Россия vs СССР vol 2

[Teddybear]

Сообщение от leon.elk

Ещё раз всем, кто хочет понять в какой степени и кто ему промывает мозги, очень рекомендую фильм Плутовство (Wag the dog) с Де Ниро и Дастином Хоффманом по книжке Барри Левинсона "Американсикй герой". Тока в хорошем переводе.

Видите ли, я черпаю информацию не только из медиа.. К слову сказать, ТВ я практически не смотрю, желтую прессу не читаю..
А окружающая действительность порой превосходит всякое масс-медийное промывание.. Вон, сегодня пришлось аварийку вызывать - так УК дом к отопительному сезону подготовила.. При всем моем более чем прохладном отношении к совку, там подобные вещи были из разряда ЧП, а в эрефии - норма жизни. Я в силу возраста имею возможность сравнить..

[Соло]

Сообщение от leon.elk

Вы эту работу как называете и какова её суть?
Информационная, просветительская, агитационная?

Первые две.

Сообщение от leon.elk

Вы знаете как это называется в современной России?
Это называется PR - public relations
Знаю, Вам русский подавай - ок, связи с общественностью)))
Ваша работа с молодежью - это связи с общественностью

Связи с общественностью - это у вас. А у меня - работа с молодежью.
У вас - связи, а у меня - работа. Первое не предполагает ответственности, а второе - основывается на ней. В этом и состоит принципиальное отличие. Вы не отвечаете за то, что вы делаете, вам плевать, как ваши связи отзовутся в будущем, а мне - нет, мне важно именно это, не навредить, не сделать хуже, способствовать возрождению нации и страны, их выживанию в этом мире.

Сообщение от telobezumnoe

не отграждать же сына от общества?

Почему бы и нет? Это единственная возможность сохранить ему здравый ум. вопрос как это сделать?

Сообщение от telobezumnoe

Да и почему столь серьезеный инструмент как сми используется не в обучающих целях, а скорее наоборот, в отупляющих

Потому что такова цель - создать тупоголовых, а не разумных и порядочных.

Сообщение от Чёрный Дембель

Вряд ли любой присутствующий сможет назвать более 50 эпохальных фильмов советских лет.

Можно назвать гораздо больше. Разумеется в количестве производимой советскими киностудиями херни я с вами категорически не согласна.

Сообщение от leon.elk

Ваши единомышленники и тут сели в лужу.

Ошибаетесь.

Сообщение от leon.elk

Вы безусловно знаете, что понятие "культура речи" определяется как адекватность выбора языковых средств в зависимости от ситуации.

Насмешил. Материться и говорить по фене в присутствии уголовников это проявлять высокую культуру речи?
К определениям некоторых нынешних академиков от науки следовало бы относиться более критично, соотнося сказанное ими со здравым смыслом. Это и есть разум.

Сообщение от leon.elk

Меньшикова сам не люблю аж Longines перестал покупать))
Михалкова исключительно в качестве оратора
Как актер имхо был до последнего времени хорош
"Свой среди чужих, чужой среди своих" - его первый фильм, атамана там играл, хорош)

Сообщение от Teddybear

В "Собаке Баскервилей" тоже хорош..

В СССР почему-то многие были хороши, где-то даже гениальны. А без СССР оказались пустышками....

Сообщение от leon.elk

Это всё словесный понос, простите.

Нет, это основы психологии масс, которую вы по идее должны были знать как специалист по связям с общественностью.

Сообщение от leon.elk

В СССР были обвинительные судебные приговоры в отношении невиновных? Хоть одно сообщение СМИ приведите об этом пожалуйста.

А в РФ или где-либо еще были? А хоть одно сообщение СМИ об этом было?

Вы вообще задали глупый вопрос - если невиновность доказывается в суде, то человек оправдывается, а не осуждается. Таковых в сталинском СССР было более 20 %. А в РФ всего 0,01%. Это от числа всех обвиняемых, между прочим. Ради интереса можете прикинуть каковы сейчас ваши шансы быть оправданным на суде, если вас вдруг арестуют? В 2000 раз меньшие, чем в сталинском СССР!!!! А осужденных не меньше, между прочим, по некоторым годам, даже значительно больше. Видимо, не так был страшен сталинский режим, как его малюют либералы.

Если же имеется судебный приговор, это означает, что виновность человека была доказана в суде, доказать его невиновность не смогли и по закону это человек ВИНОВЕН. Он будет виновен до тех пор, пока не будет ДОКАЗАНО ОБРАТНОЕ, обычно такое бывает при вновь открывшихся обстоятельствах. Т.е. значительно позже момента его осуждения.
Соответственно и СМИ не могли ничего печатать о невиновности человека, раз его виновность была доказана в суде.

Сообщение от CLUBEN

Именно столько Сталин заплатил американскому гению и отцу советской индустриализации Альберту Кану.

Мама моя родная, в какой же бред вы готовы верить! Аж всей индустриализации - во как! Ни больше, ни меньше! Сделал на горох, а расписал - на подвиг. Отец, между прочим, с детей деньги не берет.
Сумму я постараюсь уточнить, что-то ее размер у меня вызывает большие подозрения.
На всякий случай, чтоб вы знали, что именно сделал для СССР Кан, вот вам цитатка из работ ваших :

Изобретенная и внедренная А. Каном в практическую деятельность возглавляемой им фирмы, она, фактически, представляла собой особую технологию проектного дела, которая позволяла создавать комплекты чертежей крупных промышленных предприятий в немыслимо короткие сроки. И потом также стремительно реализовать их, так как проектные решения изначально увязывались с сортаментом конструкций и монтажно-техническими возможностями строительных подрядных фирм, производящих работы.

http://archvuz.ru/numbers/2009_2/ia1
Вообще-то, чтобы реализовать их, нужно кроме подрядных фирм иметь еще и немалые материальные и трудовые ресурсы, и знать ЧТО и ГДЕ строить, что на порядок более важно, чем самый лучший проект.

Сообщение от CLUBEN

Правильнее называть система «ассимилированного военно-гражданского производства».Вот это и есть ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ.

Правильно - Индустриализация. А что касается типа всего народного хозяйства СССР, то и у него есть вполне адекватное название - мобилизационная экономика, или сталинский социализм. Изумительное и суперэффективное сталинское экономическое решение!

Кстати, именно это свойство советской экономики не дает РФ сдохнуть вот уже третье десятилетие.

Сообщение от leon.elk

Зачем? у Вас с логикой проблемы?
Как доля оправдательных приговоров, связана с абсолютным числом невинно осужденных?
Это сравнение килограммов с сантиметрами))))))

Оба-на! Вот уж где проблемы с логикой - оказывается, это не связанные между собой вещи!

[telobezumnoe]

Сообщение от leon.elk

Если Вы этим хотите сказать, что самостоятельны в своих оценках и суждениях, то... ах как же Вы ошибаетесь))) см. выше

я видел это кино, да и с психологией знаком, при этом немного в курсе методов и способов... я про это и говорил, что отградить от сми ребенка не так уж и легко, потому как все окружающие все равно до него донесут эти внушаемые мысли и желания. помните я говорил о критическом мышлении?, только это способно человека задуматься самому а не доверить свое мнение якобы профессионалам, при этом не полагаться на чужой опыт - в плане им виднее. но опять же я возможно что то для себя и смогу это сделать, но окружающие которые не в курсе??? вот интересное мнение пелевина на это

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Видите ли, я черпаю информацию не только из медиа.. К слову сказать, ТВ я практически не смотрю, желтую прессу не читаю..
А окружающая действительность порой превосходит всякое масс-медийное промывание.. Вон, сегодня пришлось аварийку вызывать - так УК дом к отопительному сезону подготовила.. При всем моем более чем прохладном отношении к совку, там подобные вещи были из разряда ЧП, а в эрефии - норма жизни. Я в силу возраста имею возможность сравнить..

А я несколько дней уже боюсь уходить на работу. Поскольку эти чудаки на букву М могут в любой момент времени пустить обещанную скромным объявлением с воскресенья воду. Мне похрен что я уже простудился, и явно не на улице, но вот то что могут врубить воду когда там им моча в голову стукнет, не проверяя трубы, - это меня пугает и всерьез.
З.Ы. Трубы и дом, если что, российского розлива, добротные, сантехников кормили и кормят с момента сдачи дома замечательно, ни сантиметра без дырки! На кухне, правда, заменили на чугунные, времен Леонида Ильича. За них я не боюсь.

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

А я несколько дней уже боюсь уходить на работу. Поскольку эти чудаки на букву М могут в любой момент времени пустить обещанную скромным объявлением с воскресенья воду.

мне повезло - вода с потолка начала капать в полвосьмого утра, еще все дома были.. Могло быть хуже.. Уроды, одно слово.. Порой хочется какой-нибудь теракт замутить, например бросить в кабинет начальника УК гранату.

[leon.elk]

Сообщение от Teddybear

там подобные вещи были из разряда ЧП, а в эрефии - норма жизни

Во-первых, согласен 90% ибо ЖКХ в полной ж...
Причин масса... самая главная имхо даже не деньги, а люди. Люди те же...
Ну предположим, повторюсь согласен 90%
Но!

Во-сторых - о чем мы говорим?
О коммунальном беспределе. Из чего он складывается на бытовом уровне?
Потекла труба, нет воды, пьяный сантехник что-то накосячил и т.д. и т.п.

В РФ лично Вы сколько раз с коммунальным беспределом столкнулись?
предположим 13

А сколько раз Вы с ним столкнулись в СССР?
предположим тоже 13
(не принципиально, просто для наглядности)

Потом Вы включаете СМИ и ужинаете (Вы телек не смотрите, слушаете в полуха)
1 канал - задержан за мошенничество директор управляющей компании тра-тра...
2 канал - взрыв бытового газа...
3 канал - целое село оказалось без отопления в результате..
4 канал - авария на...
и так 122 раза за вечер

Стало больше аварий? Возможно, но не на порядки...
Стало больше информации!!!

Теперь сравним:
СССР где не было информации - 13
РФ - 13 плюс 122 ибо "Я по телевизору сам видел" (посмотрите фильм пожалуйста)
итого 135
Вывод: в России более, чем в 10 раз хуже коммуналка и больше аварий
Логика вроде правильная, но исходим из ложной предпосылки...

[leon.elk]

Сообщение от Соло

У вас - связи, а у меня - работа

клеим ярлыки

Сообщение от Соло

Первое не предполагает ответственности, а второе - основывается на ней

делаем на ярлыках смешные надписи

Сообщение от Соло

Вы не отвечаете за то, что вы делаете, вам плевать

ругаемся страшными словами на чучелка собственного сочинения)))



Вы Соло так топорно работаете... или связываетесь... да как не назовешь, а качество-то не меняется...

[leon.elk]

Сообщение от Соло

Изумительное и суперэффективное сталинское экономическое решение!

[Teddybear]

Сообщение от leon.elk

А сколько раз Вы с ним столкнулись в СССР?
предположим тоже 13
(не принципиально, просто для наглядности)

Нет, это как раз принципиально..

[leon.elk]

Сообщение от Соло

оказывается, это не связанные между собой вещи!

сначала думаем, потом пишем, ок?

[Teddybear]

Сообщение от leon.elk

Причин масса... самая главная имхо даже не деньги, а люди. Люди те же...
Ну предположим, повторюсь согласен 90%
Но!

Во-сторых - о чем мы говорим?
О коммунальном беспределе. Из чего он складывается на бытовом уровне?
Потекла труба, нет воды, пьяный сантехник что-то накосячил и т.д. и т.п.

Нет, причина как раз - деньги.. В совке большинство домов стояло на балансе предприятий. а казнокрадство наказывалось довольно жестко.

[leon.elk]

Сообщение от Teddybear

Нет, это как раз принципиально..

ок, 1, 2, 3... - вы ж не будете спорить, что трубы лопаются независимо от того, какая власть, и не будете уверять, что сантехники в ссср все были чистые и трезвые?

тока сравнение будет 1 против 135, 2 против 135, даже если при СССР таких было б в Вами 40 - один хрен будет 40 против 135... Не придирайтесь, Вы ж поняли о чем я)))
Тем более, я изначально сказал, что сам уверен, что так всё и есть - что это за выборочная критика?)))

[Homer S.]

Сообщение от leon.elk

Изумительное и суперэффективное сталинское экономическое решение!

а ведь действительно.. если прочесть буквально..

и изумляет и экономно ))

С уважением, Homer S.

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

мне повезло - вода с потолка начала капать в полвосьмого утра, еще все дома были.. Могло быть хуже.. Уроды, одно слово.. Порой хочется какой-нибудь теракт замутить, например бросить в кабинет начальника УК гранату.

Я больше не за свою конуру боюсь, а за то что я затоплю соседей. И судиться они будут совсем не с ЖКХ, а со мной, поскольку я не "следил за сохранностью трубопровода", проживая в приватизированной квартире. Каким, извиняюсь, половым органом я могу проследить за ним, будучи на работе в момент запуска воды? Лупой дырки искать? Каждый год весь трубопровод менять?
Даже вентилей на трубах нет, если трубу прорвет - никак воду не остановишь. В проклятом совке оные стояли на каждом шагу. И в каждом доме был дежурный сантехник. В моем конкретном доме их было трое, во времена СССР, хоть одного, хоть бухого в стельку, но можно было заставить пинками перекрыть стояк.
А сейчас - МЧС, единая служба. Звони и узнай на сколько ты попал, пока они приедут, если приедут. По опыту личного общения с этими товарищами - приезжают только в рабочее время. Хоть кто-то КЗоТ в этой стране ценит, уважаю.

[DrDmitry]

Сообщение от leon.elk

Соло, Думаю азалептин, азафен и контрастный душ))) Коллеги меня поправят))

женится надо бы барыне...

[Teddybear]

Сообщение от leon.elk

ок, 1, 2, 3... - вы ж не будете спорить, что трубы лопаются независимо от того, какая власть,

Трубы лопаются, когда они изношены, и менялись последний раз как раз при той власти.

Сообщение от leon.elk

и не будете уверять, что сантехники в ссср все были чистые и трезвые?

Не буду.. Тем более, нынешние imho потрезвее чуть будут.

Сообщение от leon.elk

Не придирайтесь, Вы ж поняли о чем я)))
Тем более, я изначально сказал, что сам уверен, что так всё и есть - что это за выборочная критика?)))

Речь шла о том, что далеко не все получают информацию/дезинформацию из СМИ.

[leon.elk]

Сообщение от Teddybear

В совке большинство домов стояло на балансе предприятий. а казнокрадство наказывалось довольно жестко.

миф
российский чиновник воровал с тех пор как при царе получал вместо жалования корм. Потом он воровал при императоре получая небольшое жалование, при советах, сейчас - практически равномерно.
За казнокрадство можно рубить руки и расстреливать - на уровень коррупции это влияет слабо. Нет системы мотивации, где только один кнут, от тяжести кнута ничего не зависит. Ужесточение наказания результатов не дает. Подозреваю, что сейчас тут начнется невиданный срач с юго-восточными примерами....))) Если убрать мораль, то ИМХО я ставил бы к стенке без разговоров))) Но если убрать эмоции, то я понимаю, что это малоэффективно.
Я живу в доме, который стоял раньше на балансе предприятия.
Потом предприятие рухнуло и дом был ни пойми чьим.
Потом предприятие встало и каким-то чудом вспомнило про дом - он опять стал заводским.
Потом создали УК....
Трубы лопались всегда - я себя помню года с 83 как раз был потоп в квартире...
В конторе те же люди, что и в 89м...
Где лучше - в СССР или в РФ?
Я хз - я себе в России окна пластиковые и счетчики поставил)))

[leon.elk]

Сообщение от Teddybear

Речь шла о том, что далеко не все получают информацию/дезинформацию из СМИ.

А я Вам говорю о том, что получают это все В РАВНОЙ МЕРЕ - но не все это понимают!
Самые глупые до конца бьют себя в грудь и твердят: "Я живу своим умом, меня вам не обмануть!")))))))))))

Сообщение от Teddybear

трубы менялись последний раз как раз при той власти

а у моего друга на месте дома при той власти пустырь был))
как это ту власть характеризует?

[Соло]

Сообщение от leon.elk

Искусство - это творческое самовыражение.

Самовыражаться можно по всякому. И черт знает что назвать творчеством.
Слишком убогое у вас получается искусство. Лично мне такое не нужно.

Сообщение от leon.elk

А кто будет принимать решение: имеет или не имеет? Твердые хозяйственники? Отборные люди с правильным происхождением?

Народ. Его инстинкт самосохранения. Это лучший и самый честный критерий.

Сообщение от leon.elk

Это я Вам говорю как сын двух преподавателей, один из которых преподает изобразительное искусство... и как любимый студент человека, защитившего докторскую на искусствоведческую тему

Либо вы плохой ученик, либо у вас дурные педагоги.

Сообщение от leon.elk

Соло, у меня такое впечатление, что Вам 100 лет в обед)))
Что Вы-то проходили, женщина? Вы в какой-то стране Оз похоже жили всю жизнь!

Что вас так возмутило? Напоминание Дембелю о том, что он лично никакого воздействия "железной руки" на себе не испытывал и его лично никто к счатью не гнал? А разве это не так?

Сообщение от leon.elk

Интересно? Читай больше!
А то местечковые неучи понаворотили 90 лет назад в стране чёрти чего, угробили миллионы, а ей теперь "интересно знать", "расстреляли парочку"... тьфу))

Т.е. нет у вас никаких иных способов мотивации, так следует понимать?
Но и расстрел саботажников, как это делали большевики, вас тоже не устраивает, да?

А если не расстреливать саботажников, то от голода умрут уже десятки миллионов. Так какое же решение должны были принять "местечковые неучи"? Подскажите, вы, столичный уч, не зря ведь вас-то учили столько лет, или всё-таки зря? Или, кроме "тьфу", у вас нет никаких иных предложений?

Мазаться не хотите в крови? Чистеньким желаете оставаться? Вот такие как вы чистенькие и привели Россию к гражданской войне, в которой погибли десятки миллионов русских людей. Заботливые вы наши....

Посидел бы неделю без хлеба, посмотреть бы на тебя как бы ты после этого заговорил. Небось первым бы побежал этих саботажников расстреливать....

Сообщение от leon.elk

В СССР не было ни одной передачи о криминале.

Верно. СССР не считал нужным делать из уголовников героев, как сейчас это принято. Об особо вопиющих случаях сообщали газеты и отдельные передачи по ТВ.
И все же, мне кажется, какая-то короткая чисто информационная передача по ТВ была, потому что фотороботы или фото преступников иногда по ТВ показывали.

Сообщение от leon.elk

Просто на эту информацию есть спрос. А он, как известно из Маркса, рождает предложение.

Из Маркса известно и другое - потребности создаются. Не было бы криминальных передач по ТВ и никто бы о них не вспоминал и их не просил.

Сообщение от leon.elk

Нет универсального информационного сита как и культурного - едва лишь появится один запрет, становится недалеко до цензуры, а это страшно.

Кому страшно? Кто ее боится, ответьте? Мы, зрители, не боимся. Мы все только ЗА! Надоело читать и смотреть одну только дрянь! И нет у нас никакого выбора - вы иного нам просто не показываете и не предлагаете. Иногда я думаю, что вы просто не способны создать высокохудожественные программы.

Сообщение от leon.elk

Ибо в условиях цензуры, при полном отсутствии объективной информации ды ещё с приправой пропаганды - появляется ложная уверенность, что всё хорошо. Ну вот хотя бы как у тёти Соло...

Именно такое впечатление и складывается от просмотра современного российского ТВ. И тётя Соло тут ни при чем, ей они не принадлежат. Так что не валите с больной головы на здоровую, что вы всегда с большим удовольствием делаете.

Сообщение от leon.elk

Если Вы этим хотите сказать, что самостоятельны в своих оценках и суждениях, то... ах как же Вы ошибаетесь))) см. выше

Т.е. вы понимаете, что лично вы не самостоятельны? Мы с ребятами вам об этом довно говорили, сразу это почувствовали...

[leon.elk]

Сообщение от DrDmitry

женится надо бы барыне...

поздняк метаться))

[leon.elk]

Сообщение от Соло

Лично мне такое не нужно.

"Лично мне" и "не имеет права на существование" - это разные вещи
Чье-то право на самовыражение и Ваше мнение об этом - это не одно и то же!!!!!!!!!!!!

Сообщение от Соло

Материться и говорить по фене в присутствии уголовников это проявлять высокую культуру речи?

ДА с точки зрения культурологии, которую мне преподавала в прошлом инструктор обкома партии доктор философских наук, профессор Л.Я. Курочкина, с которой я в конце учебы издавался в научных сборниках в соавторстве

УЧИТЕ МАТЧАСТЬ БЛИНА МАМА - меня Ваша тупость сердит!!!!

Культура это не скатерть поправить... не путайте культуру и бог знает что!!!
У Вас мещанское представление о культуре!!! Красиво-некрасиво, нравится-не нравится

[telobezumnoe]

Сообщение от leon.elk

Самые глупые до конца бьют себя в грудь и твердят: "Я живу своим умом")))))))))))

а вы чьим живете???

[leon.elk]

Сообщение от Соло

Народ

Народ и голосует. Пультом у телевизора. За Дом-2 голосует, за сериалы, за чернуху))
Нет у народа никакого чувства самосохранения!
Есть, как Вы заметили, психология масс. И она говорит, что чем больше людей, тем менее они рациональны, и тем более они эмоциональны.
Как Вы практически представляете себе решения народа? Референдум?
Посмотрите данные ВЦИОМа и узнаете, что будет с мавзолеем в случае референдума...

[leon.elk]

Сообщение от telobezumnoe

а вы чьим живете???

у меня был в 1-м классе одноклассник-двоечник...
когда ему слов в запасе не хватало, он говорил в качестве последнего аргумента: "А у тебя в голове дырка!")))))))

[leon.elk]

Сообщение от Соло

Либо вы плохой ученик, либо у вас дурные педагоги.

Всё возможно...

Либо Вы дура.
Не допускаете такой возможности?

[telobezumnoe]

Сообщение от leon.elk

у меня был в 1-м классе одноклассник-двоечник...
когда ему слов в запасе не хватало, он говорил в качестве последнего аргумента: "А у тебя в голове дырка!")))))))

часто вы тему переносите, видать профессионально все мы имеем внушенные стереотипы, но это не снимает ответственности ни с кого, поэтому за себя отвечают

[leon.elk]

Сообщение от Соло

Из Маркса известно и другое - потребности создаются

не припомню что-то у Маркса... цитатку не приведете? Или как всегда?
А вообще мне ближе теория г-на Мэслоу))

[leon.elk]

Сообщение от telobezumnoe

видать профессионально

Вы чуть выше утверждали обратное

[telobezumnoe]

Сообщение от leon.elk

Либо Вы дура. Не допускаете такой возможности?

как не умно обращаться к человеку который вас на много старше..... либо вы

[leon.elk]

Сообщение от Соло

Кто ее боится, ответьте? Мы, зрители, не боимся

То есть Вы знаете мнение всех зрителей и выражаете его?))))))))))))
Не ну бабулька жжот))))))