Как я построил дом из СИП в Воронеже. (записки перфекциониста)

[Stas36]

Отчет по строительству дома из СИП панелей в Воронеже

Приветствую Вас форумчане. Наконец то решился на строительство своего дома. По жизни я перфекционист и убежден что наилучшего результата можно и нужно достичь. Поэтому в процессе проектирования и строительства я разбирал все вопросы, по принципу если я что то не понимаю то не делаю, и наоборот делаю только что понимаю и то в чем не сомневаюсь! Возможно эта ветка окажется кому то полезна при принятии решений в строительстве, буду рад.

[Stas36]

Сразу встал перед выбором строить самому или нанять. Вопрос хороший. Все мы строим из СИП что бы не тратить впустую деньги. Всегда хочется сделать что то самому, что то подешевле. После таких мыслей я с инженерным образованием, в прошлом преподаватель по труду, разбирающийся в сортах древесины и ОСБ, работающий бензопилой и влагомером, конечно решил сделать все сам. Думаю найму пару подсобников, возьму отпуск на работе, закажу домокомплект на заводе, останется только собрать. Сейчас после окончания возведения коробки могу ответственно заявить - ерунда. Ребята профессиональный плотник - это искусство и огромный опыт. Это как сравнить профессионального парикмахера и новичка который ножницы первый раз увидел. Любой узел можно соединять несколькими разными путями, более или менее трудоемкими, причем все способы правильные, но все по разному влияют на результат. Да есть проект и все детали расчерчены, кажется делай все по чертежам и все будет ок. Всегда будет куча нюансов, то что то треснет, то что то намокнет и еще куча вопросов. А дом ведь это не конструктор лего, разобрать и заново собрать невозможно. Поэтому с ошибками при сборке обычно потом всю жизнь живут... Я безусловно встречался с несколькими воронежскими застройщиками СИП. Точнее с тремя. выезжал на объекты, разговаривал с прорабами. Честно говорю. Мне не понравилось. Мне не понравился подход к работе, не понравилось отношение самих работников. Мне не понравилось что делают ленточный фундамент выше точки промерзания, прямо на чернозем, то что режут сип панели под проводку и прячут ее внутрь, что вставляют окна не по госту, а старший строительства толком даже и не понимает этих нюансов. И еще мне не понравилось что они НЕ ХОТЯТ сделать ваш дом хорошо. НЕ ХОТЯТ! Понимаете. Это меня напрягает всегда. В общем я утверждаю что ПОКА в Воронеже нет грамотных бригад по сборке СИП. Просто нет таких объемов у нас. А вот дилетантов подпускать к своему дому я бы крайне не советовал. Одно высказывание очень сильно отпечаталось в памяти, народная поговорка:

Первый дом который ты построил - сожги!
Второй дом который ты построил - подари врагу!
В третьем доме который ты построил - живи сам!

И еще по сборке своими силами или с привлечением людей которые этим не занимались. Я вам клянусь что ко мне за месяц приходили два человека которые собирали дома сами и смотрели узлы. грамотные люди, адекватные, но ошиблись. Смотрели как у меня сделано и соглашались не смотря на гордость что только через полгода поняли что сделали неправильно. У меня тоже когда я закончил коробку, вылезли такие нюансы, о которых я вообще никогда бы не догадался. Но об этом я расскажу по порядку.

Далее следует отметить что есть большая разница (проверенно опытом) между плотником, даже профессиональным, и плотником который последние 5 лет собирает СИП дома. Вы не поверите, но последний окажется ДЕШЕВЛЕ, БЫСТРЕЕ и самое главное БЕЗ ОШИБОК... Еще раз позволю себе сравнение, представьте себе профессионального парикмахера, которого зачем то попросили постричь...кота например. Тоже самое в сборке СИП.
Конкретно: я приценился у знакомых, очень хороших профессионалов по дереву, но не работающих конкретно с СИП, цены оказались выше чем в Москве например. Кроме того я видел как работают профессионалы, практически нет лишних движений, собрана КУЧА вспомогательных приспособлений из подручного дерева, леса, козлики, столик и т. д. В итоге они очень облегчают себе работу, работают гораздо быстрее и качественнее, меньше устают. Как у меня работали - картину можно рисовать. Ничего негде не валяется, все знают что делают, почему они это делают и в какой последовательности. Задачи и обязанности четко распределены, нет суеты...
РЕЗУЛЬТАТ: 4 человека - дом 120м2 и баня 30м2 отдельно. С крышей, проходками, водосточкой. - ДВЕ НЕДЕЛИ.
Я как перфикционист лазил везде с уровнем, принимал работу думал к чему бы придраться. В итоге нашел один маленький косячек, трубу фановую установили неудобно не по проекту, стропило слишком близко... Короче в итоге благодарил ... и дал премию!

У меня работала бригада из Чувашии. Всегда улыбаются, ни хамства, ни пьянства. Что надо просят, что ты просишь делают. Все из одного поселка (я так понял там весь поселок так живет) собирают дома уже 5 лет, ездят по кругу с дома на дом. Домой после 3х домов. Плотники до мозга костей. Сами по себе не работают только через московскую фирму. Причем однозначно. Фирма им постоянную нагрузку - они в ответ полную лояльность.
Тут появляется еще один немаловажный нюанс. пришлось установить им на две недели бытовку. Небольшие дополнительные расходы конечно, аренда, привези, увези.
Однако плюсы просто непередаваемы! Во первых они постоянно находятся на работе. встают в 6 утра и на работу, до 8 поработали, отдыхают. Быстрее закончили быстрее уехали. Наши же любят приезжать на работу к 9 в лучшем случае, то у них пробки, то еще что... Кроме того они работают только на моем объекте. Наши же любят поработать у тебя до обеда и на второй объект свалить. Они так оказывается захватывают вдвое больше клиентов...
Что касается Москвы. Да московские фирмы СИП безусловно более квалифицированы чем наши. Гораздо. У них просто больше опыта.
А опыт при сборке коробки и фундамента это очень важно.

[Stas36]

Вот проект моего будущего дома. Дом одноэтажный. Только одноэтажный. Нет никакого желания ползать по лестницам, что у нас земли мало? Безусловно стоимость м2 в одноэтажном доме обходится дороже где то на 50% чем в двухэтажном. Это связано с тем что увеличивается площадь крыши и площадь фундамента. Однако основательно изучив мнения в интернете и поговорив с друзьями которые живут в двухэтажных домах мы все таки пришли к выводу что второй этаж нам не нужен. Лучше рядом построить беседку и баню.

[Stas36]

Проект этот у нас не первый. Точнее 3-й. Первоначально дом был гораздо больше и со вторым светом и еще кучей извращений. Однако сейчас когда началась отделка дома я понимаю что неорпавданное увеличение площади это очень невыгодно.
Вообще считается что при переезде в дом с большей площадью, желательно выбирать площадь на 15-20% больше текущей. Это связано с психологией, т. е. если сейчас мы живем в квартире площадью 80 м2 и в принципе выживаем, хоть и тесно конечно, но ничего, то переезжать будет самым комфортным в дом площадью не более 100-120м2. Остальные помещения просто не будут использоваться. Более того вам надо будет их сначала отремонтировать, т. е. выкинуть деньги впустую, потом поставить какую никакую мебель, не стоять же пустыми, потом отапливать, потом убирать... Учитывая что одноэтажный дом это далеко не квартира. Если в квартире мы большую часть времени вынуждены находиться внутри, то в одноэтажном доме, с участком и баней, большую часть времени люди находятся как раз вне дома. Дом нужен только что бы переночевать, да с гостями посидеть у камина Отсюда вывод - дом 100м2 и квартира 100м2 это далеко не одно и тоже. В квартире может быть тесно, а доме вряд ли. Кроме того дом можно не захламлять всякой необходимой мелочью, всегда есть гараж, сарай, чердак и т. д.

Итак это наш 3й проект. Проекты предпочтительнее заказывать в фирме которая будет строить, тогда стоимость проекта войдет в цену. Однако если вам что то не нравится в проекте или решениях, лучше отказаться от этой фирмы и потерять аванс за проект чем продолжать сотрудничество. Так получилось и у нас. Сначала мы заказали проект и работы в одну очень крупную московскую компанию ИнтерСити, которая кроме производства непосредственно СИП панелей, специализируется на производстве двутавровых деревянных балок, Которые в трое или четверо превосходят по нагрузкам простой брус, но и в 10 раз дороже В итоге в конце я заметил что именно эти балки стоят у меня везде, где надо и не надо, и вертикально и горизонтально, вплоть до того что даже обрешетка на крыше из эти балок. Переговоры мне не понравились и я просто не захотел что бы они мне считали проект.

Следующей компанией которая считала проект была еще более крупная московская компания которая строит дома вообще везде. Хотвелл. По 400 домов за сезон. очень крупная и крутая компания. Проект сделали отлично, быстро, красиво. Даже 3Д визуализацию прислали, можно "полетать" на компе, внутри и снаружи дома, очень помогает оценить проект. Однако цена меня немножко смутила. Да безусловно за качество надо платить, и скорее всего возвели бы блестяще, благо опыт у них огромный... Но я как старый партизан, решил покопать еще...

На третью фирму я вышел по хитрому. Я позвонил на самый крутой завод по производству СИП панелей в Москву, сделал заказ и попросил порекомендовать мне самых ответственных сборщиков для их панелей. Рассудил так, завод плохих не будет советовать, ему слава не нужна, а в фирму я приду как бы по рекомендации завода. В общем пришел я в третью фирму да так там и остался. Ребята серьезные, молодые, подход дальновидный, за качество трясутся, заказов много, но и по ценам гораздо демократичнее у других. Познакомились лично, впечатление приятное. Проект сделали быстро, основу взяли с известного сайта "500 проектов"
При разработке проекта я например изменил немного площадь комнат, чуть сдвинул перегородки, и попросил что бы увеличили размеры дома что бы крайние панели без реза были. Так вот подогнал дом под размер панели, но конечно в большую строну
Кстати потом в процессе работы я изменил проект, добавил пару лаг в полу, и две сваи завинтил под основание камина, но об этом далее.
Проект пришел в электронном виде в виде PDF, со всеми узлами, видами, размерами, раскроем панелей и т. д. Хотел сюда закачать проект, мне не жалко, берите кому надо, но форум ругается говорит слишком большой файл.
Видно что проект включает в себя все. От планов до узлов и раскроя панелей. Общий объем 30 листов.
Выложу несколько картинок.

[Alex1976]

Во сколько обошёлся дом? Если можно - фотку дома.

[Stas36]

Почему я выбрал СИП?
Технологий на самом деле очень много. И с каждым годом какие то умирают, а какие то появляются. Однако я усвоил одно правило:
Не бывает плохих и хороших материалов. Бывают рукожопые строители! Запомните это золотое правило. Ну нет сейчас плохих материалов. строй из чего хочешь, вопрос только как быстро ты хочешь построиться и сколько готов потратить!
Я не понимаю людей которые считают что дом нужно строить только из камня, чтобы на века. Ну не проживете вы века. И дети ваши скорее оценят что вы им оставили землю под домом нежели древний дом, построенный по старой (в будущем) технологии. Ну посмотрите вы на дома которым сейчас 100 лет. Да безусловно они крепкие и каменные, но жить в таком доме, построенном по дедовской технологии в наше время совсем не айс. Сейчас другое отопление, другая вентиляция, другие потребности в коммуникациях. Да и стоимость энергоносителей не снижается с годами. Ну и попробуйте протопить средневековой замок с камином и метровой толщиной стен. А переоборудование старых домов это я вам скажу те еще затраты. Любое переоборудование всегда дороже новой системы. Нет безусловно с исторической точки зрения 100 летний дом может и представляет из себя какую то ценность, но вот с практической... Думаю что дети или внуки скажут только спасибо за то что старый дом будет как можно проще и дешевле снести в будущем, и построить нормальный по тем временам дом
Поэтому не загадывайте вы на сто лет вперед, не закапывайте свои деньги в землю. Стройте сейчас и живите там сейчас.
Что касается размеров. 90% моих знакомых строят огромные дома с запасом раз в пять больше чем нужно для проживания. На вырост. Вдруг понадобится. Вдруг дети родятся. Вдруг гости приедут, 10 человек. Не понадобится. Не будут ваши дети с вами жить в вашем громадном доме, а постараются лет в 17 снять себе маленькую квартирку где нибудь подальше от вас! А вы будете все это волочь на себе, красить свои огромные фасады, ремонтировать свои огромные газовые котлы, платить бешеные деньги за отопление, освещение, тратить пол жизни на уборку в своих 400 квадратных метрах... Более того вы сразу вольете туда все свои свободные деньги, которых вам как обычно не хватит на окончание ремонта, потом закроете пустые помещения на лопату до лучших времен которые никогда не наступят. А жить будете ближайшие 10 лет в условиях перманентного ремонта, откладывая деньги на его окончание, спотыкаясь о недоделки и вспоминая меня
Поэтому стройте такой дом который вы сможете сразу доделать до конца, живите там и наслаждайтесь жизнью.
Что касается планирования затрат. Обязательно ведите файл с расходами на строительство, много интересного потом узнаете. Оглядываясь сейчас на свой дом я только сейчас понимаю как я был прав.
Конкретно про меня. Оказывается сама коробка дома это меньше половины расходов. Когда начнется отделка, коммуникации, мебель, септики, заборы по мелочи набежит сумма равная стоимости участка с коробкой вместе. Поэтому подавите в себе жадность, если у вас есть 4 миллиона стройте коробку не дороже 1,5 миллионов! Хочется, очень хочется, по себе знаю увеличить размеры, тем более в самом начале пока деньги руки жгут. Ну что там полтора, можно и два и два с половиной вложить, чего мы хуже других что ли... Не попадайте в эту ловушку. Помните где коробка полтора, там с отделкой 3, плюс 1 на всякие приятные мелочи, которые неожиданно возникнут. Итого 4!
Итак о СИП.
СИП дешевле, легче, быстрее.
Насчет дешевле - понятно.
Легче это значит можно использовать более легкий фундамент. Запомните, фундамент такая штука, его не выбирают как девушку, по принципу нравится не нравится. Фундамент подбирается под конкретный проект из расчета минимальные денежные затраты при выполнении своей несущей функции, желательно с запасом процентов 50.
Любой фундамент какой бы вы не выбрали с помощью современных материалов можно отделать как душе угодно.
Теперь по поводу быстрее. Строительство СИП дома занимает 2 недели. 2 недели! от ровной полянки до монтажа входной двери. Тут не тот случай когда быстро не может быть хорошо. СИП дом всего навсего БЫСТРО и УДОБНО собирается. И все. Тут нет подвоха, и это не говорит о плохом качестве будущей постройки. А быстрее в случае со стройкой это ГОРАЗДО дешевле. Просто нет циклов простоя, не нужно ждать пока что то засохнет, или что то отлежится. Почему дешевле? Вы знаете что при остановке любого строительства хоть не надолго его себестоимость увеличивается на 10%? И если вам это не предъявляют значит строители берут эти расходы на себя. Имеется ввиду остановка, когда строители собираются и уезжают на другой объект, ну к примеру если не завезли материалы вовремя. Им надо собрать весь инструмент, все материалы, перевезти это все два раза, вам на время простоя нужно все что осталось охранять, освещать и т. д. Потом на другом объекте они скорее всего так же задержаться, это уже закон такой строительный. Так что 10% это чисто эмпирическая величина, ее в прямую не вычислишь, но опытные застройщики это знают. Вы это не заметите, но вы все равно это оплатите, это заложено в стоимость. Ну вот какая строительная бригада дешевле обойдется вам? Та что сделает работу за 2 недели или та что сделает работу за месяц? Логично же что первая. Но я повторяю это все уже заложено в стоимость работ которые выполняются месяц, поэтому напрямую вы этого не увидите.
Поэтому просто поверьте. Чем быстрее тем дешевле.
Итого имеем. Легкий дом, на недорогом фундаменте, быстро. Что-же уже неплохо.

Немного об пожарной безопасности. Ну вот говорят горит он хорошо, пенопласт, ОСБ и т. д. Я думаю что и тут есть определенный плюс. Ну во первых если сгорит кирпичный дом, то жить после этого в нем вы не сможете, совершенно точно. Сгорит все что можно, перекрытия, стропила окна, мебель, лаги. Непонятно какие коммуникации и в каком состоянии останутся. В общем останутся стены из кирпича. И что. Восстановить такой дом будет дороже чем снести и новый построить. Да и неизвестно в каком состоянии будет кирпич после пожара. Возможно нарушение несущей способности. Да и запах гари останется скорее всего навсегда. В общем пожар это в любом случае конец дому. Что СИПУ что неСИПУ. Ну пещеру разве что можно заново побелить если в ней живете.

Далее о вреде пенополистирола. Я считаю что это бред. Во первых даже строгие нормы упаковки ПИЩЕВЫХ продуктов допускают упаковку в полистирольную подложку и даже с непосредственным контактом с продуктами. Это те самые подложки с продуктами, обычно обернутые стрейч-пленкой. Мы же не бросаемся в ужасе от прилавков в гипермаркете со смертельно опасным полистиролом. И так везде. Во всем мире. А тут пенопласт в стене...за слоем ОСБ 12мм...за слоем гипсокартона...за слоем шпаклевки и отделки... Кроме того если делать СИП дом правильно то нужно герметизировать швы между панелями с внутренней стороны, т. е. в помещении ГИДРОПАРОИЗОЛЯЦИОННЫМ герметиком. Именно внутри. А снаружи наоборот запрещено изолировать швы. Это связано с тем что теплый влажный воздух из помещения не должен по возможности проникать в щели панелей, поскольку где то внутри панелей он превратится в росу, что приведет к раннему гниению и плесени. По правилам изоляция стен должна идти от максимальной внутри к минимальной снаружи. Для любителей сверхэкологичности это означает что все что выделяется в стене легче выходит наружу, а не внутрь.

Нужно так же заметить что строители в массе своей очень ... инертные, что ли. Ну вот научился мастер хорошо класть кирпич, он и будет его класть, повышая свой профессионализм, год за годом. Зачем ему какой то неизвестный СИП. Но я прекрасно помню как 10 лет назад, когда только появились пенобетонные блоки 99% строителей плевались, как же, стены можно пропилить пилой! И что. Оказалось что пилить то как раз и удобнее. Сейчас пришла очередь других технологий, в том числе и СИП. Так что мнение других слушать конечно нужно, но не забывайте что профессионалы всегда предлагают то что умеют.

И напоследок еще одна мысль. Вот стена. Снаружи в любом случае отделка, вентфасад, пробка, короед, лицевой кирпич неважно. Без внешней отделки нельзя. Внутри в любом случае отделка. Гипсокартон, вагонка, штукатурка, краска, обои. Без отделки внутри тоже нельзя. Так какая же разница что у тебя под отделкой если это отлично выполняет свою функцию и это все равно не видно.

Вот почему я выбрал СИП, построил и живу. И знаете совершенно не жалею

[Missel]

Спасибо за статью. Очень познавательная. Вот тоже в раздумьях... Значит Вы советуете всё-таки мастеров - монтажников брать из Москвы?

[Vladislav_P]

Сообщение от Stas36

По жизни я перфекционист

Какой же Вы перфекционист, если строите себе не дом, а конуру, да еще и жить в ней небезопасно.

Сообщение от Stas36

Далее о вреде пенополистирола

И не только пенополистирола. ОСП не уступает ему по вредности. При нагреве летом на солце ПДК превышает в десятки раз и через открытые окна с ветерком вся эта гадость идет вовнутрь помещения. Живите и наслаждайтесь. Ну ладно, если поставили крест на себе, так хоть подумайте о детях.

Сообщение от Stas36

Стройте сейчас и живите там сейчас.

Это точно. Завтра в таком доме может не наступить.

Сообщение от Stas36

Для любителей сверхэкологичности это означает что все что выделяется в стене легче выходит наружу, а не внутрь.

Наружу зимой выходят водяные пары,т.к. парциальное давление паров в доме выше , чем на улице. Но зато парциальное давление воздуха зимой на улице значительно выше, чем в помещении и воздух устремляется навстречу парам во внутрь дома, заодно забирая с собой вредные вещества. Правда зимой их не так много, но тем не менее процесс этот выглядет именно так. И гипсокартон со шпаклевкой - не самая лучшая преграда для воздуха со стиролом, фенолами и формальдегидами.

[stari4ok]

Вот еще одно подтверждение практикой - каждый должен заниматься своим делом. На слуху и словах как всегда всё просто - что мне стОит, дом построить? Даже убежденному перфекционисту? А как оказалось не так-то всё просто. А далее по тексту монотонное убеждение самого себя в то, что очередной раз "я всё сделал правильно, ведь это же Я".
Вообще в чем заключалась суть данной темы? В том, чтобы разубедить читателя строить "каменный" или основательный кирпичный дом, а остановиться именно на СИП? И если мне, например, сейчас 30 лет, и у меня ребенку один год, то по мнению автора с его рассуждениями о 100-летних домах, через 20 лет моему ребенку будет совсем неинтересен мой каменный или кирпичный 20-летний дом, в котором можно вполне нормально и современно жить, а ему будет гораздо интереснее нанять бульдозер (в свои 20 лет) и снести к чертям мой СИПовский дом и построить себе свой новый дом! Кстати, не удивлюсь, что снова СИПовский.
Автор, извините, если грубо, но еле дочитал до оконцовки Ваши посты. При всем желании не уловил "ценность" Ваших рассуждений.

[hedline]

ценность в том что сип это типа класс. в каждом абзаце. похоже на рекламу

[Stas36]

Уважаемые форумчане. Я очень рад что кого то заинтересовали мои посты. Я очень позитивно отношусь к критике, никогда не обижаюсь, если полезно просто принимаю к сведению.
Далее.
Я вас уверяю это не реклама. Далее в следующих постах когда начну рассказывать по конкретным работам буду прикладывать документы, накладные, с конкретными суммами, названиями компаний, фотками выполненных работ и прочее, где вы поймете что я не рекламирую ничего и никому ничего не навязываю. И фирмы эти не мои
Что касается общей стоимости и прочих вопросов то всему свое время. Во первых дом еще в процессе, плюс рядом выросла баня, расходы буду потихоньку распределять по мере описания работ тут.
Очень много решений приходилось принимать и камин с водяной обвязкой, и теплые водяные полы, и солнечный коллекторы и еще куча интересного. Но все по порядку ладно..

[Stas36]

Участок:
Участок купил в 20 километрах от Воронежа в закрытом котеджном поселке Раменки. Стоимость земли в районе 500 тыс за 10 соток плюс коммуникации 250 тыс газ, свет, вода до участка.
В связи с текущей ситуацией в стране думаю уместным будет писать так же цену в долларах по курсу на момент приобретения, а то у меня такое мнение что к концу публикации цена в рублях будет вам совсем мало о чем говорить. Итак участок 13500$ плюс коммуникации 6700$ итого 20К за все.
20 км от города по моему самое то, и не очень далеко и через 5-10 лет многоэтажки вряд ли в огороде появятся, да и воздух там почище. Участок брал угловой, самый дальний. Во первых у меня всего один сосед, не люблю публичность, во вторых есть возможность сделать свою калитку и выезжать в лес сразу с участка. А в перспективе в будущем можно организовать какое то маленькое производство или бизнес, с въездом не через поселок, а напрямую с проходящей неподалеку дороги. В любом случае такая перспектива в будущем благоприятно отразится на стоимости земли.
Весь поселок обнесен забором и охраняется что безусловно важно. В процессе строительства я оставляю все что угодно возле дома и нахожу это потом на том же самом месте.
Участок ровный, почва песок с черноземом, кругом елки. Перво наперво нанял по объявлению грузчиков и они за день выкорчевали все елки под домом и на метр вокруг него. Это сделать нужно поскольку потом при ввинчивании свай корни могут помешать. Остальные елки не трогал, благо винтовой фундамент не требует тяжелой техники, а значит сразу по завершению строительства мой дом будет уже среди елок.
Попросил в поселке геологию участка, сам делать не стал. Геология показала что сверху 1 метр растительного слоя, далее до 4 метров идет песок. Песок практически идеальная опора для свай. Это был еще один аргумент в пользу свайного фундамента.

Сразу завез будку, времянку. Покупать не стал, взял в аренду на 1 месяц, для СИП строительства больше и не надо. Цена вопроса аренда 7000 рублей, доставка с манипулятором 3500+3500. Итого 14000 руб или 280$ по тому курсу. Внутри времянки ничего не было, ребята плотники потом сами моментально собрали себе двухярусные нары и столик.

[oleg088]

А можно координаты строителей?

[sergal]

А был в проекте расчет вентиляция? Из чего сделаны вентканалы и дымоходы?

[Stas36]

Поступают вопросы почему проживая в Воронеже я нанимал фирмы из Москвы.
Постараюсь объяснить. Мне абсолютно все равно из какого города приезжают ко мне рабочие, я не имею ничего против Воронежа, но факты такие:
Сваи монтировали московская бригада - сделали на отлично
Проектировали москвичи - отлично
Строили плотники из Чувашии - отлично
Септик устанавливали местные - плохо, несколько раз переделывали
Забор заказывал у местных до сих пор без забора
Окна устанавливали москвичи - пришлось немного поправлять, хотели ставить не по госту, но в итоге отлично.
Внутреннюю отделку и сантехнику делали украинцы - отлично
Рольставни делали и устанавливали местные - это цирк, позже расскажу, в итоге на троечку.
Камин должен был устанавливать местный - до сих пор без камина, мастер потерялся куда то.
Вот как то так. Никакой предвзятости, только факты.
Я постараюсь объяснить в чем тут дело. Когда то лет 10 назад мне как молодому руководителю посчастливилось попасть на президентские курсы по подготовке управленческих кадров, которые я закончил на отлично, после чего был отправлен на стажировку в Токио, на крупнейшие и успешные предприятия, такие как Ниссан, Панасоник, Кирин и т. д. где нам Российским предпринимателям очень грамотно раскладывали по полочкам всю суть управленческого искусства. Врать не буду я был просто потрясен и получил огромный жизненный опыт.
Так вот японцы совершенно правильно утверждают что существует цепочка клиент-исполнитель-руководитель в которой удовлетворенность каждого может быть тогда и только тогда когда удовлетворены два других звена.
Иными словами НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДОВОЛЕН КЛИЕНТ ЕСЛИ НЕДОВОЛЕН ИСПОЛНИТЕЛЬ! Не может недовольный жизнью продавец хорошо продавать. Не будет доволен исполнитель если не доволен его директор. И естественно не будет доволен директор если не будет доволен клиент, он просто деньги не заплатит и все. Так вот по моему скромному мнению в наших воронежских фирмах уж очень по старинке, "по колхозной схеме" все управленческие решения. Скорее всего руководитель старается как можно сильнее нагнуть мастера, как можно меньше ему заплатить, скорее всего нет никакой мотивации, кроме палки и конфеты... Вот они и работают на объектах с таким же подходом, типа да за такие деньги я еще и стараться должен... И вот везде тут так. Не перезванивают, договариваются и не приезжают. Сам будешь искать исполнителя, сам же потом будешь за ним бегать, упрашивать выйти на объект.
В Москве по моему как то по серьезней что ли. У них другие объемы, сильнее конкуренция, слабые вымерли уже. Выживают в основном те у которых больше именно управленческого опыта, да и новое поколение руководителей уже подтянулось. А в любой компании все 95% проблем - это в чистом виде недостаток руководства. Поэтому их компании объективно лучше и крупнее. А где лучше и крупнее там со временем и дешевле. (Ну за исключением РЖД конечно )
Это немаловажно - цены на все услуги которые я заказывал в Москве оказались по факту не больше чем в Воронеже, даже с учетом доставки или командировочных. Поверьте это так, и дальше когда я буду рассказывать по этапам строительства я всегда буду сравнивать местные цены и московские. И еще правило у меня есть, прежде чем что то оплатить всегда получи информацию минимум из трех компаний. Просто для объективности.
Думаю в других малых городах такая же песня.
Мое мнение - находите крупную и опытную московскую компанию, а лучше три, прогибайте по цене, и не пожалеете.

[Stas36]

Ребята если можно все вопросы в личку или на емейл. Не хочу все мешать в одну кучу, хочу все по порядку, конечно отвечу, координаты строителей дам конечно и хороших и плохих

[Stas36]

Фундамент.
Проектировщик предложил свайный фундамент, винтовые сваи. Я согласился. Подвала мне не нужен, я не люблю подземелья, что у меня земли вокруг мало что ли. Считаю что лучше расширяться горизонтально чем вертикально, успею еще под землю Да еще и знакомый хороший, достаточно обеспеченный человек, часто жалуется что у него подвал затапливает по весне в коттедже около Нельжи. Насчет погреба, можно построить рядом с домом, есть такие красивые дизайнерские решения, или просто купить готовый большой, пластиковый погреб, то же есть в продаже, тупо закапывается в землю, полностью гидроизолированн, быстро и удобно. Единственное что удобно в подвале это делать котельную, но мне было проще запланировать подсобное помещение в доме.
Многие почему то выбирают фундамент по принципу нравится-не нравится. Задача фундамента нести нагрузку, при минимальных затратах. А внешнюю отделку можно сделать сейчас любую.
По нагрузкам подходит с хорошим запасом, быстро монтируется, невысокая цена. До этого очень подробно изучал вопрос, смотрел кто и как делает.
В общем винтовые сваи диаметром 108 длинной 2,5 метра. Рассматривал вопрос с оцинкованными сваями, потом с литыми наконечниками. Первые возможно имеют смысл в каких либо сложных условиях например в соленой воде, вторые когда есть какие то корни, камни под землей и т. д. Не первых ни вторых у меня на участке не было, поэтому я решил не усложнять. Зайду сразу вперед, потом через какое то время мы копали траншею под воду на глубину 1,7 метра, рядом со сваей дома, земля обвалилась и оголила часть сваи в земле, примерно 1,5 метра. Так вот, свая как новая, слой не поцарапан даже, земля вокруг плотная, свая сухая. просто я переживал что слой гидроизоляции сваи сотрется при завинчивании, знаю некоторые советуют стреч пленкой обернут, нет никаких признаков повреждений.

Связался с
1. БЗКС Белгородский завод строительных конструкций.
2. Компанией "Фундаментные Технологии" Является Официальным Представителем Московского Завода Свайных Конструкций
3. Частником на буровой установке
4. Частной бригадой по завинчиванию свай (не помню названия)

В одной конторе мне все рассчитали, прислали. Смотрю, вроде все нормально, звоню уточнить что то по телефону, и тут он мне говорит, что у них сваи крутят с уже приваренными оголовками. Я офигиваю, говорю а как вы их потом регулируете выше-ниже под фундамент, он говорит да выкручиваем немного, или подкладку подкладываем.
На этом наш разговор закончился конечно.
Сразу говорю и видел как это делается правильно. Свая крутится до тех пор пока не начнет рваться металл в отверстие сверху. Если свая зашла более чем на 2 метра и продолжает идти, накручивается/наваривается муфта и еще одна свая, и крутится дальше пока не встанет мертво. Ни в коем случае нельзя недокручивать сваю, а тем более выкручивать назад для подгонки под обвязку. Человек который так предлагает сделать это полный ноль. И в том и в другом случае свая со временем просядет.
Профессионалы крутят сваи до упора, каждая свая входит на разную высоту, в итоге после окончания свайного поля мы имеем лес стволов, все разной длины. Потом по уровню они все срезаются болгаркой и привариваются оголовки. Только так и больше никак.
Вот как крутили у меня:

Короче дилетанты. Звоню дальше.
Вторая контора сказала что сваи мне продадут без проблем, но завинтить не смогут, нет бригад в Воронеже, забирайте сами ищите подрядчика. Начал звонить по объявлениям с авито по завинчиванию свай, нашел частника с буровым камазом, он сказал что завинтит сваи, причем совсем недорого что то около 900 рублей за штуку, но свайное поле размечать не будет. и обрезать и приваривать оголовки то же. В общем гемморой один.
Звоню частной бригаде, говорят запросто завинтим, приезжайте посмотрите, мы сейчас как раз винтим на ул. Хользунова. Еду. Смотрю. Лежат сваи. Честно говоря качество не очень, может их побили пока везли или когда разгружали, полимерное покрытие кое где слезло, само качество швов какое то косячное. Говорю сами делаете, они нет, в Москве берем.
Ладно начинаем обсуждать, говорят винтим вручную, сколько по времени? да как пойдет! Естественно ведь что земля разная везде. Дальше все делаем, говорит, обрежем в уровень, заварим. Ствол бетонируем. Я так ради интереса спрашиваю, слушай, а вот сваи вы потом завариваете как там же бетон под завязку мокрый? Или ждете когда засохнет. Он говорит, а мы сухой смесью полностью сваю забиваем, без воды... КАК? Он говорит, да там один хрен влага внутри конденсируется и цемент со временем затвердеет. В общем говорит это наше НОУ ХАУ, не очкуй, мы всегда так делаем В общем честно говоря и ребята вроде неплохие, но мне почему то расхотелось такие эксперименты на своем доме проводить. Кроме того когда я увидел как вручную начинают винтить сваю, и как в последующем мне винтили механическим способом, я вам скажу это что то. Вручную свая вихляется влево-вправо, добиться совершенно отвесного бурения всех свай невозможно совершенно точно, плюс крутят с перерывами, неравномерно ввинчивают, в общем как мне кажется результат гораздо хуже.
В итоге потратил три дня, а вопросов стало только больше по сваям.
Звоню своему застройщику по дому, в Москву, говорю выручайте, помогите найти кто сваи завернет. Он говорит, тут у нас есть компании которые много лет уже специализируются на винтовых сваях, мы говорит работаем только с одной компанией всегда, нам нафиг не надо что бы дом потом косой получился, у нас гарантия все же. Поэтому работаем с одной конторой уже много лет, и менять не будем. Я думаю блин сейчас цена будет космос, плюс с Москвы трактор тащить дорого.
Присылают смету:

56 свай под ключ 227 тысяч рублей
сама свая с оголовком 2000 руб/шт
завинчивание под ключ 2000 руб/шт уже включая доставку трактора из Москвы.

Сразу скажу цена достойная. Тут как не крутил, не пытался сэкономить, даже если что то своими силами, один хрен столько же потратил бы. Ну может чуть меньше.
НО! (два больших но)
1. Эта контора по хорошей рекомендации! А доверить фундамент дома непрофессионалу это верх безрассудства. Обои можно потом отодрать и выкинуть, и даже крышу можно в случае чего перекрыть. Фундамент потом переделать нельзя. Дешевле новый дом построить.
2. Крутят механически. А значит более ровно. Я тут вспомнил геометрию, так вот, если завернуть сваю длиной 2,5 метра в землю со смешением от вертикальной оси всего в 1 градус, то нижняя часть сваи сместится на 4 см. (Нахождение неизвестной стороны треугольника)
Далее вспоминает курс теоретической механики и рисуем вектор силы который направлен по направлению нагрузки на сваю, т. е. вертикально вниз. Получаем что вектор нагрузки пройдет снизу не через центр сваи диаметром 10 см, о со смещением на 4 см т. е. половину. А поскольку все мы знаем что несущей поверхностью сваи снизу являются вовсе не лопасти, и только диаметр самого столба, то что мы существенно уменьшаем несущую способность сваи. Да и свая начинает испытывать не себе нагрузки на изгиб, что собственно совсем не ее профиль. Поэтому любое отклонение от вертикальной оси сваи это нехорошо, и чем длиннее свая тем это нехорошо нехорошее!
3. Это профессионалы которые закрутили реально сотни свай в реально разные грунты. Я потом увидел как они крутят. Свая оказывается не идет как по маслу, иногда они останавливаются, иногда поддавливают экскаватором, иногда чуть дают назад, потом снова вперед. Я реально вам говорю тут нужно чувствовать сваю, землю, технику. Я вот лично, точно бы не закрутил сам, тем более в первый раз. И во второй скорее всего тоже. У меня в тот день когда крутили, на участке присутствовал мой друг Олег Протасов, так вот он смотрел на все это дело, и говорит мне, ну они реально как дирижер и оркестр работают в связке. Там один человек сидит у сваи контролирует уровень и т. д. второй внутри трактора крутит туда сюда, поддавливает сверху. Так вот то что внизу все время какими то полужестами, полудвижениями руководит тем кто внутри. Реально выглядит как оркестр, настолько все отработано у них.

Продолжение следует.

[Stas36]

В общем не смотря на то что в тот момент у меня была куча сильных и здоровых подсобников, которые запросто могли бы крутить все это дело в ручную, и даже возможно сделали бы это все дешевле, я все таки принял решение нанять нормальную компанию.

Тут есть одно мелочь. Первоначально смета была на 44 сваи, это количество необходимое под дом, но поскольку были транспортные 40 тысяч, а подумал, пусть тогда отдельно и под баню закрутят еще 12 свая. Чтоб два раза не ездить. Быстренько согласовал с проектировщиком, они моментально набросали проект баньки 4х7, свайное поле и т. д.
В общем за 227 тысяч я получил 2 фундамента.
Приехала бригада, с ними грузовик с экскаватором.
DSC_0452.jpg DSC_0451.jpg
Разгрузились, начали работать. Работа поставлена хорошо, один грузит, второй замешивает, третий подключает, все отточено. С фирмой был заключен договор с четкими характеристиками, свайным полем и т. д. Поэтому мне осталось им только крайний угол дома и бани отметить на участке и не мешать. Сразу полез смотреть качество свай, честно говоря меня впечатлило. мне понравился слой полимера сверху, такой толстый, как будто они сваи в нем макали что ли, Сразу чувствуется не экономят на этом. Швы хорошо проварены, свайки выглядят достойно. не удержался и сфотал их.
DSC_0450.jpg
У ребят все с собой было, генератор для сварки, цемент для свай, ну в общем все. Я им дал конечно свет и воду что бы не мучались, но в принципе они автономны полностью.
По работе, работу знают, говорят мало, общаются на полужестах, мне очень понравилось. На тракторе маленький ковш спереди, чуть расчистили участок сначала от веток и верхнего слоя травы, чуть подровняли. Понаблюдал, поудивлялся, поехал на работу, договорились созвониться. Думал дня два будут работать. Звонят в 8 вечера, говорят все, закончили. Все 56 свай. Беру деньги, еду проверяю работу, офигеваю. Придраться не к чему. Сваи завинчены ровно как штык из носа, Все везде проварено, швы закрашены тем же полимером, внутри забетонировано. Поскольку при бетонировании сверху сваи образуется лужа воды, они досыпают совсем сверху сухой цемент, буквально чуть чуть и спокойно заваривают оголовок. Все ровно, ходил с уровнем, никаких отклонений. Вот так господа, 56 свай, два фундамента. За 1 день. Честно говоря в восторге.

[Stas36]

Фундамент 3
Хочу дополнить свой пост касаемо свайного фундамента под СИП дом.
1. Расстояние между сваями должно быть не более 3 метров. В идеале от 2 до 3 метров. Проектировщики про это знают, но как не странно я иногда вижу проекты в интернете где свайное поле сделано с нарушением.
2. Высота нулевого над землей не менее 40 см. Выше делать смысла нет, не красиво, а ниже нельзя. Под полом нужна вентиляция, да и лезть туда рано или поздно все равно придется, например крутить панели СИП снизу к лагам.
3. Несущие стены, балки, нужно обязательно упирать в сваи. Сваи должны быть нагружены, и по причине пучения и сами стены должны иметь опору. Нельзя оставлять что то где то несущее в подвешенном состоянии или сваю в ненагруженном состоянии. Вся нагрузка должна передаваться фундаменту, даже точнее самим сваям. Любой брус хоть 200х200 прогибается! Вопрос только в коэффициенте прогиба. Какие где получатся прогибы, да еще где какой сработает эффект рычага неизвестно, возможно какое то совсем незначительное прогибание бруса обвязки, приведет через рычаг к существенным зазорам в другом месте. Есть специальные калькуляторы прогиба балок, так вот даже если по металлическому швеллеру проползет муха, он прогнется. вопрос только на сколько. Не несущие перегородки - другое дело. Ставьте где хотите, а несущие только на сваи.
4. Бетонный фундамент с подвалом - по мне, лишняя трата денег. Только если нужен очень нужен подвал. Для моего дома хороший бетонный фундамент с подвалом и теплоизоляцией обошелся бы по моим подсчетам минимум в миллион.
5. Водяной теплый пол прекрасно ложится на сип панель, Для этого не обязательно делать именно бетонную плиту, лить кубометры бетона и копать котлован. Существуют недорогие легкие системы, у меня такая стоит, без проблем. Более того она и еще эффективнее оказалась чем в стяжке.
6. Камин ставится на сип пол запросто. У меня стоит каминная топка весом 70 кг, плюс дымоход сэндвич еще 70 кг. Любые декоративные обкладки уже давно заменяют кирпичную кладку. Она просто не нужна в СИП доме. Единственное я например, заложил под топку на всякий случай дополнительную сваю по центру тяжести, с обвязкой к основному фундаменту.
7. Что касается теплопотерь то бетон в земле очень хорошо теряет тепло, если конечно не сделать правильную, а значит недешевую теплоизоляцию снаружи. Любой теплотехник при расчете теплопотерь здания обязательно считает тепло уходящее через фундамент уходящее в землю. И значения там не малые. В случае со сваями нулевое перекрытие просто висит над землей что снижает коэффициент теплопотерь. Плюс всякие там каппилярные влаги, гидроизоляции фундаментов и т. д.
В общем кому как, а мне больше подошло 2 фундамента за 1 день. И за 200 тысяч рублей.

[hedline]

млЯ. зачитываюсь. еще раз убеждаюсь что лечить и строить в России все могут. и автор еще позиционирует себя перфекционистом...

[пашаша]

Жесть,и народ у нас строит такие коробки из пенопласта на курьих ножках.Мне доводилось быть внутри такого сооружения---стены тонюсинькие,лично мое имхо-я б запретил разводить честный народ и строить такие шалаши.

[Вова ЧК]

Как вариант недорогого строительства пойдет. С интересом буду следить за темой, но скорее из-за территориального соседства.

[Stas36]

Ребята спешу поделиться. Понимаю что не по порядку но просто зацените вчерашние фотки: DSC_0001.JPG
Все говорят ни фига себе у тебя картина Это не картина это мое окно в гостинной. И вид из окна. Фишка в том что благодаря винтовому фундаменту я оставил в живых все елки вокруг дома. А это вид во двор, там чуть дальше баню видно.

Еще обратите внимание на ощущение объема, стены всего 175мм, СИП, поэтому подоконники узкие очень, зато реально смотрится как картинка.
Далее насчет теплопроводности, я потом подробно расскажу что и как считал, все там в порядке и с запасом, просто обратите внимание что нет радиаторов. У меня их нигде нет. Везде водяной легкий теплый пол. Окна не запотевают как я сначала боялся.

Вот большие стеклянные двери в сад. Термометр видно надеюсь. В доме +20 мне очень комфортно. Влажность около 50%.
Теплый пол справляется полностью, без радиаторов вообще. Теплопотери дома по инженерным расчетам 5 квт, с инфильтрацией 9 Квт. На практике сейчас пока стоит 1 электрокотел 5 Квт и справляется даже не на полную мощность, значит расчеты верны.

[Stas36]

Вот еще фотки, просто так без всякой практической пользы. Просто зацените насколько лучше когда дом и баня сразу после постройки уже в елках. Это было немаловажно для меня например. Возможно поэтому и делал на винтовых сваях.
А всем критикам из девятиэтажек отвечаю: Господа-завидуйте молча

[hedline]

ну понятно. главное, чтобы елки были. а то что фенолами дышать в доме, это побоку. перфекционизм в действии...ну и автор весьма заблуждается в некоторых своих измышлениях относительно фундаментов...

[Missel]

hedline А Вы в каком доме живёте? Из чего сделан?

[ttervist]

Stas36, а почему дом то из засады сфоткан. ? простите но дебильный топик у вас вышел . ни текста ни фотографий . все сумбурно и не понятно. пожалуй почитайте для начала форумхаус. посмотрите как там оформлены топики. уважайте своих читателей.

[Stas36]

Сообщение от hedline

ну понятно. главное, чтобы елки были. а то что фенолами дышать в доме, это побоку. перфекционизм в действии...ну и автор весьма заблуждается в некоторых своих измышлениях относительно фундаментов...

Уважаю чужое мнение! Можете показать результаты анализа на фенол в доме из СИП? Покажите пожалуйста.
Можете показать смету и сроки на жб фундамент под дом в 100 м2 покажите пожалуйста.

[Вова ЧК]

Всегда интересовал один вопрос: а в таких домах сильные порывы ветра чувствуются?

[Stas36]

Сообщение от ttervist

Stas36, а почему дом то из засады сфоткан. ? простите но дебильный топик у вас вышел . ни текста ни фотографий . все сумбурно и не понятно. пожалуй почитайте для начала форумхаус. посмотрите как там оформлены топики. уважайте своих читателей.

Фотки приложил только к посту про винтовой фундамент, что бы показать живые елки сразу после постройки дома. только для этого больше не для чего. Фоток будет еще море, так же как и постов. Просто все по порядку буду описывать.