните из школьного курса истории, некоторое время Англия и Голландия развивались вполне себе сопостовимо, опережая другие страны.

Ну, да. 16 век, как же; помним, любим, скорбим...
Вы бы ещё Русь домонгольскую вспомнили - аргумент того же сорта.

ЗЫ: на Руси в те годы Ванька Грозный рулил.
Это так, сугубо для памяти.

Сообщение от Vvrn

Естественно Голландия, все равно осталась очень высокоразвитой страной, хотя и маленькой.

Ага. Развитой в технологиях 16-17 века.
Бабушка, пытавшаяся волевым услилем отрастить себе QЙ, но так и не сумевшая, что объяснимо.

Так что, не надо лозунгов и митинговщины - факты в студию!

ЗЫ: про заводы Фоккера уже прозвучало; давайте ещё что-нибудь неведомое и рассекреченное про голландский минтяжмехмашстройпром.
Со ссылками, естественно.

Сообщение от Vvrn

Вот это настоящие бла-бла-бла, лекторы марксизма ленинизма отдыхают.))
А признать ошибку не судьба ?

Укажите на ошибку, заключённую в моих приведённых цитатах, и мы её обсудим.

В противном случае придётся признать, что системный сбой произошёл в ваших мозгах: либо между логикой/совестью и отработкой агитпроповских обязанностей, либо просто между левым и правым полушариями головного мозга.

В обоих случаях медицина, увы, бессильна.

[Vadag]

Сообщение от Vvrn

Вот и индустриальных США этим занимались в большинстве случаев частные инвесторы, а в РИ приходилось государству.
Намек понят ?

Что-что? Вроде 10 страниц назад шпыняли, что в РИ развитие дорог хоть и шло,но как в США - в основном на частный капитал.
И, кстати, РИ имела с ЖД нехилый навар. Насколько я помню, доходами государства от жд можно было обслуживать 85 % госдолга.
Это уже во времена советов строить начали ради пиара.

[Archy]

Сообщение от Vvrn

Вот и индустриальных США этим занимались в большинстве случаев частные инвесторы, а в РИ приходилось государству.

в ЮС частники дороги строили? о как....

[Balin вернулся]

Сообщение от Vadag

строить начали ради пиара.

Железные дороги ради пиара? Ничего не путаете?
Чёрный Дембель, По Европе хотел добавить..У вас там спор уже беспредметным становится. Не надо обсуждать экономику одной отдельно взятой Голландии - это для понимания того, что приобрела Германия, ничего не даст. Дело в том, что все европейские страны уже тогда были накрепко связаны друг с другом. Европейская экономическая кооперация уже тогда имела место, и каждая страна занимала свою нишу. Франция была вторым центром силы на материке, а всякие Бельгии-Голландии входили в орбиту ее экономики - так же, как Чехословакия и Польша входили в орбиту экономики Германии. С захватом Европы немцы получали готовую, во многом единую экономику. Для полноты картины только Англии не хватало. Получив Англию и имея несколько лет для выработки взаимоприемлемой общей политики, немцы смогли бы построить свою фестунг Европа - вот тогда бы мало никому не показалось!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Balin вернулся

У вас там спор уже беспредметным становится

Однозначно.

Сообщение от Balin вернулся

все европейские страны уже тогда были накрепко связаны друг с другом. Европейская экономическая кооперация уже тогда имела место, и каждая страна занимала свою нишу. Франция была вторым центром силы на материке, а всякие Бельгии-Голландии входили в орбиту ее экономики - так же, как Чехословакия и Польша входили в орбиту экономики Германии. С захватом Европы немцы получали готовую, во многом единую экономику.

Ну, понятное дело, что зачатки интеграции были; тем не менее, я всего лишь попытался раскрыть, что замполиты от истории имеют под термином "Вся Европа, работавшая на Германию".

Как выясняется, далеко не вся, и тем более, не промышленный мегамонстр.

[DrDmitry]

http://shturmnovosti.com/pages/24179.html

[Balin вернулся]

Сообщение от Чёрный Дембель

не промышленный мегамонстр.

Германия сама была этим мегамонстром)))да и Франция была вполне себе. Смотря что подразумевается - если говорят, что Европа занималась рабским трудом в пользу Германии, то нет. А если говорят, что именно работала, причем не была переведена на военные рельсы - то да, работала за деньги, пусть даже за оккупационные

[Balin вернулся]

DrDmitry, Французы там не оQуели, случайно? Совсем страх потеряли, что ли?

[DrDmitry]

Сообщение от Balin вернулся

Французы там не оQуели, случайно?

слабых всегда унижают и бьют.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Balin вернулся

Германия сама была этим мегамонстром)))

Да с этим-то никто и не спорит.

Сообщение от Balin вернулся

если говорят, что Европа занималась рабским трудом в пользу Германии, то нет. А если говорят, что именно работала, причем не была переведена на военные рельсы - то да, работала за деньги, пусть даже за оккупационные

Именно так. Причём, подчёркиваю, далеко не вся.