Старый 30.05.2014, 17:22   #451   
трисыномама
 
Аватар для НатушЪ
 
Сообщений: 10,625
Регистрация: 02.03.2008
Возраст: 47

НатушЪ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Favouritka Посмотреть сообщение
НатушЪ, прочитала статьи.. Я уверена, что дети искусные манипуляторы, НО не в маленьком возрасте, до года точно.
Цитата:
Сообщение от Xлоя Посмотреть сообщение
Я вот читала-читала ваши рассуждения про манипулирование и недоумевала -- ребенку 2 недели! о чем вы говорите?!
И тут приходит к нам педиатр, смотрит ребенка и ни с того ни с сего заявляет -- поздравляю, мамаша, ваш ребенок -- манипулятор! поменьше в попку целуйте.
всё же у детских спецов (с детьми которые работают) другое мнение
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2014, 21:49   #452   
истинный сов
 
Аватар для CheRtyaKa
 
Сообщений: 1,801
Регистрация: 24.09.2010
Возраст: 35

CheRtyaKa вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xлоя Посмотреть сообщение
поздравляю, мамаша, ваш ребенок -- манипулятор! поменьше в попку целуйте.
не видела в своей жизни ребёнка не манипулятора!
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2014, 21:54   #453   
трисыномама
 
Аватар для НатушЪ
 
Сообщений: 10,625
Регистрация: 02.03.2008
Возраст: 47

НатушЪ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CheRtyaKa Посмотреть сообщение
не видела в своей жизни ребёнка не манипулятора!
оченно согласная - все пытаются
почуть или сильнее
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2014, 22:05   #454   
Форумец
 
Аватар для Xлоя
 
Сообщений: 1,502
Регистрация: 04.10.2011

Xлоя вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CheRtyaKa Посмотреть сообщение
не видела в своей жизни ребёнка не манипулятора!
На мой вопрос -- а где они, неманипуляторы? -- мне ответили -- у матерей-одиночек.
Когда педиатр ушел, пошла целовать дочку в попу.
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2014, 22:11   #455   
истинный сов
 
Аватар для CheRtyaKa
 
Сообщений: 1,801
Регистрация: 24.09.2010
Возраст: 35

CheRtyaKa вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xлоя Посмотреть сообщение
Когда педиатр ушел, пошла целовать дочку в попу.
вот это правильно))) вот это молодец)))
  Ответить с цитированием
Старый 02.06.2014, 22:35   #456   
Мамка сына
 
Аватар для Suxofrukt
 
Сообщений: 1,736
Регистрация: 04.02.2008

Suxofrukt вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от НатушЪ Посмотреть сообщение
всё же у детских спецов (с детьми которые работают) другое мнение
Неужели эти спецы реально считают, что младенец может манипулировать родителем? Я честно говоря ф шоке)))
Нашла интересную статейку:
Цитата:
Есть одна тема, которая часто повторяется и продолжает меня удивлять. Давайте определимся Что нам нужно для того, чтобы воспитание было вообще возможным?

1) Ребенок понимает вас. Он может понять, что вы от него хотите и почему.

2) Ребенок понимает себя. Он может понять, что он хочет и почему.

3) Ребенок понимает причинно-следственные связи. Он может понять, например, как ваши реакции следуют из его поведения.

4) Ребенок способен контролировать себя. Он может принимать сознательные решения о своих действиях. 5) Вы понимаете ребенка. Вы можете оценить, выполняются ли пункты 1-4. Вы можете понять сигналы, которые дает вам ребенок. Вы можете понять, какие реакции ребенка следуют из вашего поведения. Чем старше ребенок и чем дольше ваша взаимная история воспитания, тем больше пунктов выполняются и тем больше возможность усвоения ребенком каких-то сложных понятий.



Теперь вернемся к младенцам. Младенец еще не слишком-то понимает вас. Более того - он еще вообще не очень понимает, что вы - отдельный от него человек. Младенец еще не слишком понимает себя. Он не знает границ своего тела. Он может ощущать дискомфорт и удовольствие. Постепенно он начинает отличать руку от ноги и боль в животе от боли в ухе. Но и это далеко не сразу. Он понимает причинно-следственные связи на определенном, достаточно простом, уровне. Если я закричу, меня возьмут на руки (или не возьмут). Он может контролировать себя в достаточно ограниченной степени. Все, что вам остается - это пункт пятый.

До года (полутора, двух) вы не воспитываете ребенка. До года ребенок воспитывает вас. Вы учитесь понимать его сигналы. Он находит те сигналы, которые вы понимаете. Если он ищет грудь, но вы не реагируете на первые сигналы (изменения дыхания, поисковые движения), он начинает плакать. Если вы всегда даете грудь только на плач - поисковые движения пропадают как ненужные, остается плач. Если ребенок хочет быть с вами, и вы не берете его на руки просто так, он начинает плакать. Это не "манипуляция" и не "капризы". Это сигналы. Вы не понимаете по-другому. Если ребенок не сидит в коляске, не идет к бабушке на руки, не ест кабачок и брокколи, хочет грудь через пять минут после предыдущего кормления - ваша задача не научить его нормам общежития, потому что он все равно еще не способен понять, что бабушку надо любить, а брокколи - это полезно. Ваша задача - понять, что хочет ребенок, что ему мешает чувствовать себя комфортно, и помочь ему, потому что сам он пока исправить мир вокруг не в состоянии.

Не хочет сидеть в коляске - можно гулять, пока ребенок спит или, наоборот, когда ему очень интересно, или носить в слинге, или на руках, или не гулять вообще. Не идет к бабушке - и пусть не идет. Или пусть бабушка яростно развлекает и ищет к нему подход. И так далее. Чему вы можете научить ребенка до года (полутора, двух)? Вы можете научить его двум вещам. "Я хочу понимать тебя. Твои желания и потребности важны." Или "От тебя ничего не зависит. Тебя не понимают. Все вокруг лучше тебя знают, что нужно тебе." Это то сообщение, которое вы можете передать маленькому ребенку, и на котором будет основываться ваша дальнейшая совместная жизнь. Выбирайте

А как же "нельзя"? А как же не лезть в розетку, не кусать маму, не тянуть кота за хвост и не выливать на себя кипяток из чайника? Этому всему, конечно, можно и нужно учить. Можно обиженно ойкать, можно не подпускать к розетке, можно страшным голосом говорить "горячо" и жалеть котика. Нельзя - ожидать от ребенка, что он все это поймет и усвоит. Что-то он может понять, что-то - еще нет. Если он после сотого "нельзя" радостно бежит к розетке с растопыренными пальцами - он не делает это назло. Значит, он еще не способен это понять. Розетки, кипяток, ножи и коты - это еще долго будет вашей ответственностью, не его. И наказывать ребенка за то, что вы не справляетесь со своей ответственностью, конечно, глупо

Поэтому, если у вас есть вопросы про то, что ребенок до года-полутора-двух "не слушается" или "не хочет понимать" - вы их, конечно, задавайте - только попробуйте перефразировать как "я не понимаю, чего хочет мой ребенок" и "я не знаю, как удобно для нас обоих поступить в такой ситуации". Это будет честнее
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 07:14   #457   
МатьПеремать
 
Аватар для Муми мама
 
Сообщений: 1,362
Регистрация: 08.01.2013

Муми мама вне форума Не в сети
Suxofrukt, я всё-таки надеюсь, что под "манипулированием" имеется ввиду мысль, что ребёнку что-то надо от родителей и он пытается это что-то получить, используя доступные для данного возраста средства. )))
Вот такой пример. Приходит ко мне на консультацию мама и рассказывает, что её двухлетний малыш приобрёл привычку заваливаться на пол и лупить ногами каждый раз, когда хочет пить. В беседе выясняется, что ребёнок не говорит слово "пить" (вода, чай, сок и пр.), он вообще ничего не говорит, не может - нарушена экспрессивная (произносительная) сторона речи. Вполне вероятно, что малыш пытался посылать маме сигналы о том, что хочет пить, но мама их не поняла. А завалившись на пол, быстро достиг желаемого. Малыш - манипулятор? Нуу, для специалистов - вполне вероятно. Для меня - типичный моторный алалик. )))
Привычка Игорька в ситуации, когда его ругают (говорю строгим голосом: Это кто тут нахулиганил?) изображать руками "ладушки" - это из той же серии. Он как бы говорит: мамочка, я хороший мальчик, всё, что натворил - это не со зла, это я познаю мир! )))
Ещё мне нравится поведенческий анализ (АВА-терапия), он предполагает поощрение желаемого поведения и игнорирование нежелательного. Способов много, много методик, это вообще, мне кажется, отдельная большая тема в разделе "Воспитание ребёнка" )))
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 10:14   #458   
Мамка сына
 
Аватар для Suxofrukt
 
Сообщений: 1,736
Регистрация: 04.02.2008

Suxofrukt вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Муми мама Посмотреть сообщение
я всё-таки надеюсь, что под "манипулированием" имеется ввиду мысль, что ребёнку что-то надо от родителей и он пытается это что-то получить, используя доступные для данного возраста средства. )))
Тоже надеюсь на это))), потому что манипуляция в моем понимании это попытка достичь собственную выгоду при помощи обманных действий. При всем моем уважении к психологам ребенок в возрасте до года на это точно не способен.

Цитата:
Сообщение от Муми мама Посмотреть сообщение
Ещё мне нравится поведенческий анализ (АВА-терапия), он предполагает поощрение желаемого поведения и игнорирование нежелательного.
И мне нравится, читала, когда ты ссылку давала.
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 20:15   #459   
трисыномама
 
Аватар для НатушЪ
 
Сообщений: 10,625
Регистрация: 02.03.2008
Возраст: 47

НатушЪ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Suxofrukt Посмотреть сообщение
Неужели эти спецы реально считают, что младенец может манипулировать родителем? Я честно говоря ф шоке)))
Цитата:
Сообщение от Муми мама Посмотреть сообщение
Suxofrukt, я всё-таки надеюсь, что под "манипулированием" имеется ввиду мысль, что ребёнку что-то надо от родителей и он пытается это что-то получить, используя доступные для данного возраста средства. )))
именно так.
а чего ф шоке? Малыш рождается со своими желаниями, хотелками и нехотелками что ж плохого?
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 21:46   #460   
МатьПеремать
 
Аватар для Муми мама
 
Сообщений: 1,362
Регистрация: 08.01.2013

Муми мама вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от НатушЪ Посмотреть сообщение
именно так.
а чего ф шоке? Малыш рождается со своими желаниями, хотелками и нехотелками что ж плохого?
Вероятно, проблемы терминологии.

Цитата:
Манипуляция (франц. manipulation, от лат. manipulus — пригоршня, горсть, manus — рука), 1) движения руки или обеих рук, связанные с выполнением определённых процессов (например, при управлении каким-либо устройством); сложный приём в ручной работе, требующий большой точности. 2) Ловкая проделка, ухищрение, подтасовка фактов для достижения неблаговидной цели; то же, что махинация.
Первое значение явно мимо, а второе применительно к годовалому ребёнку как-то не айс.
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 21:49   #461   
Мамка сына
 
Аватар для Suxofrukt
 
Сообщений: 1,736
Регистрация: 04.02.2008

Suxofrukt вне форума Не в сети
НатушЪ, в том то и дело, что ничего плохого нет в поведении ребенка, у него есть нормальные потребности, и именно родителям решать, что с этим делать и как это называть.
Поведение годовалого ребенка я не могу и близко с манипуляциями поставить.
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 23:07   #462   
трисыномама
 
Аватар для НатушЪ
 
Сообщений: 10,625
Регистрация: 02.03.2008
Возраст: 47

НатушЪ вне форума Не в сети
а мы расстались с соской! Так что годовасий отметим без обозначенной. Прошло всё удивительно просто: приехав на дачу просто не было времени достать соску и предложить. На следующий день все промолчали , малыш не отреагировал.
Так была поставлена точка .
СЛАВА БОГУ...)))
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 23:12   #463   
трисыномама
 
Аватар для НатушЪ
 
Сообщений: 10,625
Регистрация: 02.03.2008
Возраст: 47

НатушЪ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Suxofrukt Посмотреть сообщение
Поведение годовалого ребенка я не могу и близко с манипуляциями поставить.
ну что тут сказать...
С моей стороны всё просто и понятно, равно как и то, что каждый играет определённые роли (жены, матери и проч...), совершенно не вижу ничего особенного в таком поведении.
Просто лично я не приемлю определённой ступени манипулирования мной кем бы то ни было: родными, друзьями, коллегами. В то время как другие и не понимают, что происходящее - манипуляция. Это от профессии.
В этом плане можно почитать
Эрик Берн. Игры, в которые играют люди и Люди, которые играют в игры.
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 23:18   #464   
Форумец
 
Сообщений: 2,128
Регистрация: 07.08.2011
Возраст: 45

я Юлия вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от НатушЪ Посмотреть сообщение
Эрик Берн. Игры, в которые играют люди и Люди, которые играют в игры.
Читала. Игра слов и игра с мозгами читателей.

НатушЪ, а почему такая боязнь, что тобой все манипулируют? Видимо, да, профессиональный отпечаток. Мой зять тоже психиатр, во всех людях видит какие-то психологические отклонения.
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 23:24   #465   
трисыномама
 
Аватар для НатушЪ
 
Сообщений: 10,625
Регистрация: 02.03.2008
Возраст: 47

НатушЪ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от я Юлия Посмотреть сообщение
НатушЪ, а почему такая боязнь, что тобой все манипулируют? Видимо, да, профессиональный отпечаток. Мой зять тоже психиатр, во всех людях видит какие-то психологические отклонения.
боязни нет - констатация
  Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 09:58   #466   
Царапка
 
Аватар для ЛенкаPenka
 
Сообщений: 25,167
Регистрация: 11.01.2008
Возраст: 38

ЛенкаPenka вне форума Не в сети
Я очень долго смеялась узнав что пустышка вызывает в дальнейшем тягу к курению)))) У нас в поликлиники висит плакат с такой надписью))
  Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 14:12   #467   
Форумец
 
Аватар для Favouritka
 
Сообщений: 566
Регистрация: 28.07.2011

Favouritka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ЛенкаPenka Посмотреть сообщение
Я очень долго смеялась узнав что пустышка вызывает в дальнейшем тягу к курению)))) У нас в поликлиники висит плакат с такой надписью))
Мда... Народ что-то уже совсем с ума сходит... Помню где-то наткнулась, что курением удовлетворяется сосательный рефлекс, недополученный в детстве, ну тут хоть какая-то логика.
Но все равно бред. Это просто никотиновая зависимость.
  Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 14:18   #468   
трисыномама
 
Аватар для НатушЪ
 
Сообщений: 10,625
Регистрация: 02.03.2008
Возраст: 47

НатушЪ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Favouritka Посмотреть сообщение
Помню где-то наткнулась, что курением удовлетворяется сосательный рефлекс, недополученный в детстве, ну тут хоть какая-то логика.
Но все равно бред. Это просто никотиновая зависимость.
ну не совсем...
Тот "обряд" посасывания предмета - поднесение ко рту сигареты становится условным рефлексом, подкреплённым ещё и никотиновой зависимостью. Иногда первый сложнее победить, чем последний. Поэтому и рекомендуют семки, чупсы, когда бросают курить. Типа замена.
Но это можно весьма условно увязать с ГВ, весьма и весьма условно.
  Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 14:22   #469   
Форумец
 
Сообщений: 2,128
Регистрация: 07.08.2011
Возраст: 45

я Юлия вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от НатушЪ Посмотреть сообщение
Иногда первый сложнее победить, чем последний. Поэтому и рекомендуют семки, чупсы, когда бросают курить.
Ну, или вступает в силу закон о запрете курения и увеличение акцизов.
  Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 14:55   #470   
Форумец
 
Аватар для Favouritka
 
Сообщений: 566
Регистрация: 28.07.2011

Favouritka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от НатушЪ Посмотреть сообщение
Но это можно весьма условно увязать с ГВ, весьма и весьма условно.
Думаю, да. И еще удивило: соска это или грудь - тот же сосательный рефлекс, почему ж тогда все камни только в сторону соски? Непонятно.

Цитата:
Сообщение от я Юлия Посмотреть сообщение
Ну, или вступает в силу закон о запрете курения и увеличение акцизов.
Ахаха, точно) Но заядлым море по колено (даже если это серьезно отражается на толщине кошелька). Но многие откажутся от такого дорогостоящего удовольствия.
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 08:49   #471   
МатьПеремать
 
Аватар для Муми мама
 
Сообщений: 1,362
Регистрация: 08.01.2013

Муми мама вне форума Не в сети
Тут спрошу. Народ, разбираются ли авентовские соски? Попыталась было, но боюсь сломать. А разобрать надо, уж очень она грязная. Может, есть какой секрет, тайное место, куда нажать? )
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 09:19   #472   
просто я
 
Аватар для Sanna
 
Сообщений: 3,613
Регистрация: 11.08.2006

Sanna вне форума Не в сети
не имея ребенка была против сосок, теперь за, у меня малышка любит сосать ей это необходимо для успокоения, но больше ей
Нравится платочек. еще где-то слышала, что до трех месяцев соску можно смело давать, а потом уже не стоит
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 10:03   #473   
Форумец
 
Аватар для Nucleus
 
Сообщений: 309
Регистрация: 27.03.2009

Nucleus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Муми мама Посмотреть сообщение
Тут спрошу. Народ, разбираются ли авентовские соски? Попыталась было, но боюсь сломать. А разобрать надо, уж очень она грязная. Может, есть какой секрет, тайное место, куда нажать? )
Дети, как подросли, сами разобрали. Но собрать обратно потом уже нельзя
Лучше новую купите.
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 11:37   #474   
Форумец
 
Аватар для Космонавтка
 
Сообщений: 289
Регистрация: 06.07.2010

Космонавтка вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Бусяша Посмотреть сообщение
Ну почему же, еще могу станцевать танец 2 прихлопа, 3 притопа с дочей на руках, но на улице это бы смотрелось немного странно... А так да, дома иногда помогает успокоить орущего ребенка)))
не, ну правда, легче же сразу на улице покормить, тем более пока тепло. С собой палантин/шарфик укрыться от назойливых глаз, удобная одежда, чтобы можно было расчехлить грудь. У меня спец. для кормления одежда, даже не укрываюсь ничем. Хвала лету и кормительной одежде, мне, например, бежать пешком на 5 этаж, со старшим ребёнком подмышкой, а потом снова возвращаться на прогулку, вообще, не айс. А так прекрасно вас понимаю, старшего до определенного возраста можно было успокоить только сиськой. Соску не брал.
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 13:53   #475   
Тройная мама
 
Аватар для Сплюша
 
Сообщений: 14,681
Регистрация: 26.01.2008
Возраст: 48

Сплюша вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sanna Посмотреть сообщение
не имея ребенка была против сосок, теперь за, у меня малышка любит сосать ей это необходимо для успокоения, но больше ей
Нравится платочек. еще где-то слышала, что до трех месяцев соску можно смело давать, а потом уже не стоит
Почему не стоит?!)) Если начинать давать в 3-4 месяца-то может и не стоит,если ребенок без нее нормально обходился,но отбирать точно не стоит)))

А как долго у тебя детка сосет соску?
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 15:26   #476   
Форумец
 
Аватар для irin-82-ka
 
Сообщений: 592
Регистрация: 16.07.2010

irin-82-ka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Муми мама Посмотреть сообщение
А разобрать надо, уж очень она грязная.
Не разбирала, но в период не активного подсасывания, но активного роста, меняла их размер. Соски авент по 1 шт. продавались в аптеке диагностического центра, (вход со стороны Пушкинской). Я когда отучала, обрезала соски и рассматривая поняла, что они добротно сделаны)))
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 20:53   #477   
Мамка сына
 
Аватар для Suxofrukt
 
Сообщений: 1,736
Регистрация: 04.02.2008

Suxofrukt вне форума Не в сети
Насколько я знаю, соску рекомендуется заменять на новую ежемесячно.
  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2014, 02:59   #478   
просто я
 
Аватар для Sanna
 
Сообщений: 3,613
Регистрация: 11.08.2006

Sanna вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Сплюша Посмотреть сообщение
Почему не стоит?!)) Если начинать давать в 3-4 месяца-то может и не стоит,если ребенок без нее нормально обходился,но отбирать точно не стоит)))

А как долго у тебя детка сосет соску?
в смысле по времени за раз, обычно пока не уснет, максимум минут 30, наверное, может меньше, я не засекала, в полусне может потерять и без нее дальше спать
  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2014, 07:15   #479   
Форумец
 
Аватар для Xлоя
 
Сообщений: 1,502
Регистрация: 04.10.2011

Xлоя вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Suxofrukt Посмотреть сообщение
Насколько я знаю, соску рекомендуется заменять на новую ежемесячно.
Кто-нибудь менял?
А как вообще ухаживать за соской? Где хранить? Как мыть?
  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2014, 09:02   #480   
Форумец
 
Аватар для Ryzhik
 
Сообщений: 4,176
Регистрация: 18.08.2007
Возраст: 39

Ryzhik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xлоя Посмотреть сообщение
Кто-нибудь менял?
А как вообще ухаживать за соской? Где хранить? Как мыть?
ну не раз в месяц, а раз в 2-3 меняла (и теряла их, тогда и чаще) Мыла в проточной воде и обдавала кипятком, хранила в баночке для анализов))) Сейчас дочке уже год, соску используем только в машине, когда кричит, и на ночь спать (она ее 1-2 минуты сосет), просто мою водой, и в обычный пакетик с собой беру, или платок, а дома так лежит на полке.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind