Собаки:породы и мнения.

[HeliosHektor]

Сообщение от BV

советую поискать в магазинах натуральную колбасу, для примера

Интересно, а причем здесь колбаса?
Получается все, кто покупает породистых собак в питомниках - глупцы... Хотя, в принципе, когда жаль денег, лучше просто дать дом дворняжке - и дешево, и доброе дело сделал.

[Bulldober]

HeliosHektor, Оль с гражданином бесполезно вступать в полемику.пойдём лучше колбасу поищем

[HeliosHektor]

Bulldober, кстати, есть что-то захотелось... Пошли искать!

[Вик@]

kapmusya спасибо)

Сообщение от HeliosHektor

Кроме того, у питомников есть свои сайты, где можно посмотреть на папу, маму, на детей, позвонить, задать интересующие вас вопросы.

смотрела сайты питомников, все собаки хороши, титулованы, и представители питомников каждый хвалит своих собак в переписке и телефонных разговорах, нелестно отзываясь о конкурентах ( поэтому тут самой разобраться непросто

Сообщение от HeliosHektor

Может быть, имеет смысл выбирать подрощенного щенка, т.к. тогда уже более-менее понятно, что вырастет из собаки в плане экстерьера.

этот вариант был бы идеален

Сообщение от HeliosHektor

Кроме того, у родителей должны быть рабочие дипломы (это если вы хотите служебника)

я хочу самоеда

Сообщение от HeliosHektor

А еще можно попросить человека, разбирающегося в породе помочь вам выбрать щенка.

в Врн всего-то около пяти самоедов. и человека, который бы разбирался в породе, думаю, у нас найти не представляется возможным(

[HeliosHektor]

Вик@, странно, обычно, о конкурентах, уж извините, как о покойниках - либо хорошо, либо никак...)))))))))))))) А вы попробуйте на породный форум зайти - почитайте, может, почерпнете полезную информацию.
А еще можно, как писала kapmusya, по выставкам посмотреть.
Смотрите на родителей, а точнее, на то, какое потомство они дают. Как выступают их дети. Наличие большого списка титулов далеко не всегда является обязательным условием того, что собаки дают хороших детей, хотя их наличие (дипломов) говорит о том, что родители имеют хороший экстерьер и не имеют дисквалифицирующих пороков.

[Вик@]

Сообщение от HeliosHektor

А еще можно, как писала kapmusya, по выставкам посмотреть.

на воронежских выставках не встречала самоедов, а в другие города нет возможности кататься(

[HeliosHektor]

Я видела на нашем CACIBе, правда, не в этом году - очень впечатлили!
Тогда один вариант - искать подрощенного щенка в питомнике. Там и по фотографиям посмотреть можно, ну и на форумах, конечно, отзывы о родителях поискать.

[kapmusya]

Вик@, Насчет подрощенного щенка. Часто Владельцы питомника оставляют себе сначала 2-3 лучших щенков, а продают остальных. Потом из этих 2-3 выбирают себе одного, а остальных продают. Моя заводчица себе, как раз, собиралась Капу оставить, а потом передумала, и оставила другую суку, которая ее выбрала. Это я к тому, что, покупая подрощенного щенка, иногда можно купить лучшего, чем беря первого. Хотя далеко не всегда. Часто - это то, что осталось.

Кстати, сейчас вспомнила. У меня из первого помета Немцев самая перспективная сука ( в плане экстерьера) была самой маленькой, и народ выбирал более крупных сестер. Так что, тоже получилось, что самая перспективная была продана последней.

[HeliosHektor]

kapmusya, да, со щенком - это всегда +- но лотерея.

[Экспрессия]

Сообщение от BV

Ну а всякие дипломы, коих пруд пруди как раз и придуманы для сбора максимальной прибыли с минимальными усилиями.

тут уже была ссылка на шоу-класс

да ну???
мне кажется, наглядно...

[Рыжая пантера]

Вик@, kapmusya, HeliosHektor,ближе всего говорят, добросовестный питомник никогда о конкурентах какашку лить не будет, найди питомник с понравившейся сукой, узнай когда и с кем ее планируют вязать, может быть уже есть щенки этой пары, проследи откуда оба родителя, кто в их родухе самый титулованный и какие максимальные титулы имел, каких детей дал - их успехи, успехи их детей, да этой муторно и по началу сложно, каша в голове, но потом все окажется прозрачным и понятным, когда я искала щена в нете долго времени провела, отслеживая древо обоих родителей и их потомства у них уже были дети, выставочного возраста), добросовестный питомник обязательно заключит с тобой договор, пункты, которого вы обговариваете индивидуально, вплоть до того, что если этот щенок прогнозируется как собака шоу-класса и у нее зубы нормально не поменяются, ты можешь ее вернуть/поменять, но захочешь ли))) все-таки привыкнешь и полюбишь. Если серьезно захотела щенка от хорошей пары для выставок, ни один адекватный питомник тебе не откажет в дотошной помощи, не будет фыркать, если ты будешь их тревожить по любому вопросу, особенно пока щенка не получила))). Не стоит так же замахиваться на оч большие и крутые питомники, я столкнулась с таким и общение с его хозяйкой мне не оч понравилось, сложилось впечатление, может быть предвзятое, что конечном счете ей все равно кого мне втюхать, при чем я объяснила, что хочу щенка от интересной пары, кобель которой находился в Германии, а средние или небольшие питомники с двумя суками больше будут заинтересованы в территориальном расширении своего питомника, т.е что б их щенки шоу-класса были по всей стране и не только. Все это делалось дистанционно. Но ехать все равно придется.

[kapmusya]

HeliosHektor, не совсем лотерея. Вот Муся в 5 месяцев на Националке всем ну очень понравилась, многие спецы по породе считали ее очень перспективной. Потом она росла очень неравномерно. У нее была маленькая голова... Но Герасимова сказала, что вырастет классная сука, хотя пока это "гадкий утенок". Сейчас она снова всем нравится. Даже больше, чем Капа. Так что, если человек хорошо знает породу и "видит" щенков, то может довольно точно предсказать, что вырастет из щенка.

[Вик@]

Сообщение от Рыжая пантера

каша в голове

Надь, у меня уже))) клички-титулы-питомники-собаки-щенки-вязки... все смешалось в одну сплошную массу((

[Экспрессия]

Как правило, когда человек берет собау в хорошем питомнике, правильно выращивает и восптывает, проблем в дальнейшем не возникает.

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Вик@

Sobaka_Gav, если нет возможности ездить-общаться, на что обратить внимание при выборе заводчика и щенка?

Смотрите, чтобы заводчик производил впечатление человека здравомыслящего. Чтобы не говорил об одних только ЦАЦках и ЦАЦибках. Чтобы собаки питомника были тестированы хотя бы на ДТС. Если человек рассказывает (сам, а не потому, что его попросили) о характере своих собак, о здоровье - это уже неплохо. Если он получил не от силы пять помётов, а бОльшее их количество и говорит, что никогда не сталкивался с браком - значит, врёт. Неплохо, если говорит, что: вот этот щенок лучше всего подойдёт для выставок, вот этот - для дивана, вот этот - для дрессировки. Если о каждом своём щенке говорит: и швец, и жнец, и на дуде игрец, и круче по экстерьеру не найти - нафиг такого заводчика. Либо у него питомниковая слепота, либо врёт.
Критическое отношение к своим собакам - это крайне желательно.
Не очень хорошо, если постоянно рассказывает, что у его конкурентов собаки - сплошь г-но, а только у него - самые-самые.

Щенка - не берите самого крупного, самого костистого, или с экстремально выраженными модными породными признаками. Не берите того, кто от протянутой руки шарахается. В целом - постарайтесь посидеть и как можно дольше понаблюдать игры щенков между собой. Берите того, чьё поведение Вам по душе. Выбор всегда лучше делать в пользу характера, чем экстерьера, поскольку выставляется собака считанное количество раз в году, а живёт рядом с Вами каждый день и радость от общения с ней гораздо более ощутима, чем количество собранных ЦАЦок или кубков.
Перед поездкой за щенком заранее договоритесь, что если вдруг щен Вам не понравится живьём, то Вы его не возьмёте. Конечно, такой вариант не сильно приятен заводчику, но нормальный адекватный человек в состоянии понять, что выбор собаки, с которой предстоит прожить ближайшие 10-15 лет - дело серьёзное и что покупателю не хочется ошибиться.
Не берите щенка, если Вам в нём что-то не нравится. Из-за того, что неудобно отказать заводчику, Вы не обязаны платить кучу денег и жить много лет с псом, глядя на которого Вы будете сожалеть о том, что его взяли. Вы платите деньги - значит, за Вами и выбор, причём именно того товара, который Вам нравится.

Удачи!

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Вик@

я хочу самоеда

О, понятно.
В первую очередь смотрите, чтоб не труслив и не истеричен был и спрашивайте тесты родителей на ДТС.

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Жеська

Как правило, когда человек берет собау в хорошем питомнике, правильно выращивает и восптывает, проблем в дальнейшем не возникает.

Увы, ещё как возникают. Да и понятие "хороший питомник" - оно штука ну очень относительная.

[Вик@]

Сообщение от Sobaka_Gav

чтоб не труслив и не истеричен был и спрашивайте тесты родителей на ДТС.

читала, что они не любят оставаться одни, и воют, когда их оставляют дома

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Вик@

читала, что они не любят оставаться одни, и воют, когда их оставляют дома

Собаки - существа стайные. Конечно, ни одна собака, независимо от породы, не любит оставаться дома одна. А воют - так многие воют, опять-таки, порода тут ни при чём. У меня карликовый пудель этим развлекался и большого научил.

[BV]

Сообщение от HeliosHektor

Получается все, кто покупает породистых собак в питомниках - глупцы...

во многих смыслах так оно и есть
Во-первых, лучших щенят питомник не продаёт. Лучшие остаются для разведения и обмена с другими питомниками, потому как инбридинг имеет свои границы.
Во-вторых, зачем обывателю лучшие щенки? Обыватель полюбит того, кого возьмёт и будет считать,что его щенок и есть лучший. Для этого обывателю достаточно показать дипломы родителей.
В-третьих, т.н. шоу-класс придуман как раз для обывателей, ибо вообще ни о чём не говорит, кроме экстерьера.
В-четвёртых, методы отбора для шоу-класса далеки от совершенства. Это ещё мягко сказано.

И наконец единственное, для кого и за чей счёт питомник существует - это как раз таки и есть обыватели, которым важен экстерьер и дипломы, а не породные особенности той или иной собаки.
Яркий представитель долгожданных покупателей в питомнике - Вик@, шоу-класс, экстерьер, мечта о выставках и дипломах. И всё это ради славы, а не того, ради чего порода выводилась. Впрочем, как у большинства.

Сообщение от HeliosHektor

Интересно, а причем здесь колбаса?

при том, что её тоже выбирают по внешнему виду, а не по содержанию

Сообщение от Bulldober

Оль с гражданином бесполезно вступать в полемику.

не пойму, или я такой умный или вы - неоднозначно как-то звучит

Сообщение от Sobaka_Gav

Удачи!

Sobaka_Gav, осталась главная проблема - найти такого заводчика))

[Вик@]

BV, да, буду тешить свое тщеславие)) хотя, мало ли.....

не хами

[Bulldober]

Сообщение от BV

или я такой умный

самооценка завышена...

[Sobaka_Gav]

Сообщение от BV

осталась главная проблема - найти такого заводчика))

Да, честно говоря, заводчик заводчиком, а собака собакой. При случайном везении и у самого поганого заводчика можно купить замечательного пса. Вообще - ерунда это: непременно питомник или крутой заводчик. У обыкновенного простого смертного вполне может быть замечательная сука, от которой родятся не менее замечательные щенки, причём этот простой смертный не будет заинтересован в том, чтобы каких-то из них оставлять для разведения, поскольку ему увеличение количества собак в квартире нафиг не нужно.

[HeliosHektor]

kapmusya, ну я ж и говорю +-.

BV, кстати о том, что лучших щенков не продают. Вы знаете, продают, потому что всех лучших собак себе не оставишь. И вообще, а откуда у вас такой негатив к породистым собакам и питомникам? И такие глубокие познания в методах работы питомников? Ваши высказывания похожи, уж простите, на слова человека, всеми обиженного. Берут люди в питомниках собак и будут брать - это и гарантия породности щенков, и их здоровья и психики, в конце концов. Потому что никакой нормальный питомник не захочет портить себе репутацию. А вообще, хозяин-барин, как говорится. Если вам лично не нужна породистая собака - это отнюдь не означает, что она не нужна никому. Вот и все.

[Sobaka_Gav]

Сообщение от HeliosHektor

это и гарантия породности щенков, и их здоровья и психики

Ни малейшей гарантии.

Сообщение от HeliosHektor

Вы знаете, продают

А вот с этим согласна. И потому, что всех себе не оставишь, и потому - это главное! - что понятие о том, кто лучший у всех разное.

[irina_73]

Я недавно продала щена с очень неплохой перспективой выставок, так в договоре я указала, что если возникнут проблемы (ну, там зубы-яйца... и т.д.), то я верну половину стоимости за щена (разницу между шоу и пэт)... считаю это вполне нормальным.
А второго щена продала дешевле - при его хорошем анатомическом строении и отличном характере ну вот не видела я его как шоу.... Нормальный щен, который вполне сможет выставляться. Свое отлично всегда легко получит - но не "звездочка"....

Вообще стараюсь следить за проданными "детишками" и с некоторыми владельцами деток мы становимся друзьями.
В любое время владельцы моих щенов могут мне звонить и консультироваться.

[Sobaka_Gav]

Сообщение от irina_73

Я недавно продала щена с очень неплохой перспективой выставок, так в договоре я указала, что если возникнут проблемы (ну, там зубы-яйца... и т.д.), то я верну половину стоимости за щена (разницу между шоу и пэт)... считаю это вполне нормальным.

Да, кстати, это хорошая практика. Как и слова заводчика: если что - возвращайте сразу обратно.

[BV]

Сообщение от HeliosHektor

И вообще, а откуда у вас такой негатив к породистым собакам и питомникам?

у меня негатив как раз к обывателям, а не к питомникам, потому как спрос диктует предложения
а ещё у меня неприязнь к лжи и обману, причём неискоренимая

[HeliosHektor]

Sobaka_Gav, в принципе, если заводчик недобросовестный, то, конечно, какая там гарантия. А вообще, гарантия дается на бытовую технику, а мы тут о собаках)))))))))))))). Тем более что огромное значение имеет выращивание щенка - плохим выращиванием можно испохабить любые перспективы.

[HeliosHektor]

BV, такое ощущение, что вы говорите о чем-то своем. В этом отношении у каждого свое мнение. Лично я предпочту приобрести себе собаку с родословной, в питомнике или от частного, так сказать, заводчика, не суть важно. Но обязательно с документами.