Россия vs СССР vol 2

[Homer S.]

Картинки хорошие.. да и слова))
Как бы их, чтобы не пропали? Посоветуйте, господа. )

С уважением Homer S.

[Wally]

Сообщение от Spectator

Была. Могу назвать конкретный магазин, только визуально, какой там адрес - сейчас не вспомню. Если ехать от Ю-З. рынка в сторону центра, будет остановка магазин Садовод, и следующая остановка на углу, там чуть вглубь был (есть?) гастроном. В него я в те времена ходил с дедушкой, и как сейчас помню постоянно клянчил эту самую икру. Клянчил с переменным успехом, в том плане что вполне он ее на мои просьбы покупал.

Ой кажется мне путаете Вы в Ваших детских воспоминаниях минтаёвую икру с красной.
А если не путаете, то не "просто" гастроном этом был, а спец.стол заказов, и дедушка ваш непростой был к нему приписан.
В середине 80х купить в магазине красную икру можно было, но при ооооооочень большом везении. Если там постоянно пастись, то может раз в год. И это в столицах.

[fausto]

У нас сейчас можно купить красную икру по 30р банка, только вот это нифига не красная икра, а редкостная гадость, на вид похожа только мельче. Минтай или нет точно не скажу. Может такая?

[vinhester]

Сообщение от Homer S.

Картинки хорошие.. да и слова))
Как бы их, чтобы не пропали? Посоветуйте, господа. )

С уважением Homer S.

ИМХО фото с одого из сайтов в сети, ссылки достаточно будет.

[Spectator]

Сообщение от Wally

Ой кажется мне путаете Вы в Ваших детских воспоминаниях минтаёвую икру с красной.
А если не путаете, то не "просто" гастроном этом был, а спец.стол заказов, и дедушка ваш непростой был к нему приписан.
В середине 80х купить в магазине красную икру можно было, но при ооооооочень большом везении. Если там постоянно пастись, то может раз в год. И это в столицах.

Обычный гастроном в спальном районе, примерный адрес я сказал. Дело в годе. Речь идет именно о СЕРЕДИНЕ восьмидесятых. Ближе к 87 потихоньку уже начиналась жопка. Началась она с деликатесов, которые да, привозили из Москвы (что, кстати, особой проблемой не было) и закончилась тем что к 91 пропало вообще всё и везде, включая Москву.
Год я могу определить достаточно точно, потому что в 86 переехал из ЮЗ в центр, а до 85 я еще был слишком мелок, чтобы особо что то там помнить. Так что я говорю о периоде 85-87 годов.

[CLUBEN]

ладно не хотел кидать.но скину.это то же истроия нашей страны.довольно редкий кадр.ибо потом его убрали отовсюду.еще говорю комменты давать не буду. Друзья.

[Jaged2]

Сообщение от CLUBEN

ладно не хотел кидать.но скину.это то же истроия нашей страны.довольно редкий кадр.ибо потом его убрали отовсюду.еще говорю комменты давать не буду. Друзья.

и какого года кадр то?

[CLUBEN]

1940 год.А убрали? Ну посуди сам,одно дело официально с Шуленбургом и Риббентропом фоткаться и жать руку.Другое дело жать руку Гиммлеру,пусть хоть и протокольно.Не комильфо в СССР такие фото выставлять было.

[Homer S.]

Сообщение от Spectator

и закончилась тем что к 91 пропало вообще всё и везде

это мы в курсе.. "началось" это все когда? )) и сколько "продлилось" )) хотелось бы от вас услышать)

С уважением Homer S.

[Jaged2]

Сообщение от CLUBEN

1940 год.А убрали? Ну посуди сам,одно дело официально с Шуленбургом и Риббентропом фоткаться и жать руку.Другое дело жать руку Гиммлеру,пусть хоть и протокольно.Не комильфо в СССР такие фото выставлять было.

не вижу ничего такого в этом кадре, только то что выставлять его в СССР незачем было, после того что сделали фрицы со страной.

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

это мы в курсе.. "началось" это все когда? )) и сколько "продлилось" )) хотелось бы от вас услышать)

Ну вот я и определил начало, примерно 85-87 год. Сколько продлилось? Пожалуй по 2003. В 2001 первом, правда, была уже другая задница - что то стало появляться, то из-за кризиса у меня денег хватало (а я уже работал + стипендия, и получал вполне вменяемые в докризисные времена деньги) на самые дешевые сигареты с фильтром (Балканская Звезда), 200 гр. колбасы на обед + лапша, на пиво жигулевское и проезд. Всё. Хотя до этого нормально питался, курил Честер, покупал два раза в месяц по пять книг (с ЗП и получки, я прямо в обед после выдачи шел на развал на Димитрова), по вечерам на пару бутылочек пива хватало (Арсенальное, тогда его было вполне можно пить, сейчас какой то откровенный отстой), даже по молодой глупости девушек в кафешки водил и раками кормил))) Но это у меня воспоминания такие, связанные с тем что я работать начал и зарабатывать, а так - в 2000 тоже радости особой в стране не было. Так что, по большому счету не до 2003 даже, а до 2008. Итого радости у нас полные штанишки - целых три года относительно спокойной жизни. Но мы и тому рады, правда же, на фоне всех перемен.

[Homer S.]

Spectator, я имел в виду, конечно "относительно сытую" жизнь в СССР. кончилась она в 85, по-вашему.. а началась когда?

С уважением Homer S.

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

Spectator, я имел в виду, конечно "относительно сытую" жизнь в СССР. кончилась она в 85, по-вашему.. а началась когда?

Об этом я на личном судить не могу. Но, судя по описаниям родственников, в период 60-80 жить вполне можно было. Думаю, если бы не вторая мировая, то этот период бы начался и на двадцать лет раньше.

[Homer S.]

Сообщение от Spectator

Думаю, если бы не вторая мировая, то этот период бы начался и на двадцать лет раньше.

"Эт вряд ли" (с) ))

Сообщение от Spectator

в период 60-80 жить вполне можно было.

понял, так и запишем.. 20-25 лет... а сколько большевики были у власти? 74 года вроде.. так.. значит 1/3 условно (причем вообще условно) хорей жизни... ну и стоило ли это жертв?

С уважением Homer S.

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

"Эт вряд ли" (с) ))

Об этом мы судить не можем и не сможем.

Сообщение от Homer S.

понял, так и запишем.. 20-25 лет... а сколько большевики были у власти? 74 года вроде.. так.. значит 1/3 условно (причем вообще условно) хорей жизни... ну и стоило ли это жертв?

Отчего ты так упорно игнорируешь два периода в жизни СССР? В период с 1917 по 1930, и в 40-55, когда готовились к войне, воевали, а потом отстраивали разрушенные города? Сравни с Грозным, который и по сей день представляет из себя нечто ужасное, а в те годы из руин половину СССР восстановили. Даже сравнивать смешно. (по масштабам, смешного ни в той ни в другой войне, безусловно, ничего нет).

[Homer S.]

Сообщение от Spectator

Об этом мы судить не можем и не сможем.

еще как можем.. но вам об этом лучше с Санди.. если бы не начали немцы, войну начали бы советы...

Сообщение от Spectator

Отчего ты так упорно игнорируешь два периода в жизни СССР? В период с 1917 по 1930, и в 40-55, когда готовились к войне, воевали, а потом отстраивали разрушенные города?

а с чего это брать в расчет, когда в обоих случаях есть прямая вина большевиков в данных делах? )) Вот я пойду домой, выбью окна, а потом буду на холод жаловаться.. а вы мне - так это.. ты же сам.. вот и они - сами.

С уважением Homer S.

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

еще как можем.. но вам об этом лучше с Санди.. если бы не начали немцы, войну начали бы советы...

С какого черта? Чего бы советы забыли в Германии, им и своих проблем хватало, не говоря уже о том что и территории и ресурсов хватало с лихвой, и впереди были долгие годы "строительства коммунизма" на всей этой территории? Меньше всего эту страну интересовала война с Германией. Да и война, на секундочку, началась с Польши в 39, а не со вторжения в СССР в 41. Не говоря уже о том что по отдельным источникам, которые я уже приводил, она даже не Гитлером была развязана, и даже не в 39 началась, а намного раньше, с подачи вообще Японии в начале 30х.

http://vlasti.net/news/101547
Если дата окончания войны зафиксирована документально и не вызывает ни у кого сомнений, то вопрос о времени начала самой кровавой драмы в истории человечества остается по-прежнему открытым. Открывая презентацию новой книги, президент Фонда исторической перспективы, доктор исторических наук Н.А. Нарочницкая обратила внимание собравшихся на такой парадокс: если мы считаем, что Вторая мировая война закончилась после капитуляции Японской империи, то почему ее началом считается нападение гитлеровской Германии на Польшу? Ведь к этому времени война в Азии шла уже почти 10 лет!

И если китайский солдат, погибший в бою с японскими оккупантами 1 сентября 1939 года, считается в мартирологе жертв Второй мировой войны, то его товарищ по оружию, убитый днем раньше, в этот скорбный список не занесен. Чем объяснить такую позицию, кроме присущего западной, да и российской тоже, исторической науке европоцентризма?

Вторая мировая война была глобальным конфликтом, который невозможно уместить в рамки только европейской истории или истории только Западной цивилизации.

Новая книга является попыткой со стороны российских историков преодолеть европоцентричный подход в изучении Второй мировой войны, рассмотреть ситуацию в буквальном смысле с другой стороны, со стороны Востока. Книга является логическим продолжением издания «Партитура Второй мировой. Кто и когда начал войну?», которое появилось на прилавках книжных магазинов в сентябре прошлого года. На страницах первой книги получили осмысление события европейской истории 1930–1940-х годов, новая книга рассматривает события, причины и ход войны в тихоокеанском регионе.

[Homer S.]

Сообщение от Spectator

Чего бы советы забыли в Германии?

ну, как-то они что-то забыли в Финляндии и Прибалтике.. и в половине поствоенной Европы и в Азии и на Кубе)) А? Что они там забыли? ))

С уважением Homer S.

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

ну, как-то они что-то забыли в Финляндии и Прибалтике.. и в половине поствоенной Европы и в Азии и на Кубе)) А? Что они там забыли? ))

Я говорю про конкретные годы, когда необходимость была далеко не в том чтобы усиливать влияние, а в том чтобы укрепить то что есть. Не полез бы союз через пары десятков лет после начала существования во вторую мировую самостоятельно. С тем что к войне он готовился я, все же, могу согласиться. Но не с тем что он был в ней заинтересован, или, тем более, развязал ее.

[Homer S.]

Сообщение от Spectator

Я говорю про конкретные годы, когда необходимость была далеко не в том чтобы усиливать влияние, а в том чтобы укрепить то что есть.

тоже говорю про конкретные годы

Сообщение от Homer S.

как-то они что-то забыли в Финляндии и Прибалтике

С уважением Homer S.

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

тоже говорю про конкретные годы

Предыстория. 1930-е годы

Прибалтийские государства в период между двумя мировыми войнами стали объектом борьбы великих европейских держав (Англии, Франции и Германии) за влияние в регионе. В первое десятилетие после поражения Германии в Первой мировой войне в прибалтийских государствах существовало сильное англо-французское влияние, которому впоследствии, с началом 1930-х гг, стало мешать усиливающееся влияние соседней Германии.[источник не указан 507 дней] Ему, в свою очередь, пыталось противостоять советское руководство, учитывавшее стратегическую важность региона. К концу 1930-х гг. Германия и СССР стали фактически основными соперниками в борьбе за влияние в Прибалтике.

В декабре 1933 года правительствами Франции и СССР было выдвинуто совместное предложение заключить договор о коллективной безопасности и взаимопомощи. Финляндии, Чехословакии, Польше, Эстонии, Латвии и Литве было предложено присоединиться к этому договору. Проект, получивший название «Восточный пакт», рассматривался как коллективная гарантия на случай агрессии со стороны нацистской Германии. Но Польша и Румыния отказались вступить в альянс, США не одобрили идею договора, а Англия выдвинула ряд встречных условий, включая перевооружение Германии[19].

Весной — летом 1939 года СССР, понимая реальную опасность надвигавшейся войны в Европе, вёл переговоры с Англией и Францией о совместном предотвращении итало-немецкой агрессии против европейских стран и 17 апреля 1939 г. предложил Англии и Франции взять на себя обязательства оказывать всяческую, в том числе и военную, помощь восточноевропейским странам, расположенным между Балтийским и Чёрным морями и граничащим с Советским Союзом, а также заключить сроком на 5—10 лет соглашение о взаимопомощи, включая военную, в случае агрессии в Европе против любого из договаривавшихся государств (СССР, Англии и Франции)

как то так (с)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Присоед...балтики_к_СССР

[Homer S.]

Сообщение от Spectator

Предыстория. 1930-е годы

и что? )) уверен, почти у любого преступника есть вполне логичное объяснение своего преступления)) вот мы и читаем показания этого преступника (историю СССР), было бы странно, если бы там было написано по другому

С уважением Homer S.
PS Странно что вы про пакт забыли))

[telobezumnoe]

Сообщение от Homer S.

в половине поствоенной Европы и в Азии и на Кубе)) А? Что они там забыли? ))

странно, не ужели русские и на кубу напасть успели???? и почему нет таких вопросов к сша, ведь вторую половину европы получается они захватили да и все америки(южную и северную) так же японию,

Сообщение от Homer S.

PS Странно что вы про пакт забыли))

хотите сказать у англии франции с германией ни каких договоренностей не было??? ps однобокий у вас взгляд на мир... но конечно американцы освободители а советы узурпаторы и эксплуататоры

[CLUBEN]

Соло и подобным вот квинтэссенция споров с вами.

[leon.elk]

Сообщение от Homer S.

вот мы и читаем показания этого преступника (историю СССР)

"Поручик, я сомневаюсь, а была ли у вас мать..." (с)

[telobezumnoe]

Сообщение от Archy

Те кто сидит внутри кафе для идущих мимо с бутылкой пивасика злейшие враги....

ну с такой логикой и по головам видимо ходить приходилось

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

и что? )) уверен, почти у любого преступника есть вполне логичное объяснение своего преступления)) вот мы и читаем показания этого преступника (историю СССР), было бы странно, если бы там было написано по другому

Если тебе так угодно, то я вспомнил бы про презумпцию невиновности. Прежде чем рассуждать о СССР как о преступнике, сначала надо это доказать.

Сообщение от Homer S.

С уважением Homer S.
PS Странно что вы про пакт забыли))

Молотова — Риббентропа? Почему забыл? И что с ним не так? (со стороны СССР, понятно, что с ним не так со стороны Германии то ясно).

[leon.elk]

Сообщение от Spectator

Прежде чем рассуждать о СССР как о преступнике, сначала надо это доказать.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...80%D0%BE%D1%80
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...81%D0%B8%D0%B8
неужели злые люди наговаривают?

[telobezumnoe]

Сообщение от leon.elk

злые люди наговаривают?

ну конечно, другие страны все белые и пушистые)) а тут поди негодяи всю страну посадили и расстреляли....

[Spectator]

Сообщение от leon.elk

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...80%D0%BE%D1%80
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...81%D0%B8%D0%B8
неужели злые люди наговаривают?

Мы говорили о Второй Мировой, если Вы не заметили. А репрессии - это отдельный разговор. Эту тему, причем, мы уже 100 раз перетерли, в частности с г-ном Гомером.