Собаки:породы и мнения.

[kapmusya]

Я не спец по Азиатам.

А вот "на равных" я не писала. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ. Собака имеет право высказать свое мнение, не более. Это я и называю партнерскими отношениями. Мнение собаки существует и воспринимается. Далее, ей показывают, что она не права. Если это не существенно, например, понюхать кустик, с ней соглашаются и дают это сделать. Таким образом Хозяин показявает, что считается с мнением собаки. Это и есть партнерство.

[aerin]

Вдогонку. Этим собакам забыли сказать, что они теперь всего лишь "декорашки".
ЗЫ. Щенку на первой фотографии всего 6 месяцев.

[kapmusya]

Сообщение от aerin

Вдогонку. Этим собакам забыли сказать, что они теперь всего лишь "декорашки".
ЗЫ. Щенку на первой фотографии всего 6 месяцев.

Вы правы, ЗАБЫЛИ. Очевидцы рассказывали, что на испытаниях ретриверы практически ничего не показывали, в отличие от лаек и пр. Но здесь, как и со служебниками, заниматься надо - и все придет, вспомнится.

[Sobaka_Gav]

aerin, и что?.. У меня тоже фотки есть. Жаль, с перепелом и фазанами не сняли, не до того было. Но могу найти фоток американских пуделей, которых тоже развлекают по дичи. Это делает породу большой пудель (далёкие предки которой ТОЖЕ разводились для охоты) породой охотничьей?..

[Sobaka_Gav]

Сообщение от kapmusya

на испытаниях

На притравках собственными глазами видела, как 70-80 процентов ретриверов, что там присутствовали, в лучшем случае просто мало интересовались происходящим, а в худшем - так вообще шарахались от дичи с ужасом. Проявляли большую заинтересованность лишь те несколько собак, с кем уже не раз ходили на охоту и кто это дело любит. Да вот ещё мой декоративный пудель и драты впридачу.

[aerin]

kapmusya, я тоже очевидец. Доложу вам, вполне себе показывали. Не все, конечно. И фотографии - репортаж именно с испытаний.
Sobaka_Gav, вы почему-то проигнорировали вопрос про рабочие качества.
А пудель, да, прочитав тему, я уже понял, что круче него зверя нет

[Sobaka_Gav]

Сообщение от aerin

Sobaka_Gav, вы почему-то проигнорировали вопрос про рабочие качества.

Какой? Этот? -

Сообщение от aerin

Ретриверы выводились для поиска и подачи охотнику убиенной дичи. Если они это делают, о каких еще рабочих качествах вы говорите?

Так вот ответ на него:

Сообщение от Sobaka_Gav

На притравках собственными глазами видела, как 70-80 процентов ретриверов, что там присутствовали, в лучшем случае просто мало интересовались происходящим, а в худшем - так вообще шарахались от дичи с ужасом.

Достаточно сравнить в обучении собак настоящих охотничьих пород с декорацией - разница видна даже далёким от собаководства людям.

[aerin]

Sobaka_Gav

Достаточно сравнить в обучении собак настоящих охотничьих пород с декорацией - разница видна даже далёким от собаководства людям.

Я все меньше вас понимаю. Не знаю на каких испытаниях были вы. Но на тех, на которых присутствовал я, ретриверы вели себя не хуже остальных "настоящих охотничьих пород". Мало того, если испытуемый пес, а были и такие, не справлялся с задачей, то доставать утку отправляли дежурного лабрадора.

[aerin]

Хотя я наверное понимаю, о чем вы говорите. Я наблюдал, как некоторые ретриверы до этого бодро таскавшие мячики и палки из воды, напрочь отказывались брать зубами живую утку. Но, как сказали охотники, это решается притравками/тренировками.

[Sobaka_Gav]

Сообщение от aerin

испытаниях

Я говорю о притравках. Испытания - это проверка работы УЖЕ ОБУЧЕННОЙ собаки. Притравка - ОБУЧЕНИЕ. В ходе которого и становится наглядно видно, кто чего стоит по врождённым особенностям, а не кого лучше научили. Соревноваться в умении работать должны не дрессировщики, а собаки.

[Sobaka_Gav]

Сообщение от aerin

Но, как сказали охотники, это решается притравками/тренировками.

Вот именно. Тренировками решается многое. За исключением того, что, увы, результат тренировок собаки не передают своим потомкам по наследству.

[aerin]

Sobaka_Gav, и вы считаете, что у современных ретриверов нет "врожденных особенностей" для охоты?

[kapmusya]

Это не совсем так. Ранее собак обучали охоте, ставя в пару к более опытной. А теперь...

Если вы с лайкой придете в лес и захотите, чтоб она вам белку нашла, вряд ли из этого что-то получится. А вот, если молоденькую лаечку привезти на Комарова в лесочек и показать ей белку, бегущую по земле, то потом она вам диплом 1 степени по белке сдаст. Учить все равно надо.

Ну это все равно, что рассчитывать, что собака служебной породы сама вас охранять станет в любых обстоятельствах. Станет, конечно, но эффективность этой охраны...

[aerin]

kapmusya, дык необходимость тренировки никто и не отрицает. Просто Sobaka_Gav говорит что, по ее мнению, ретриверы выродились и лишились рабочих качеств, и теперь они просто декорашки.

[kapmusya]

Ну, если на мою Капу на выставке посмотреть, тоже подумаете, что "большая болонка", "белая и пушистая". Вот сегодня по ней Цвергпинчеры скакали в прямом смысле. Но, на самом деле, это не так. Попоробуйте подойти с агрессией...

Может, и с ретриверами - это только видимость...

[Sobaka_Gav]

Сообщение от aerin

Sobaka_Gav, и вы считаете, что у современных ретриверов нет "врожденных особенностей" для охоты?

Врождённые задатки есть (по крайней мере - пока ещё). Умеренно выраженные. Отбора по рабочим качествам в породе - нет. Именно поэтому задатки уже выражены умеренно, а не сильно. Если и далее не вести отбора по рабочим качествам, то способности из умеренно выраженных превратятся со временем в слабо выраженные, а потом и вовсе исчезнут. Кроме того, ситуация с дисплазией дополнительно ухудшает положение, поскольку, в самом деле, невозможно же говорить всерьёз о рабочей собаке, которая просто физически не выдерживает работы.

kapmusya, про обучение. Есть ли разница между обучением собаки способной, желающей работать, имеющей такие задатки, благодаря которым её можно обучить работе с минимумом усилий, потратив минимум времени и обучением собаки малоспособной, не очень-то желающей работать, или вообще не понимающей, к чему весь сыр-бор, на работу с которой тратится во много раз больше сил и времени?

[Sobaka_Gav]

Сообщение от kapmusya

это только видимость...

Я эту видимость наблюдала собственными глазами.

Всё, уважаемые, спокойной ночи. Очередной бессмысленный спор.

[aerin]

Врождённые задатки есть (по крайней мере - пока ещё).

Ну слава богу, значит все-таки еще не совсем декорашки

Очередной бессмысленный спор.

А вы не выдвигайте тезисов, единственным подтверждением к которым служит

Я эту видимость наблюдала собственными глазами.

и не будет "бессмысленных споров". Глаза есть не только у вас.

[kapmusya]

Сообщение от Sobaka_Gav

kapmusya, про обучение. Есть ли разница между обучением собаки способной, желающей работать, имеющей такие задатки, благодаря которым её можно обучить работе с минимумом усилий, потратив минимум времени и обучением собаки малоспособной, не очень-то желающей работать, или вообще не понимающей, к чему весь сыр-бор, на работу с которой тратится во много раз больше сил и времени?

Я с Вами согласна полностью, но для этого той же лайке белку надо показать на земле. Если пытаться показывать белку на дереве, толку мало. Т. е даже самые хорошие задатки надо уметь выявить. А когда показали, кто-то сразу просекает и начинает выискивать белок, а кому-то это не очень интересно: прогнала до дерева, пару раз гавкнула - и все, или вообще не заинтересовалась.

[skotchvrn]

Сообщение от Evivva

некоторое время назад столкнулась с такой ситуацией. Заводчик продавала щенка как шоу.

Вообще то мне, как заводчику с 20 летним стажем и владельцу питомника, не совсем понятно, как можно продавать щенков как шоу??? Маленькие они все хорошенькие, а вот дожив до полутора лет (переходный возраст) могут потянуться, скривиться и из шоу превратиться в утенка. Да и зубы к шести месяцам то ли вылезут в комплект, то ли нет... Я в помете "намечаю" себе щенка лучшего из помета, и потенциально, продавая его по договору, указываю, что он может принимать участия в выставках, но будет ли он шоу??? А вот подбирая себе лично щенка, наблюдаю за пометами того или иного производителя и жду. Порой и не один год!!!

[kapmusya]

Сообщение от skotchvrn

Да и зубы к шести месяцам то ли вылезут в комплект, то ли нет...

Я просто в шоке...

[Вик@]

Сообщение от skotchvrn

Вик@, Ага, правильно, как альтернатива, так своей властной рукой... Вам наверное приятно слышать тока уси-пуси, все люди разные, все имеют право высказаться. Оскорблений не было ваще-то..

Вы не так часто заходите в ветку, и видимо не видели несколько предупреждений, жалоб, и сколько мата мною было удалено. за совет по выбору спасибо))
Аленький, спасибо, читаю, сравниваю, голова кругом((

[kapmusya]

Сообщение от skotchvrn

Я в помете "намечаю" себе щенка лучшего из помета, и потенциально, продавая его по договору, указываю, что он может принимать участия в выставках, но будет ли он шоу???

У меня Немцы - не Чемпионы. Однако, продавая щенков, я знаю, что все зубы вырастут как надо. Если его в будущем решат выставлять, меньше "оч.хор." они не получат, большинство получат "отлично", но проиграют в сравнении. Если не будет неадекватного воспитания, то и проблем с "кусачкой" не будет и т.д. Я знаю, что продаю. И, беря с людей деньги, я честно рассказываю. И, если бы вдруг, вылезла, например, дисплазия, я бы, как минимум, вернула деньги за щенка. Ну и так далее.

Я не понимаю, как можно продавать за весьма не маленькие деньги щенков, и ничего не гарантировать, даже комплекта зубов, даже минимальной оценки "оч.хор." за экстерьер...

[Экспрессия]

kapmusya,это потому, что всегда можно сказать, что челюсть вытянули во время игры, шерсть мягкая, потому что мыли не тем шампунем, костяка нет, потому что гелаканом не пихали, а размет потому, что полы скользкие...

[Sobaka_Gav]

Сообщение от aerin

А вы не выдвигайте тезисов, единственным подтверждением к которым служит

Не я одна это видела. Свидетелей много.
Право слово, ну совсем не новость, что любитель породы "свою" породу защищает до последнего, не важно, что объективная критика идёт. Своё - оно всегда лучше всех. Так что спор считаю бессмысленным. Я верю только своим глазам. Когда увижу, что хотя бы больше половины необученных лабров и голдов будут на притравке показывать заинтересованность в работе и что отбор в этих породах ведётся не по экстерьеру, а по рабочим качествам - тогда соглашусь, что они являются рабочими, а не декоративными.

Сообщение от kapmusya

Я не понимаю, как можно продавать за весьма не маленькие деньги щенков, и ничего не гарантировать, даже комплекта зубов, даже минимальной оценки "оч.хор." за экстерьер...

Раз в кои-то веки, но соглашусь с Галиной. Гарантии - это к Господу Богу. Или в магазин бытовой техники. А заводчик - он простой смертный человек и никаких гарантий выдавать не может.

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Жеська

всегда можно сказать, что челюсть вытянули во время игры, шерсть мягкая, потому что мыли не тем шампунем, костяка нет, потому что гелаканом не пихали, а размет потому, что полы скользкие...

Ага. А ещё зуб не вырос потому, что кормили плохо.

[Экспрессия]

Сообщение от Sobaka_Gav

Раз в кои-то веки, но соглашусь с Галиной. Гарантии - это к Господу Богу. Или в магазин бытовой техники. А заводчик - он простой смертный человек и никаких гарантий выдавать не может.

конечно
просто гарантия в данном случае-не совсем подходящее слово
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/ar...0016/72100.htm
но все мы прекрасно понимаем, что имеем ввиду в данном случае

[kapmusya]

Сообщение от Sobaka_Gav

Раз в кои-то веки, но соглашусь с Галиной. Гарантии - это к Господу Богу. Или в магазин бытовой техники. А заводчик - он простой смертный человек и никаких гарантий выдавать не может.

А я вот с Вами поспорю. Заводчик от Размноженца отличается тем, что ПОДБИРАЕТ кобеля для своей суки. Если у меня у суки не совсем правильная шерсть ( но в пределах "оч.хор."), то кобеля я подбираю, проверенного (вязками с другими суками) по шерсти. В результате, в помете НИ У ОДНОГО щенка к шерсти не придерешся. Я за это деньги беру. Вот, если бы я щенков дарила...

Если щенок имеет дефект - это недосмотр Заводчика. Значит, Заводчик не достаточно проверил линии. В любом случае, такой щенок стоит дешевле. И часть денег надо вернуть. В противном случае, чем Немец с родословной будет отличаться от Немца с Птички, только бумажкой? Она ТАКИХ денег не стоит.

[Sobaka_Gav]

Сообщение от kapmusya

Если щенок имеет дефект - это недосмотр Заводчика. Значит, Заводчик не достаточно проверил линии.

Вы всерьёз полагаете, что имеете ВСЮ информацию о том, что генетически несут Ваши собаки и что может от них родиться?

[kapmusya]

Сообщение от Sobaka_Gav

Вы всерьёз полагаете, что имеете ВСЮ информацию о том, что генетически несут Ваши собаки и что может от них родиться?

Если я не нашла ВСЕЙ НУЖНОЙ информации - это моя проблема, а не покупателя щенка. Т.е. как минимум, надо вернуть, хотя бы, часть денег или заменить щенка.