Россия vs СССР vol 2

[Spectator]

Сообщение от Соло

Ладно, проехали. Ты все равно не понимаешь о чем я говорю.

Ты бы объяснила))) Если боишься что я не пойму - не бойся) Этот вопрос я тоже могу решить)
И мышеловки на время уберу. Что угодно))) Только объясни - что скрывается под фразой ТЫ ВСЕ РАВНО)))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

программист, коим, например, я являюсь

Сообщение от Spectator

я, как претендующий на знание психологии человек

Киберпсихолог?!

Сообщение от Spectator

то что это пишет один человек - однозначно. Равно как на 100% уверен что за ником Соло скрывается женщина

Давно понятно. К тому же с ярко выраженным расщеплением личности.

Сообщение от Соло

Если кому интересно, то мне 48 лет

Кто-то пару месяцев назад уверял всех присутствующих, что ей 63!!! Ах, плутоффка!

Сообщение от Sandy

ну про брехливую бабу не буду

.......

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Киберпсихолог?!

))) Ja-ja, naturlich)

[Чёрный Дембель]

Spectator, так это ты Терминатора программировал, враг человечества?!?!?!?

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Spectator, так это ты Терминатора программировал, враг человечества?!?!?!?

ни йа. вместе с другом вовкой за бутылку за вечер нарисовали, а что? плохо разве вышло? Кэмерон вроде ничего так, доволен остался.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

ни йа. вместе с другом вовкой за бутылку за вечер нарисовали, а что? плохо разве вышло?

о ты ж дывысь, яки поганци!

[ZSky]

Сообщение от Wally

уродливая система советского образца обратно уже не вернется.

От "уродливой системы савецкого образца" умудрились оттяпать всё лучшее ,что там было и оставить всё худшее (даже ещё усовершенствовали). Так шо эксперименты идут полным ходом, тебе просто ОТТУДА плохо видно. Предлагаю в очередной раз: вернись поживи на Родине с годик, потом расскажешь впечатления.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Sandy

В чем в целом? В том что победили ничего не меняет - меняет лишь в оценке того КАК победили и КТО побеждал...

По рассказу тестя, он двое суток лежал на нейтральной полосе с перебитыми ногами. Потом его вытащила санитарка, причем в отличие о пропагандистских рассказов, при обстреле она не накрывала его своим телом, а пряталась в ближайшей воронке. Но вот что странно: его, участника событий, это ни грамма не возмущало, благодарность к ней не уменьшилась, это было нормально. А вот почему Вас, взрослого дядю, так заводят расхождения действительности и написанного удивляет, мягко говоря. Прицепитесь к былинным богатырям, там тоже выдумок не меряно. Или к ним не интересно, конъюктура не та?

я лично за то чтобы исторические факты не переписывались в угоду сиюминутному режиму.. ну к примеру пресловутая МАЛАЯ ЗЕМЛЯ...

Я тоже. А что малая земля? . Ну преувеличили значение, и что? Для участников ничего не поменялось.Люди воевали, гибли, побеждали.

Коварное нападение 22 июня которого вовсе не ждали.. огромное преимущество германии в танках и прочие мифы...

А я еще лет сорок назад читал, что ждали и готовились. И укрепрайоны строили. и армию перевооружали. Не успели, что с того.

Почему нельзя честно сказать - да нападения ЖДАЛИ.. да к нему ГОТОВИЛИСЬ да у нас армия была ТЕОРЕТИЧЕСКИ МОЩНЕЕ и те де. Может уже пора прекратить повторять те мифы которые давно опровергнуты?

Так не повторяйте. И или читайте всех подряд, или не читайте вовсе.

ВЫДУМАННЫЕ герои подменили собой героев реальных, и реальных героев ЗАБЫЛИ.
Кто щяс помнит какого то Гундиловича?
Зато Клочкова все знают.

Илья Муромец, Добрыня Никитыч, Алеша Попович. Где правда, где вымысел? А имена их соратников готовы назвать?

[Sandy]

Сообщение от Соло

Война лучше вычистила..

Почему то война не вычистила ни Андропова ни Хрущева

Сообщение от Петер

Прицепитесь к былинным богатырям, там тоже выдумок не меряно.

Былинных богатырей не позиционируют как реальных героев
Сказки - они сказки и есть.

Сообщение от Петер

Илья Муромец, Добрыня Никитыч, Алеша Попович. Где правда, где вымысел? А имена их соратников готовы назвать?

Хотите создадим отдельную тему и там разберем Илью Чобитка, Добрыню Малковича и Алешу Леонтьевича... там очень много забавного можно накопать... Только вот ВСЕРЬЕЗ утверждать что Алеша (по иным версиям Александр) сражался со всякими Тугариными змеями или там Илья ловил Соловья-Разбойника и рубил головы Змею Горынычу - это перебор.
не стоит подавать выдумки и сказки как исторические факты.

А то можно договорится и до облета Москвы иконой в 1941 году (это тоже ВСЕРЬЕЗ некоторыми утверждается) и что именно эта икона спасла от немцев Сталинград чуть позже...

Сообщение от Петер

По рассказу тестя, он двое суток лежал на нейтральной полосе с перебитыми ногами. Потом его вытащила санитарка, причем в отличие о пропагандистских рассказов, при обстреле она не накрывала его своим телом, а пряталась в ближайшей воронке. Но вот что странно: его, участника событий, это ни грамма не возмущало

А каково было его отношение к тем кто ни разу на передовой не был а получал ордена и медали даже не держа в руках оружия он не говорил? (я не о командирах если что я именно о среднем и низшем составе)

[Wally]

Сообщение от ZSky

От "уродливой системы савецкого образца" умудрились оттяпать всё лучшее ,что там было и оставить всё худшее

Пожалуй соглашусь, слегка перефразируя, что с водой выплеснули и ребенка.
Но суть в том, что выбрасывая старую систему для другой взяли на западе не лучшее, что она могла предложить, а как раз худшее, считая, что это и есть самая суть. Ну и результат, как говорится, на лице.

Кое-что хорошего новая система сделала - наполнила рынок товаром, позволила людям свободно перемещаться и т.д.
Но главного западной системы - самоуправление снизу вверх, реальная ответственность властей перед народом, индивидуальная и групповая свобода, достоинство личности, строгое соблюдение законов, индивидуальная ответственность при государстве строго следящем за соблюдением "честной игры" - вот этого-то всего и не взяли, и не сделали.
Если бы это появилось в России сейчас, я думаю абсолютное большинство плохих чувств по отношению к нунешнему государству Российскому бы исчезло.

Дело в том, что этого всего - самоуправление снизу вверх, реальная ответственность властей перед народом, индивидуальная и групповая свобода, достоинство личности, строгое соблюдение законов, индивидуальная ответственность при государстве строго следящем за соблюдением "честной игры" - не было при коммунизме/социализме в СССР, и это все только зарождалось в РИ ДО революции. Поэтому, конечно само собой и НЕ появилось. А именно в этом и состоит суть здорового общества. И БЕЗ этого Россия обречена прозябать или валиться во всякие коммуно-фашистские авантюры.

[Archy]

Сообщение от Wally

Но главного западной системы - самоуправление снизу вверх, реальная ответственность властей перед народом, индивидуальная и групповая свобода, достоинство личности, строгое соблюдение законов, индивидуальная ответственность при государстве строго следящем за соблюдением "честной игры" - вот этого-то всего и не взяли, и не сделали.
Если бы это появилось в России сейчас, я думаю абсолютное большинство плохих чувств по отношению к нунешнему государству Российскому бы исчезло.

полностью согласен

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

можно договорится и до облета Москвы иконой в 1941 году (это тоже ВСЕРЬЕЗ некоторыми утверждается) и что именно эта икона спасла от немцев Сталинград чуть позже...

Не, Сталинград останки Тамерлана спасли! С ними тоже "облетали".

[telobezumnoe]

Сообщение от Wally

Но главного западной системы - самоуправление снизу вверх, реальная ответственность властей перед народом, индивидуальная и групповая свобода, достоинство личности, строгое соблюдение законов, индивидуальная ответственность при государстве строго следящем за соблюдением "честной игры" - вот этого-то всего и не взяли, и не сделали.
.

как у вас все красиво выходит, я как понимаю честная игра- это когда равноправие, однако с капитализмом оно по сути не возможно, мажор едет на машине 150 км в час, при этом штраф для него- сущие копейки, это честная игра? Честная, это когда у детей абсолютно равные шансы стать человеком, а не только избранным, и сейчас такое расслоение все больше увеличиватся, это по вашему честные правила?.... Зы честно, я вам не льстил, это сущая правда.

[Archy]

Сообщение от telobezumnoe

сейчас такое расслоение все больше увеличиватся

да что все так боятся расслоения? это абсолютно нормальный процесс, если не брать в расчет постсовковые ужимки в виде мажоров скоростных
почему все должны быть одинаковыми?

[Wally]

Сообщение от telobezumnoe

как у вас все красиво выходит, я как понимаю честная игра- это когда равноправие, однако с капитализмом оно по сути не возможно

Как раз возможно. Я это постоянно наблюдаю своими собственными глазами. Возможности, да, различаются, а права - нет.
Но базовые возможности даны всем.

Сообщение от telobezumnoe

мажор едет на машине 150 км в час, при этом штраф для него- сущие копейки, это честная игра?

В нормальных странах он будет ехать до первого полицейского или камеры. Потом, если превышение очень большое - лишение прав, причем на долгий срок. Если нет, то большой штраф. Но при повторном нарушении - все равно лишение прав.
И за езду без прав (особенно если был их лишен) очень легко попасть в тюрму. И попадают, спешу Вас уверить, в том числе и детки высокопоставленных и небедных родителей.
Так что дело не в капитализме, уж поверьте.

Сообщение от telobezumnoe

Честная, это когда у детей абсолютно равные шансы стать человеком, а не только избранным

Что значит стать человеком?
Образование пока еще вроде бесплатное, если есть желание учиться. А уж какой человек получится - это от родительского воспитания зависит еще.

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

однако с капитализмом оно по сути не возможно, мажор едет на машине 150 км в час, при этом штраф для него- сущие копейки, это честная игра?

Действительно... странные эти капиталисты...

Гражданин Финляндии получил уведомление о необходимости уплаты штрафа за нарушение скоростного режима на рекордную сумму – 111 888 евро. Как пишет финская Savon Sanomat, превышение скорости было не самым критическим – 82 км/ч при разрешенных 60 км/ч, – однако этого хватило, чтобы отнести проступок к разряду серьезных. По финскому законодательству, штраф за наиболее тяжкие нарушения ПДД рассчитывается исходя из суммы заработка виновного. К сожалению, нарушителем оказался миллионер Яри Баер, в налоговой декларации которого значится, что в 2007 году его доход составлял 570 000 евро в месяц. Интересно отметить, что если бы Баер ехал всего на 2 км/ч медленнее, его нарушение рассчитывалось бы по фиксированному тарифу и "потянуло" на 112 евро, передает autonews.ru.

или вот

Превысивший в июле в Валгамаа скорость и попавшийся полиции член парламента от Реформистской партии Хельмер Йыги остался на полгода без водительских прав.

Йыги превысил разрешенную скорость на 54 километра, двигаясь в черте населенного пункта со скоростью 104 километра в час. Помимо лишения прав, полиция оштрафовала депутата на 6 000 крон.

Йыги объяснил нарушение ПДД тем, что совершал обгон и не заметил за обгоняемым автомобилем знак населенного пункта.

«Конечно, моему поведению нет оправдания. Я очень сожалею о случившемся и признателен полиции, которая все более серьезно подходит к обеспечению порядка в дорожном движении», - сказал Йыги.

Это не первый случай , когда известные политики пренебрегают скоростными ограничениями.

Превысившему в июле в Ляэне-Вирумаа разрешенную скорость на 75 километров мэру Таллинна Эдгару Сависаару полиция назначила штраф в 3900 крон и лишила прав на три месяца.

Член руководства Народного союза депутат Рийгикогу Яанус Мааранди был в мае лишен прав на полгода за то, что попался второй раз в течение года за превышение скорости.

Источник информации : газета "Postimees"

какой то там капитализм не такой видимо

[Archy]

Сообщение от Wally

А уж какой человек получится - это от родительского воспитания зависит еще.

+ гены....

[telobezumnoe]

Сообщение от Archy

да что все так боятся расслоения? это абсолютно нормальный процесс, если не брать в расчет постсовковые ужимки в виде мажоров скоростных.

можно не скоростных, а пьяных. Конечно для вас совершенно нормальный когда правят кланы и элита, находится столетиями у власти, тогда добро пожаловать в феодализм

Сообщение от Archy

почему все должны быть одинаковыми?

тогда напрашивается встречный вопрос, тогда зачем одинаковые правила? Пускай у каждого свои будут, мы же разные.... начальные условия должны быть равными, что бы дать возможность себя проявить.

[Sandy]

Финны они вообще забавные такие неправильные капиталисты

К слову сказать, в Финляндии при превышении скорости не более чем на 20 км/ч штраф составляет определенный минимум, не зависящий от доходов водителя. При превышении больше, чем на 20 км/ч, штраф начисляется в зависимости от доходов гражданина, причем если водитель из стран ЕС, то полицейский делает это через базу данных ЕС, если же водитель из России, то "на глазок". В спорных случаях отправляется запрос в Россию.

Также при превышении скорости больше, чем на 30 км/ч, водителя из России могут лишить прав, налагают штраф и дают 2 часа на то, чтобы припарковать свой автомобиль, а также закрывают въезд в страну на полгода. При повторном - даже незначительном - превышении права отбирают автоматически, а на третий раз нарушителя ждет тюрьма.

Вот конкретные случаи из практики: финская знакомая недавно заплатила около 2000 евро за езду по автобану со скоростью 170 км/ч. А один влиятельный бизнесмен из России несколько лет назад провел в финской тюрьме три дня за аналогичное нарушение, прежде чем суд вынес решение о штрафе. Кроме того, нарушитель лишился права въезда в Финляндию на два года.

[Archy]

Сообщение от telobezumnoe

Конечно для вас совершенно нормальный когда правят кланы и элита, находится столетиями у власти,

а может просто надо глаза открыть и думалку включить чтобы понять что оно так и есть?

Сообщение от telobezumnoe

одинаковые правила?

тебе же Валли ну разжевал просто...... права в цивилизо мире одинаковы для всех - возможности разные....
а ты опять за начальные условия....
Тогда расскажи что такое начальные условия в твоем понимании?

[Archy]

Сообщение от Sandy

неправильные капиталисты

особенно если учесть что меня за 6 лет единственный раз остановил коп и то за мое реальное нарушение скоростного режима. Причем выслушав мое объяснение антисоциальному поступку вместо 200+ баксов выписал на 100

[Sandy]

Вот к слову сказать еще безнаказанность проклятого капитализма буквально рядом

Депутат Рижской думы Ефимий Клементьев ("Центр согласия") за вождение автомобиля в нетрезвом виде будет оштрафован на 300 латов и лишен водительских прав на 1 год, передает Mixnews.

Полиция остановила депутата 6 июля. По словам самого Клементьева, содержание алкоголя в его крови действительно слегка превышало допустимую норму.

По данным агентства LETA, в его крови было констатировано 0,55 промилле алкоголя.

После произошедшего Клементьев выразил сожаление, что сел за руль после употребления алкоголя. "Хоть превышение допустимой нормы было минимальным, я все же нарушил закон, и вместе с тем готов в полной мере понести наказание", - отметил депутат Рижской думы.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Wally

Так что дело не в капитализме,

... а в нашей извечной азиатчине. Что ни говнюк у власти - то мурза.

[Archy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Что ни говнюк у власти - то мурза

ну коррумпир экономика то работает....

[ZSky]

Sandy,
Ты бы хоть название своей темы вспомнил для начала. Разве там капитализм vs коммунизм? Мне допустим вообще пофигу как систему государство позиционирует, хоть пусть фашизмом назовут, главное то, что при этом делать будут.

Я как-то не припомню чтобы в совке по дорогам безнаказанно 200 км летали и ради проезда кортежа ушлепков из партии дороги даже трассы перекрывали. Ты вот скажи было ли в совкке такое чтобы генсек жигуль рекламировал со стамашинным кортежем и перекрытием федеральной трассы?

[Чёрный Дембель]

Archy, да оно и при совке так было, ну, может, немного скромнее.

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

Я как-то не припомню чтобы в совке по дорогам безнаказанно 200 км летали и ради проезда кортежа ушлепков из партии дороги даже трассы перекрывали. Ты вот скажи было ли в совкке такое чтобы генсек жигуль рекламировал со стамашинным кортежем и перекрытием федеральной трассы?

Не человека - нет проблем)) можно заменить на "авто" ))

С уважением Homer S.

[ZSky]

Сообщение от Homer S.

Не человека - нет проблем)) можно заменить на "авто" ))

Да тебя послушать так до 91 года народ ходил босиком и пешком по стране, подозреваю что ещё и голым А дороги так для развлечения строили, ВАЗ тоже ради прикола в 70-м появился.

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

Да тебя послушать так до 91 года народ ходил босиком и пешком по стране, подозреваю что ещё и голым А дороги так для развлечения троили, ВАЗ тоже ради прикола в 70-м появился.

практически так..

впрочем, можно конечно попробовать мне объяснить на чем это там, при советах под 200 летать можно было.. ну и конечно, за коим генсеку рекламировать то, что из-за полной отсутствии конкуренции и даже дефиците вот нисколько не нуждалось в рекламе..)) ну и конечно про перекрывание дорог при проезде кортежа тоже (ну вот была необходимость перекрыть.. космонавты там, индусы/кубинцы какие приехали.. а вот нет - не перекрывали.. о людях думали) ))

ну это так, если у вас время есть))

С уважением Homer S.

[Молоток]

Сообщение от Archy

реальная ответственность властей перед народом

Такое возможно лишь тогда, когда народ ощущает ответственность за судьбу страны.
При позиции "моя хата с краю", это нерелально.