Россия vs СССР vol 2

[Чёрный Дембель]

Сообщение от CLUBEN

Речь идет об отдельном негодяе, который воспользовался незнанием и халатностью начальников и пропихнул эсэсовский девиз в качестве девиза экипажа. Наша задача устранить подобную ситуацию и не допускать повторения в будущем!

Да ладно! Хороший слоган или иное талантливое произведение всегда работает, неважно, кто и когда его сочинил.

Вспомнил военную байку по этому поводу.
Был в Третьем Рейхе знаменитый ас-подводник Отто Кречмер, абсолютный рекордсмен по потопленному тоннажу судов всех времён и народов.
Когда началась война и лодка стала выходить на перехват английских конвоев, встал вопрос о поддержании традиции, по которой на подлодке, возвращающейся с победой из похода, при подходе к пирсу выстраивается весь экипаж, а оркестр играет "гимн победы". Незадействованной другими экипажами подходящей мелодии никто не мог вспомнить, пока кто-то из унтеров не сказал, что слышал по радио подходящий мотивчик.
И мотивчик напеть удалось, и понравился он всем, ибо соответствовал нордическому духу, и музыканты справились, так что, стала эта мелодия сопровождать каждое возвращение U-99 с очередными победами.

.... и только в плену Кречмеру суждено было узнать, что их "гимном победы" был....
"The Star-Spangled Banner" - национальный ГИМН США
Вот такие, блин, гримасы Клио....

[CLUBEN]

Сообщение от Чёрный Дембель

Речь идет об отдельном негодяе, который воспользовался незнанием и халатностью начальников и пропихнул эсэсовский девиз в качестве девиза экипажа. Наша задача устранить подобную ситуацию и не допускать повторения в будущем!

Это из официального ответа на возмущения общественности.Ту вот вот в чем прикол.Ладно бы не заметили или заметив по тихому убрали.Даже после этих возмущений экипаж упорно отказался менять девиз.Далее еще интереснее.Пошли другим путем.Не хотите менять,вот вам типа решение суда ФРГ от 1947 где девиз СС официально признан преступным и наложен запрет на его использования.Ну говорят ребята так то же в ФРГ, а у нас РФ пожалуйста тут нет официального запрета,кстати правда,на символику вроде бы есть,а вот на подобные девизы нет.И только после того,как удалось привести подтверждение,того,что сей девиз означает признание своим Верховным главнокомандующим А.Гитлера,а он уже фактически не может им быть,а вы ребята давали присягу не лично фюреру, и на дворе 2003 год и Верховный у вас Путин,девиз исчез.

[Wally]

Сообщение от Красный

Где тут культ смерти, растолкуй нам.

1936 год ,если что.

Ага, взяли песню к фильму Дети Капитана Гранта и ну на ней жениться!

Да чего вы из себя невинность строите?
Да ведь вся советская идеология и атрибутика была построена на жертвенности, на пролитии жертвенной крови и культа ея.
Хороша еще была мученическая гибель.

да начните с пионеров-героев (не умаляя их подвигов, ведем речь о презентации их официальной пропагандой и эксплуатацией в пропагандистских целях)

Беллетризованные биографии «пионеров-героев», как отмечалось, появляются и тотчас входят в широкий обиход с середины 1950-х гг., хотя первый и наиболее известный образец жанра был написан несколько раньше (Л. Кассиль, М. Поляновский. Улица младшего сына. М., 1949, Сталинская премия 1950 — о Володе Дубинине). Кандидат филологических наук С. Г. Леонтьева[15] находит в биографиях «пионеров-героев» признаки шаблона, в котором она видит многочисленные пересечения с христианской агиографической литературой, прежде всего в деталях его характеристики, описании раннего детства и мученической смерти[16]. Герой непременно наделяется всеми мыслимыми добродетелями (особенный же упор делается на хорошую учёбу в школе); как правило он является лидером, ведущим и наставляющим сверстников; но при этом подчеркивается его «обычность», что должно показать, что героем может стать любой. Герой отличается высокой сознательностью, его подвиг детерминирован принадлежностью к пионерской организации. С другой стороны, особо подчеркивается «детскость» героя,...
В описании мученической смерти героя обыкновенны натуралистические подробности пыток и мучений, что, по мнению С. Г. Леонтьевой, направлялось на удовлетворение возрастного запроса аудитории на «страшные» и «кровавые» сюжеты (блокированному в остальных жанрах тогдашней детской литературы[20]).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...80%D0%BE%D0%B8

Посмотрите на подачу других героев войны

Советская пропаганда изобрела новый вид героизма — массовый, обязательный и жертвенный. Бойцы Красной армии не имели права отступать или сдаваться в плен ни при каких условиях, они обязаны были погибнуть, но не нарушить приказа. Ведь «нам нужна одна Победа, одна на всех, мы за ценой не постоим».

В этом состояло едва ли не главное отличие советского подвига: герой обязан умереть. Именно в Советском Союзе была создана нетипичная для Европы практика массового награждения высшими государственными орденами посмертно. То есть пропаганда создавала своеобразный культ смерти и самопожертвования, характерный не для европейского, а скорее для азиатского мышления. Человек, даже совершивший подвиг, но оставшийся в живых, имел меньшую ценность, чем абстрактный мертвый герой.

http://focus.ua/history/11642

А герои соц.труда - тоже предпочтительно, если что спасали защищали и т.д. с риском для жизни, а лучше и с пролитием крови (Свинарка и Пастух - чем там погеройствовал пастух?)

А уж культ мумии, живого мертвеца куда денем? Вечно живого Озириса и его воплощения сегодня Фараона? (Сталин это Ленин сегодня).
Вот например забавная статья. Много и глупостей, но есть и интересные наблюдения и мысли

Жизнь Ленина разобрана уже до основания, а вот его существование после смерти в качестве культовой святыни – мумии – относительно нового мифа изучено весьма слабо. Но ведь не живой Ленин, а именно его бальзамированное тело осуществляет оккультную смысловую связь с «делом Ленина, которое живет и побеждает».
...
С самого детства детям выросшим на шестой части суши почти семьдесят лет внушали, что «Ленин живее всех живых». И оккультный, сугубо сатанинский смысл этой фразы ускользал от действительного понимания. Эту фразу учили понимать как символ, в то время как смысл ее буквален, что и составляет сердцевину большевистского мифа.
...

http://www.xpomo.com/ruskolan/avdeev/ma_12_lenin.htm

Посмотрите на всю совесткую систему мифов, т.н. советскую идеологию и идолологию. Она глубоко дуалистична.

Мифологическое мышление по природе дуалистично, поэтому мир делится на доброе и злое, своих и врагов. Советская страна излучала свет, правду и надежду народов, а за окоемом было темное и опасное царство буржуазии. Отсюда делались выводы как во внешней, так и во внутренней политике. Россия всегда была довольно замкнутой державой, отгороженной языком, православием, шириной железнодорожной колеи. После же революции и взрывных идей о ее экспорте с СССР случился настоящий коллапс. Сначала дипломатическое и военное недоверие ко всему окружающему миру, затем реальная возможность сразиться с самим мировым злом — немецким фашизмом (который оправдал ожидания и по части собственной кошмарности, и по части военного сценария: избавление от смертельной опасности и полная победа), наконец, железный занавес, холодная война и ядерное противостояние. Капиталистический мир, надо отдать ему должное, подыгрывал изо всех сил.

Народное мышление, как и советская пропаганда, воспринимало заграницу как иной мир, тридевятое царство, настоящий Тот Свет. Что там в точности — не знал никто, ходили только разнообразные, смутные и противоречивые слухи. Через десятые руки передавались рассказы путешественников. По официальной версии, там было плохо. Капитализм был нашим антагонистом, у нас равенство — у них неравенство, у них безработица — у нас такой беды гарантировано нет, у них бедные голодают — у нас растет благосостояние народа, у них негров линчуют — у нас дружба народов, у нас, в отличие от них, демократия подлинная, и так далее. Предполагалось, что у нас лучше все, поэтому в сталинское время сажали людей, в войну побывавших в Европе и рассказывавших, что там лучше дороги, и что там все едят белый хлеб (для советского человека признак зажиточности!). Вспомним также и столь сильное в конце 1940-х годов стремление доказать отечественные приоритеты во всем.

http://www.ruthenia.ru/logos/number/.../1999_5_15.htm

И Вы кстаи, на пару с Соло, четко эту дуалистичность ваших мозгов, вашего сознания здесь демонстрируете.
Как отмечено в этой же статье:

Люди, которые из собственного житейского опыта заключали, что советская жизнь не так уж благополучна, тем не менее оставались в плену дуалистического восприятия и дефицита информации о внешнем мире, устойчивые стереотипы мышления не разрушались, а только меняли знак. Данный пропагандой миф вывертывался наизнанку. Раз официальная пропаганда утверждала, что в СССР хорошо, а за границей — плохо, а на самом деле мы видим, что в СССР плохо, то отсюда следовали два варианта суждений: либо можно было считать, что за границей хорошо, т.е. СССР является средоточием зла, а капитализм — добра, в этом случае Космос и Хаос как бы менялись местами и можно было утверждать, что на Западе все устроено правильно и люди благоденствуют, а у нас — бардак (хаос); либо, сохраняя негативную оценку капиталистического мира, можно было обвинять коммунистов в том, что они уподобляются Врагу и ничуть его не лучше. Летом 1953 г. вызванный в суд по делу о краже человек, прежде судимый, явился туда пьяным, нарушал порядок, а когда конвой надел на него наручники, стал кричать, что они с ним обращаются хуже фашистов, что они купили наручники в 1945 г. в Америке за золото, чтобы надевать их на советских граждан, что если они освободят по амнистии всех заключенных, то те поднимутся против советской власти и перевешают всех судей и прокуроров[7]. В документах прокурорского надзора зафиксировано огромное количество высказываний, “восхваляющих жизнь в капиталистических странах”, что безусловно квалифицировалось как антисоветское преступление. На самом деле нет никакого противоречия между хулой и восхвалением зарубежья. Это ведь Тот Свет, Тридевятое царство Кащея Бессмертного, там можно вовсе пропасть, а можно добыть несметные богатства и Василису Премудрую в жены, не говоря уж о всяких там волшебных колечках и скатертях-самобранках. Рисуемые в разговорах картины чужой жизни часто носили фантастический, сказочный характер: “В Америке представители интеллигенции пешком не ходят, ездят на машине, а в случае, если будут ходить пешком, то в таких случаях они вешают на ноги спидометры, ведут учет пути, который они прошли пешком, и за это получают зарплату”[8]; в Америке не осуждают более чем на два года, у них безработные живут лучше, чем у нас рабочие, и т.д. Мечта о бегстве за границу была сказочной, как поход Ивана-царевича. Можно, пожалуй, говорить о подспудном убеждении, что Там — страна исполнения желаний (если уцелеешь).

Вот вы и пытаетесь приписать эту "перевернутую картину мира", этот антипод совестской мифологии своим оппонентам и с ней воюете.
Хотя большинство, кто спорят с вами, видят мир совсем не так, а как он есть - разнообразно, разноцветно, где хорошо, где полохо, но не полярно-дуалистично - Тот Свет-Этот Свет.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от CLUBEN

только после того,как удалось привести подтверждение,того,что сей девиз означает признание своим Верховным главнокомандующим А.Гитлера

Интересно, из чего это проистекает?!

Сообщение от CLUBEN

Это из официального ответа на возмущения общественности.Ту вот вот в чем прикол.Ладно бы не заметили или заметив по тихому убрали.Даже после этих возмущений экипаж упорно отказался менять девиз.Далее еще интереснее.Пошли другим путем.Не хотите менять,вот вам типа решение суда ФРГ от 1947 где девиз СС официально признан преступным и наложен запрет на его использования.Ну говорят ребята так то же в ФРГ, а у нас РФ пожалуйста тут нет официального запрета,кстати правда,на символику вроде бы есть,а вот на подобные девизы нет.

Надо было другую отмазку приплести - типа, что это на немецком языке - девиз СС, а на русском - вовсе нет.

И вообще, я противник подобного фетишизма.

[CLUBEN]

Сообщение от Чёрный Дембель

И вообще, я противник подобного фетишизма.

Аналогично.Но колтушки стилизованые и на рукавах и касонах видел и не раз.Причем среди бойцов штурмовых позразделений.Не сказал бы что это от скудного ума или незнания делается.На уставной форме причем нанесено и нашито самостоятельно.

[Соло]

Жители Ярославля в пятницу вскрыли капсулу с приветом от своих земляков из 1960-го года и поздравлением с 1000-летием Ярославля. В роли "капсулы времени" выступил металлический муляж первого искусственного спутника Земли, на котором авторы оставили надпись: "Вскрыть в 2010-м году в день 1000-летия Ярославля".

Город отметил юбилей еще в начале сентября, а прочтение послания, как объяснила заведующая музеем Елена Давыдова, было приурочено к празднованию Всемирной недели космоса. В контейнере жители обнаружили несколько предметов: письмо от пионеров, магнитофонную ленту с записью обращения, а также бумажную копию последнего. Первые слова зачитываемого вслух послания вызвало улыбку на лицах собравшихся: ярославцы шестидесятых искренне верили в долголетие коммунизма, сообщает РИА "Новости".

http://forum-msk.org/material/society/4336624.html

Хорош комментарий:

Да, Постэпоха трагична - в лучшем смысле этого слова. И кто не осознал трагизма - тот полуживёт в нашем времени. Ибо время это - позорнейшее. Год за десять. Что строили пятилетками - распродали на металлолом за месяцы приватизации. Те, кто бескорыстно строил коммунизм для всех - осмеивается ничтожествами, поделившими результаты почти векового строительства. а и если б они урвали что-то стоящее, как олигархи - а то ведь кроме джинс да примитивных буржуазных радостей ничего им не досталось. Разве что вот этот идиотский смех. "Ах, какие наивные, верили в коммунизм"...

[Красный]

Сообщение от Teddybear

Ппц у вас каша в голове.. Особенно про православие понравилось.. Думаете, одобряют мавзолеи?

ЗЫ. Ай-ай-ай, а еще научный атеизм и диамат изучали.. Стыдно должно быть, очень стыдно..

Ты, Тeddybear, опомнись. Научный коммунизм - называлась эта дисциплина.

[Красный]

Сообщение от CLUBEN

Причем среди бойцов штурмовых позразделений.Не сказал бы что это от скудного ума или незнания делается.На уставной форме причем нанесено и нашито самостоятельно.

Среди бойцов штурмовых подразделений ЧЕГО? Линии Маннергейма? Кенигсберга? площади "Минутка" в 1995 году? или таджиков на Московском рынке? Это разные бойцы.

[Соло]

Сообщение от Красный

Научный коммунизм - называлась эта дисциплина.

Научный атеизм тоже был. Но только в университетских курсах. Мы его тоже изучали, интересный предмет. А нам к тому же еще и с преподавателем повезло.

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да ладно! Хороший слоган или иное талантливое произведение всегда работает, неважно, кто и когда его сочинил.

Вспомнил военную байку по этому поводу.
Был в Третьем Рейхе знаменитый ас-подводник Отто Кречмер, абсолютный рекордсмен по потопленному тоннажу судов всех времён и народов.
Когда началась война и лодка стала выходить на перехват английских конвоев, встал вопрос о поддержании традиции, по которой на подлодке, возвращающейся с победой из похода, при подходе к пирсу выстраивается весь экипаж, а оркестр играет "гимн победы". Незадействованной другими экипажами подходящей мелодии никто не мог вспомнить, пока кто-то из унтеров не сказал, что слышал по радио подходящий мотивчик.
И мотивчик напеть удалось, и понравился он всем, ибо соответствовал нордическому духу, и музыканты справились, так что, стала эта мелодия сопровождать каждое возвращение U-99 с очередными победами.

.... и только в плену Кречмеру суждено было узнать, что их "гимном победы" был....
"The Star-Spangled Banner" - национальный ГИМН США
Вот такие, блин, гримасы Клио....

Парень смолкнул на минуту,
Чтоб прочистить мундштучок,
Словно исподволь кому-то
Подмигнул: держись, дружок...

- Вот ты вышел спозаранку,
Глянул - в пот тебя и в дрожь:
Прут немецких тыща танков...
- Тыща танков? Ну, брат, врешь.

[Красный]

До чего земля большая,
Величайшая земля.
И была б она чужая,
Чья-нибудь, а то - своя.

Понятно?

[CLUBEN]

Красный, Вот такие.Ребят знакомых подводить.Но скажу прямо все без исключения знали,кому принадлежали эти колотушки.Кстати за подобные этих красавцев выперли.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

- Тыща танков? Ну, брат, врешь.

За что купил, за то и продаю. Военные мемуары порой покруче охотничьих баек.

[CLUBEN]

Сообщение от Wally

Посмотрите на подачу других героев войны

Зато сейчас,пеняют,иногда заслуженно,мол либералы извратили,всех героев в предатели записали.Еще раз подтверждает мою мысль,о том,что именно коммунисты изначально сделали этих людей мифы,а теперь гордо встали на их защиту.

[Красный]

Сообщение от CLUBEN

Красный, Вот такие.Ребят знакомых подводить.Но скажу прямо все без исключения знали,кому принадлежали эти колотушки.Кстати за подобные этих красавцев выперли.

Это бойцы штурмовых подразделений? Кстати, а за что их выперли?

[Sandy]

Сообщение от CLUBEN

.Еще раз подтверждает мою мысль,о том,что именно коммунисты изначально сделали этих людей мифы,а теперь гордо встали на их защиту.

ага ага.. СВЯЩЕННЫХ КОРОВ трогать нельзя..
Сказано 28 панфиловцев было - значит так оно и есть...
Сказано Гастелло был - значит так оно и есть.
Меж тем когда пытаешься разобраться как там оно было на самом деле - тебя сразу обвиняют ни больше ни меньше в ПОПРОАНИИ СВЯТЫНЬ!!!!!
Хотя интересные такие факты всплывают иногда.. и по Космодемьянской... и по Матросову... и по Молодогвардейцам...
оказывается немного не так все было как канонизировано и отлито в бронзе...

[Красный]

Сообщение от Sandy

Сказано Гастелло был - значит так оно и есть.

Был. И далеко не один.

[Петер]

Сообщение от telobezumnoe

ну давайте каждому по мавзолею, и желательно и героям других войн какие пали защищая родину.... да и чё кости помнить, нужно подвиги помнить а не праху поклоняться

"Калбасы" нету, какие подвиги. Интересную позицию заняли некоторые господа. Типа: ну да, сегодня все плохо, ну что об этом говорить. А вот в занюханном году такие преступления творились... На мертвого льва лаять проще, спокойнее.

[Rattus]

Калбаса это ж святоое... Жывотные.

[CLUBEN]

Сообщение от Красный

Это бойцы штурмовых подразделений? Кстати, а за что их выперли?

Это чехи.За колотушки.У одного из них.Колтушки папы Дирленвагера.Кстати по иронии судьбы или еще чего то,но наиболее частно встречающийся шеврон или его стилизация.Реально знал человека в ранге подполковника,который считал,что колотушки (две прекрещенные М-24) символ чуть ли не всех штурмбатов или штурмгрупп мотопехоты.

[CLUBEN]

Sandy,
Блокада Ленинграда это самый показательный пример.Тут даже панфиловцы меркнут.
Сначала трагедия,что в принципе так и есть по всем объективным фактам,потом жертвенный ПОДВИГ,который отменил ТРАГЕДИЮ,просто так коммунистам захотелось и все нет ТРАГЕДИИ, есть ЖЕРТВЕННЫЙ ПОДВИГ.А затем еще и возмущение,как смеют либералы,замолчать и ПОДВИГ И ТРАГЕДИЮ,выдвинув на первый план КАННИБАЛИЗМ БЛОКАДНИКОВ,и АНАНАСЫ ЖДАНОВА И ЖУКОВА.Поэтому все эта ваша объективная правда и рушится под напором единичных фактов,которые заставляют людей поверить в то,что было так и не иначе.Ибо дневник Савичевой проигрывает факту каннибализма на Литейном.Почему проигрывает? Да потому что вы коммунисты и советские историки подмахивающие всему конъюктурному,превратили ТРАГЕДИЮ одной семьи Савичевых в жертвенный ПОДВИГ.Там не пахло подвигом,но вам он был нужен.

[CLUBEN]

По Гастелло. А вот кто бы о нем знал,если не был бы у него многонациональный экипаж.Бурденюк — украинец, Калинин — ненец, Скоробогатый — русский Один Гастелло не НИЧЕГО для коммунистов не значил при назначении его ролль символа,а вот его экипаж да.Дружба народов. Но разве все они не могут быть героям.Нет сказали коммунисты.Как ненец может быть героем? Белорус Гастелло да.А экипаж? Не он хоть и братский,но как то не походит на всеобщий подвиг. Казалось противоречие.Нихрена.Для выдвижения на подвиг нужны подходящие персонажи,политически и идеологически правильные.Но не забудем,что у подвига есть либо один герой или размытое понятие массовый героизм.Но 5 человек это не масса,а один это -символ.И вот вам подвиг.А про самого Гастелло забыли впоследствии.Что забыли то? Не нужен стал сам Гастелло? Правильно ТРАГЕДИЯ одного экипажа превратилась в СИМВОЛ.Кстати, а где сам Гастелло? Не подскажите?
Скажите сразу правду и не было бы мифов.

[Петер]

Сообщение от CLUBEN

коммунисты и советские историки подмахивающие всему конъюктурному

В настоящем времени это не про них. Это про других.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

ага ага.. СВЯЩЕННЫХ КОРОВ трогать нельзя..
Сказано 28 панфиловцев было - значит так оно и есть...
Сказано Гастелло был - значит так оно и есть.
Меж тем когда пытаешься разобраться как там оно было на самом деле - тебя сразу обвиняют ни больше ни меньше в ПОПРОАНИИ СВЯТЫНЬ!!!!!
Хотя интересные такие факты всплывают иногда.. и по Космодемьянской... и по Матросову... и по Молодогвардейцам...
оказывается немного не так все было как канонизировано и отлито в бронзе...

Про Путена уже при его жизни всплывают "факты". С ЧЕМ ты сравниваешь СССР? Со сферическим слоном в сахарной пудре? Говна хватит даже в мисс Вселенной, если ее до туалета долго не допускать)

[CLUBEN]

Сообщение от Петер

В настоящем времени это не про них. Это про других

так они никуда не делись.обслужили коммунистов,обслужили демократов,сейчас обслужат госкапиталистов с партбилетом в кармане.

[Петер]

Сообщение от CLUBEN

так они никуда не делись.обслужили коммунистов,обслужили демократов,сейчас обслужат госкапиталистов с партбилетом в кармане.

Однако вернитесь к посту №1. Как изначально стоял вопрос? Мне лично все равно, откуда ноги растут у сегодняшних *****асов от власти. Из Ваших постов со товарищи выходит, что раньше все плохо так как панфиловцев было не 28, а 25 с половиной и т. п. Зато ныне все белые и пушистые. Жизнь прекрасна, алилуйя.

[Красный]

Сообщение от CLUBEN

Это чехи.За колотушки.У одного из них.Колтушки папы Дирленвагера.Кстати по иронии судьбы или еще чего то,но наиболее частно встречающийся шеврон или его стилизация.Реально знал человека в ранге подполковника,который считал,что колотушки (две прекрещенные М-24) символ чуть ли не всех штурмбатов или штурмгрупп мотопехоты.

Ах, вот оно что... Ну, морды соответствуют, доложу я Вам. Только вот "штурмбат" - это другое. Те, кто "штурмует" таджиков на рынке Москвы - это не штурмовики, если что. Подразделение Дирлевангера - что оно штурмовало? Восставшую Варшаву?

[борух]

Сообщение от Rattus

Калбаса это ж святоое... Жывотные.

Как-то вот так получается, что святое это когда нет колбасы. А когда колбаса есть, то и святого сразу ничего нет. Точнее можно кушая колбасу (и покупая маски с ластами на красном море по 500 баксов) написать в форум, что раньше святое было, а сейчас нет.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Был. И далеко не один.

Видишь ли.. есть данные что был конечно но вовсе даже и не Гастелло.. ну то есть как с панфиловцами - подвиг то был но героями были совсем не те кто объявлены ОФИЦИАЛЬНО.

Сообщение от Петер

ато ныне все белые и пушистые. Жизнь прекрасна, алилуйя.

Не приписывайте другим СВОИ измышления... ага.. этого никто не утверждал и не утверждает.

[sein8]

Сообщение от Spectator

Про Путена уже при его жизни всплывают "факты". С ЧЕМ ты сравниваешь СССР? Со сферическим слоном в сахарной пудре? Говна хватит даже в мисс Вселенной, если ее до туалета долго не допускать)

А вот, лично мне, очень радует, что я могу про нынешнего фактического руководителя государства свободно почитать много говна про его жизнь. (Пока...) При СССР врядли такое было возможно..