Собаки:породы и мнения.

[Rojo Sangre]

kors@r, прискорбный случай, конечно.
Но мне вот мой восточник спасал жизнь 3 раза, это перевешывает в его пользу. А уж если посчитать все случаи, когда это все было предотвращено только его видом. При этом пьяных и жестикулирующих людей с ним рядом было масса, ни один не пострадал. Тоже и со стаффой, если она рядом то будет наблюдать за человеком долго и упорно и в итоге он это заметит и перестанет махать руками, а если она видит это из далека, и ее выпустить, то она подбежит и отпугнет грозным лаем в первую очередь и не укусит ни в коем случае, нападет она без команды, только если хозяину уже причиняют вред (проверено было на дрессировщике, в жизни, слава Богу, случаев не было). А так только пугает, но зубы в ход не пускает.
Слуй из жизни, мы всей семьей уезжали на юг отдыхать и отвезли и восточника и стаффорда бабушке в деревню, которой 82 года и так получилось, она говорила на улице с соседом, который просил выпить, Стаффе не понравился его гонор, она выбежала на улицу и так мужика шуганула, что он больше не приходил, но при этом она его не покусала, потом без проблем вернулась во двор вместе с бабушкой. И за две недели пребывания с бабушкой у нее ни разу не возникли проблемы с собаками.

[Рыжая пантера]

Нет, не слышала.
Что могу сказать..собака охраняла свою территорию.
Что извините делал хозяин - так же в гараже с машиной и копался..Почему не отдал запрещающую команду собаке нельзя,фу и подобное... То есть получается (первый вариант), если он её подал, то собака не отреагировала - следовательно Лора не выдрессирована как надо и команды хозяина её по боку и хозяин мог её оттащить (подняв за ошейник - собака душиться и бросает добычу) или (второй вариант) хозяин стоял и наслаждался!!! Хозяин так же мог предупредить соседа не быть толь эмоциональным.
Это все даже при условии была ли собака была заучена на охрану и защиту или нет - не столь важно.

В данном Вашем "аргументе" собака все выполнила правильно: первое- посягательство на охраняемую территорию, второе - громкий голос и жестикуляция руками. Не мне Вам рассказывать, что проникновение на охраняемую территорию уже весомый фактор насторожиться собаке, а уж повышенный тон и замахи -удары воспринимаемые собакой имеено так уже красный флажок на атаку.

Виноваты оба и хозяин (он не может не знать повадки своей собаки её характер и обученность) - разгильдяйство и только. И сосед конечно.

Ещё аргументы будут???

[kors@r]

Сообщение от Рыжая пантера

Что могу сказать..собака охраняла свою территорию.
Что извините делал хозяин - так же в гараже с машиной и копался..Почему не отдал запрещающую команду собаке нельзя,фу и подобное... То есть получается (первый вариант), если он её подал, то собака не отреагировала - следовательно Лора не выдрессирована как надо и команды хозяина её по боку и хозяин мог её оттащить (подняв за ошейник - собака душиться и бросает добычу) или (второй вариант) хозяин стоял и наслаждался!!! Хозяин так же мог предупредить соседа не быть толь эмоциональным.


В данном Вашем "аргументе" собака все выполнила правильно: первое- посягательство на охраняемую территорию, второе - громкий голос и жестикуляция руками. Не мне Вам рассказывать, что проникновение на охраняемую территорию уже весомый фактор насторожиться собаке, а уж повышенный тон и замахи -удары воспринимаемые собакой имеено так уже красный флажок на атаку.

Виноваты оба и хозяин (он не может не знать повадки своей собаки её характер и обученность) - разгильдяйство и только. И сосед конечно.

Ещё аргументы будут???

Насколько понимаю, ситуация недопонята...
Данный случай произошёл ЗА ЗАБОРОМ ...сами знаете: нападающий стаффорд подобен торпеде и всё произошедшее дело 1-й секунды, хозяин просто не успел среагировать Можно, конечно, списать всё на несчастный случай, но если представить, что на месте этого соседа оказался ( не дай бог !) ваш отец или брат, то я думаю Вы по другому отнесётесь к данной ситуации.

[kors@r]

Rojo Sangre, согласитесь, что ОСНОВНАЯ масса представителей данной породы ( которая, кстати, войдя в моду 15 лет назад, очень сильно испортилась...не вся конечно ) находится далеко не в таких хороших руках, как у Вас и за всех нельзя ручаться !

[kors@r]

Сообщение от Rojo Sangre

kors@r,
А уж если посчитать все случаи, когда это все было предотвращено только его видом .

Стаффорд уже одним своим видом может дать понять, что приставать лучше не надо

[Rojo Sangre]

kors@r, Опять соглашусь. У меня прям во дворе живет типо-стаффорд, если весит 7 кг то оооочень хорошо, хвост крючком, нос узкий, сама худющая, больше не левретку смахивает. Но хозяева гордо отвечают, что это стаффорд если спросить, а недавно ощенилась, за породу обидно до глубины души.
Но испортилась порода или нет, она осталось собакой, которую купили или приняли в дар и ее надо воспитывать, я так поняла, что Лора была, что называется, правельным, стаффом и дала такого "маха", хозяин явно недосмотрел с дрессурой псины.
Даже "испорченного" стаффорда попавшего в хорошие руки можно сделать безопасным.
Собаку можно ставить на что угодно, если ее хозяин знает, чего он хочет, а тому кто не знает и ему все по барабану предупреждения типо, порода опасна и ее не надо ставить на охрану, все по тому же музыкальному предмету, а страдает репутация всей породы. Обидно.

[Rojo Sangre]

Сообщение от kors@r

Стаффорд уже одним своим видом может дать понять, что приставать лучше не надо

Уж извините, но не всегда, за 13 лет жизни восточника у меня проблем было меньше, так получалось, что я часто возвращалась домой поздно от друзей, куда всегда брала его, и народ решался лишь на реплики из далека, но стоило нам повернуться в их сторону, как-то замолкали, а вот идя со стаффой додумываются даже ей воздушный поцелуй послать, а когда она гавкнет, дико вопят, и прыгают на 2 метра в сторону. Не знаю, может она не соответствующих размеров и не вызывает таких очучений, как должна. Вернее вызывает, но только когда гавкнет, до того времени народ борзеет и лезет на рожон.

[Рыжая пантера]

Сообщение от kors@r

Насколько понимаю, ситуация недопонята...
Данный случай произошёл ЗА ЗАБОРОМ ...сами знаете: нападающий стаффорд подобен торпеде и всё произошедшее дело 1-й секунды, хозяин просто не успел среагировать Можно, конечно, списать всё на несчастный случай, но если представить, что на месте этого соседа оказался ( не дай бог !) ваш отец или брат, то я думаю Вы по другому отнесётесь к данной ситуации.

Даже если и за забором, там находился её хозяин!!! это круче чем охрана территории.
Сами сказали ХОЗЯИН не успел среагировать.

Считаю собака поступила правильно

Вот отец бы мой и был виноват!!! Грустно, обидно и жаль, но факт.

[kors@r]

Рыжая пантера,

Сообщение от Рыжая пантера

Даже если и за забором, там находился её хозяин!!! это круче чем охрана территории.
Сами сказали ХОЗЯИН не успел среагировать.

Считаю собака поступила правильно

Вот отец бы мой и был виноват!!! Грустно, обидно и жаль, но факт.

Если происходит авария с приченением вреда пешеходу , то всегда виноват водитель автомобиля , так как он является владельцем источника повышенной опасности....
я думаю, что у нас не конструктивный разговор получается и предлагаю каждому сделать свои выводы из вышенаписанного

[ForS]

хм..если собака тяпнула мужика за забором, тоесть на своей территории то винить надо самого мужика (пострадавшего) так как закон на стороне владельца собаки, можно даже звать к себе в гости, но если пёс покусает пришедшего, то хозяин не в ответе, так как покус произошёл на территории охраняемой собакой, и вывернуть дело что человек пришедший сам спровоцировал собаку..

[Rojo Sangre]

ForS,

Сообщение от kors@r

Видя всё это из окна, собака просится гулять... перепрыгивает через забор

Все было за забором, а не на территории псинки

[kors@r]

Rojo Sangre, спасибо , а то устал объяснять

[ForS]

Хм..тогда несовсем понял что спрашивает автор топика

[Rojo Sangre]

ForS, ничего не спрашивает, просто высказал свое мнение.

[fotograf5]

Вообще-то собаки очень хорошо чувствуют статус охраняемого человека-там,где с хозяином она просто порычит,не опасаясь за своего подопечного,за ребёнка или старика сработает как бы перестраховываясь.Это же её стая.

[BuBu_]

Сообщение от kors@r

Rojo Sangre, Вам я вижу 23 и, скорее всего, детей пока у Вас нет, и Вы всё свободное время посвящаете вашей очаровательной псине, но в дальнейшем поймёте, что постоянно контролировать собаку не сможете, а стаффорд очень серьёзная собака ( я в своё время брал на рукав Мурену, она мне через него кисть повредила, чего не могли сделать ротвейлеры и азиаты) и даже малейшая оплошность может стоить повреждений, а то и жизни.

Простите, плизззз, чем конкретно "очень серьезен" АДЕКВАТНЫЙ стафф, (именно стафф, а не метис кого-то с кем-то) с несломленной психикой, выдрессированный, который живет в любви и заботе?! Мне непонятно почему из огромного числа пород выделяют именно стаффа, дружелюбнее и ласковее собаки лично я не встречала!!!! Да с ним надо заниматься, да ему нужно уделять время (как и любой ДРУГОЙ собе), почему он должен выйти из под контроля????, и уже совсем неуместно (ИМХО) писать о каких то оплошностях, которые "могут стоить жизни", kors@r вы о чем, точнее о ком пишете (не о стаффах, эт точно)???? Никого не хотела обидеть, просто высказала свое мнение

[кондрат тычоблин]

BuBu_, а Вы отдаёте себе отчёт в том, что простой, обыкновенный человек рабочекрестьянской наружности, не отдаёт себе отчёта и никогда не сможет отличить пита от стафа ,или от всевозможных их метисов.
Со всеми вытекающими...
Такие дела.
к.Т.

[Рыжая пантера]

Сообщение от kors@r

Рыжая пантера,
Если происходит авария с приченением вреда пешеходу , то всегда виноват водитель автомобиля , так как он является владельцем источника повышенной опасности....
я думаю, что у нас не конструктивный разговор получается и предлагаю каждому сделать свои выводы из вышенаписанного

Отношения собак и людей не правила дорожного движения!!! Не уместно сравнение.
Да с вами не построишь ничего, может тоже мне в ПС предложите кое-что кое-куда засунуть...

Сообщение от кондрат тычоблин

BuBu_, а Вы отдаёте себе отчёт в том, что простой, обыкновенный человек рабочекрестьянской наружности, не отдаёт себе отчёта и никогда не сможет отличить пита от стафа ,или от всевозможных их метисов.
Со всеми вытекающими...
Такие дела.
к.Т.

Дорогой КТ!! Не надо знать каждую породу и уметь их отличать. Даже при добронравном виде Вашего Рыжего я не позволю себе подойти к Вам и разговаривать на повышенных тонах, а уж тем более размахивать конечностями. Достаточно знать нормы поведения с ЛЮБОЙ собакой. А уж если затронули стафов, то я скажу, что у этой породы изначально агрессия направлена на собаку и человек тут не на первом месте.
Малюсенький такой пример: у бабушки живет такая козявочка (помесь пинчера с дворнягой, сука, 2 года, см 25 от пола), она простая не дрессированная собачка на охрану яростно охраняет дом и прилегающую территорию и когда бабушка выходит на улицу она всех вокруг отгоняет. Дома же, при своих, она писается со страху, когда скажешь ей чуть громче обычного (тут конечно и цистит свое сыграл))).

[Рыжая пантера]

Сообщение от Rojo Sangre

ForS,
Все было за забором, а не на территории псинки

Территорю определяет не глазомер человекаи правовые отношения (частная ли территория хозяина) ведь в данном случае собака охраняла человека, а не территорию участка, следовательно защита шла непосрдественно на хозяина, а там где хозяин там и территория собаки

[Рыжая пантера]

BuBu_, Выделют эту породу потому, так как она стала популярна после того, как наша любимая страна стала "демократичной" и порода стала модной, как и на любую можную "вещь" налетают все, даже кому она не идет, вот и стали заводить таких собачек люди без головы или не опытные - у кого эта собака первая. Пример, уж не будет брать бедную породу стафа))), возьму САО - завела такую собачку семья (мама, папа, сын и бабушка с дедушкой), собачка для них оказалась первой в их жизни, сейчас кобелю 1,5 года и дамочку, что с ним гуляет таскает только так даже на строгаче, а вот счас собачка ещё малость возмужает и начнется самое интересное. Представьте общение этой самой дамочки с собакой такое - как с ребенком: "ну Гриша ну пойдем, не надо туда ходить там плохая собачка тебя покусает, а то я уйду, все Гриша ухожу-ухожу, мамочка уходит".

Или второй пример:поздно вечером выходили гулять, а хозяин с питом-стафом сука на крыльце стояли без поводка пили пиво))), сука кинулась на Джесс, а парень веселый подтрунивал, типа опа бои собак :"сча моя ЭТУ сделает", пока "моя" не подмялась под Джесську.
При следущей наше встречи: повадился к моему соседу ходить ЭТОТ. У собаки абсцесс в области головы и задней лапы, один глаз полузакрыт - это все, что я успела заприметить за небольшую встречу с ними на лестничной клетке, когда выходила со своей гулять и пыталась объяснить детинам, что не следует на 6 этаже в узком пролете стоять и пивко попивать (дым в кваритры тянет, мусор оставляют и прицендент с собаками создают, на что был такой по детски не лепый ответ: девушка, мы тут греемся.
Извините, если бы я не обратила внимание на поведение своей собаки, пока возилась с ключами и дверью и открыла её без осторожности, опять бы была бы драка только на площади 1 на 1,5 две собаки и три мужика (я за дверью стояла четвертая). Не думаю, что была б покусаны только собаки.

В ответ ему было сказано, что следующей раз я не буду держать собаку, на что ТОТ и притих. Больше пока их не видела

[kors@r]

Сообщение от Рыжая пантера

Территорю определяет не глазомер человекаи правовые отношения (частная ли территория хозяина) ведь в данном случае собака охраняла человека, а не территорию участка, следовательно защита шла непосрдественно на хозяина, а там где хозяин там и территория собаки

Про территорию вы будете потом доказывать в суде ( не дай Бог. конечно) и что вы мне сейчас хотите доказать я не понимаю
согласитесь, что неприятно быть покусанным низачто .

[kors@r]

BuBu_, Вам я советую прочитать топик 1234.... вопросы потом

[Рыжая пантера]

Сообщение от kors@r

Про территорию вы будете потом доказывать в суде ( не дай Бог. конечно) и что вы мне сейчас хотите доказать я не понимаю
согласитесь, что неприятно быть покусанным низачто .

Давайте только без запугивания)))про суд и прочее. Описанной ситуации прав хозяин с собакой и точка.
Тоже самое что и Вы мне пытаетесь)))
Низачто я буду покусаная, если пройду на достаточном расстоянии от хозяина собаки и/или не буду провацировать собачку.

Меня кусала собака, если так можно сказать: САО в городе милое существо, игрались спалочкой и прочее, приехали загород в частный дом, переночевали, утром в деревне рано встают, я одна осталась в доме с собачкой, которая при моей попытке встать с кровати отреагировала рыком и при дольнейшей попытке пройти хоть метр цапнула за что-то (не помню, больно почти не было))). Вернулись в город - собаку как подменили, снова теже палочки и игрушки.

[кондрат тычоблин]

Рыжая пантера, кста, а ты попробуй, как нибудь, атаковать вместе со своей собакой....
Без стёба.
Просто ,у меня был такой случай, когда на рыжего напали cyка пита и кобель бмастифа.
я, видя атаку, сразу же встал с Рыжим и напал на бмастифа, так, как cyка атаковала Ружего чуть раньше...
Атакующие псы были не готовы к тому, что на них будет нападать человек....
Бмастифу, я напихал ботинками в душу и он стух. Cyке досталось больше - пинал в живот. Да и Рыжий, смог стряхнуть её с плеча и раскатал по асфальту...
Апофеозом этого сражения стали разборки с хозяйкой и её подругами (они попивали пиво в сторонке) - тётки пытались повякать ,но когда мы с Рыжим порешали с собаками и направлись к ним - быстро заткнулись и начали звать милицию (это - летним вечером в парке... ).
Вобщем, к чему я это говорю.
Собака, если чувствует в Вас вожака, ждёт от Вас поддержки в подобных ситуациях.
а кричание со стороны ,или крики ФУ ,ей кажутся оскорблением, естесственно ,в этот момент.
Вобщем, если собака живёт с вами всю свою жизнь ,не надо предавать её во время конфликтов.

Такие дела.
К.Т.

[fotograf5]

кондрат тычоблин,

Сообщение от кондрат тычоблин

Вобщем, если собака живёт с вами всю свою жизнь ,не надо предавать её во время конфликтов.

Полностью поддерживаю-надо отвечать за тех,кого приручил!

[fotograf5]

kors@r,

Сообщение от kors@r

Про территорию вы будете потом доказывать в суде ( не дай Бог. конечно) и что вы мне сейчас хотите доказать я не понимаю
согласитесь, что неприятно быть покусанным низачто

А никакого суда и не будет-как сказано,это не жилец подъезда.Ещё круче сдать покусанного в опорный и заявить про жестокое отношение к животным.Однозначно права будет терзвая девушка,а не алкаш с Жучкой.

[Рыжая пантера]

Сообщение от кондрат тычоблин

Рыжая пантера, кста, а ты попробуй, как нибудь, атаковать вместе со своей собакой....
Без стёба.
Просто ,у меня был такой случай, когда на рыжего напали cyка пита и кобель бмастифа.
я, видя атаку, сразу же встал с Рыжим и напал на бмастифа, так, как cyка атаковала Ружего чуть раньше...
Атакующие псы были не готовы к тому, что на них будет нападать человек....
Бмастифу, я напихал ботинками в душу и он стух. Cyке досталось больше - пинал в живот. Да и Рыжий, смог стряхнуть её с плеча и раскатал по асфальту...
Апофеозом этого сражения стали разборки с хозяйкой и её подругами (они попивали пиво в сторонке) - тётки пытались повякать ,но когда мы с Рыжим порешали с собаками и направлись к ним - быстро заткнулись и начали звать милицию (это - летним вечером в парке... ).
Вобщем, к чему я это говорю.
Собака, если чувствует в Вас вожака, ждёт от Вас поддержки в подобных ситуациях.
а кричание со стороны ,или крики ФУ ,ей кажутся оскорблением, естесственно ,в этот момент.
Вобщем, если собака живёт с вами всю свою жизнь ,не надо предавать её во время конфликтов.
Такие дела.
К.Т.

Если честно..не совсем поняла о чем вы и к чему, речь о другом шла...
У меня ума и фантазии хватит не атаковать вместе с собакой, да и по одиночке тоже))) зачем,хе-хе, чет не в тему вы малость)))

В собачей, волчьей стае ВОЖАК и РЕШАЕТ быть драке или нет))))он же и решает конфликты между членами стати.
Команды фу и подобное как оскорбление собакой не воспринимаются, это если б люди дрались, а друг кричал брось его и стоял рядом же считалось придательством.

А если уж и началась драка, то вмешиваясь хозяин лишь подстегивает пса - пес чувствует поддержку и каждый раз будет кидаться при виде конкрурента, чем усугубляет ситуацию. Либо если уж оттаскивать-разнимать собак, то когда они уже замок поставили.
Вам повезло, что бмастиф и пит вашу ножку-ручку не цапнули.
Либо: в самом начале, когда я свою взяла она на прогулки кинулась на собачку, выскачившую из-за угла, я была прилично далеко, хозяйка собаки не расстерялась и схватила её за ошейник и несколько придушила, а не начала пинать и драка в момент прекратилась.

[Рыжая пантера]

Сообщение от fotograf5

kors@r,
А никакого суда и не будет-как сказано,это не жилец подъезда.Ещё круче сдать покусанного в опорный и заявить про жестокое отношение к животным.Однозначно права будет терзвая девушка,а не алкаш с Жучкой.

Что-то в этом духе и было бы обоснование

[BuBu_]

kors@r, Ваш топик я читала (теперь уже дважды)))но с Вашего позволения, хотела бы получить ответы на мои вопросы, относительно топика 1261. По-моему вы сгущаете краски, именно над стаффами, на мой взгляд кавказцы, ротвейлеры и тд и тп не менее серьезные песы, и выйти из-под котроля может любая собака, независимо от того, представителем какой породы она является. Если я не права поправьте. По поводу охраны: кроме "случая из жизни" Вы не привели ни одного аргумента в пользу того чтобы стаффа не обучать ЗКС. Так себя могла повести ЛЮБАЯ собака.

[BuBu_]

BuBu_, а Вы отдаёте себе отчёт в том, что простой, обыкновенный человек рабочекрестьянской наружности, не отдаёт себе отчёта и никогда не сможет отличить пита от стафа ,или от всевозможных их метисов.
Со всеми вытекающими...
Такие дела.
к.Т.




кондрат тычоблин, Извините, может что то не правильно, поняла, речь шла о том ставить стаффа на охрану или нет, о стаффах я и писала.