Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Россия vs СССР vol 2 |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
|
Опции темы |
14.10.2010, 15:57 | #3811 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,727
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Красный, что то я окончательно не понимаю какая связь между дешовым хлебом и запетом Аксенова с Солженициным
Ну и о важностях - еда имеет первостепенное значение только тогда когда ее или мало или нету совсем, иначе говоря в условиях голода.. дальше пирамида Маслоу - рассказывать лениво да ты наверное и сам знаешь.. Если в 1963 году был голод тогда дешовый хлеб без сомнения был очень важной составляющей продуктовой корзины, в противном случае он был всего лишь одним из элементов продуктовой корзины далеко не самым важным. |
14.10.2010, 16:01 | #3812 | ||
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
14.10.2010, 16:01 | #3813 |
Форумец
Сообщений: 41,173
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Что ты вкладываешь в значение слова "априори" в данном случае? Априори (а - до, приори - опыта, до опыта процесса узнавания/понимания) - Эйнштейн и Вася Пупкин - два человека, судить о них на этом уровне знаний ты не можешь, поскольку у тебя знаний о них нет.
На уровне незнания (априори) ты о них не знаешь, вот и получается "если ты не знаешь." |
14.10.2010, 16:07 | #3814 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Интересный документ нашел.Там о развале СССР говорят бывшие руководители и крупные коммунисты.Интересно почитать.
Н.С.Леонов, генерал, историк, разведчик-аналитик, пишет: "В 1965-1970 годы мы ввезли из-за рубежа 15 млн. тонн зерна. Россия впервые села на иглу продовольственного импортного наркотика. Правящим бездельникам такое решение продовольственной проблемы казалось самым простым и приятным. Укол следовал за уколом, привычка превратилась в неизлечимую болезнь... В 1981-1985 годах он уже составил 170 млн. тонн, а далее вообще пошли хаотические закупки. Нам в разведке было четко видно, как радуются США тому, что в теле СССР открылась незаживающая рана, сквозь которую выливались живые соки народа. Отказывая нам в продаже всякой сложной техники, они с легкостью продолжали поставки зерна и вообще продовольствия... В обмен на излишки урожая США брали у нас невозобновляемые ресурсы - золото, нефть, украденные у детей, внуков и правнуков... Мы упорно и обильно финансировали процветающий Запад, превращая покупаемое зерно в вещество, годное лишь для удобрения". |
14.10.2010, 16:09 | #3815 | |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,727
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Цитата:
Если бы цена не была занижена искусственно то ничего этого не было бы. Вот и все. повышение цен на хлеб до адекватного уровня. Можно я не буду цитировать Маслоу? |
|
14.10.2010, 16:09 | #3816 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Рост потребления хлеба в СССР тогдашние сельскохозяйственные идеологи объясняли тем, что им в большом количестве откармливали живность. "Известно, что хлеб у нас был самый дешевый в мире, - пишет экс-председатель КГБ СССР В.Крючков. - Не случайно примерно семь миллионов тонн готовых хлебобулочных изделий ежегодно выбрасывалось на помойку. 10-12 миллионов тонн зерна скармливалось скоту. Импортировали же в иные годы до 40-45 миллионов тонн зерна. В какой стране это допускалось? Терпимо ли это?".
Надо сказать, что в этом есть определенная доля истины. Но правда эта - вторична, о чем, как всегда, умалчивала официальная пропаганда. Из-за нелепых цен на энергоносители, технику и т.д. хлеб продавали по ценам, значительно ниже его себестоимости. И это делало выгодным откармливать живность хлебом и продавать мясо по более высокой цене, то есть главная причина была в нелепом регулировании цен. |
14.10.2010, 16:11 | #3817 | ||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
не мое, и забавно: Цитата:
|
||
14.10.2010, 16:12 | #3819 | ||
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
14.10.2010, 16:15 | #3820 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Sandy,
Интересно,то что пишут это люди бывшие на вершине власти.Позже выложу интересные их комментарии по развалу СССР. Это будут комментарии Ниязова,Назарбаева,Крючкова. Меня наши форумские комми не упрекнут ни в чем.Только буду цитировать их вождей. |
14.10.2010, 16:15 | #3821 |
Царь обезьян
|
какой-то уровень незнания.. еще что-то.. зачем вы опять лезете в тему в которой не разбираетесь несколько? )) право слово, вы всегда можете рассчитывать но то что я корректный человек.. но все же..
я априори знаю что Энштейн умнее Пупкина. Не потому что я знаю их обоих, или знаю Пупкина, а потому что я знаю Энштейна. Априори - изначально/до/заранее... что тут непонятного? )) почему я это знаю? потому что я знаю масштаб Энштейна.. какова вероятность того что этот Пупкин будет равен или превзойдет его.. она конечно есть... но так как эта вероятность одна (2/10/100 - не суть важно) миллиардная я пренебрегаю ей. И буду в сотнях миллионов случаев прав)) С уважением Homer S. PS Вы наверное не можете утверждать, что уборщица в моей школе разбиралась в математике лучше Перельмана.. вы же не знаете ее.. а я могу.. хоть и не уточнял насколько она сильна в уравнениях. |
14.10.2010, 16:18 | #3823 | ||
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,727
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Ergo - ценность хлеба напрямую связана с наполняемостью продуктовой корзины.. чем она больше тем хлеб менее ценен сам по себе. разве не так? |
||
14.10.2010, 16:18 | #3824 |
Царь обезьян
|
г. Белореченск, Краснодарского края.
Причем помню это хорошо, так как появились после мини-пекарни частные и хлеб в коих разительно отличался.. а вообще, как вы думаете, а почему они вообще появились, если с хлебом все было зашибись? )) так я вроде про себя и пишу "почему я.. и дальше тра-ля-ля" )) С уважением Homer S. |
14.10.2010, 16:18 | #3825 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
|
|
14.10.2010, 16:18 | #3826 | ||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Во всем мире это регулируется просто и элегантно - ценами и налогами. Подорожай хлеб немного, раза в два, и все было бы нормально. |
||
14.10.2010, 16:20 | #3827 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
|
|
14.10.2010, 16:24 | #3828 | ||
Форумец
Сообщений: 41,173
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Ты не можешь знать и не знать одновременно. Либо знаешь, либо нет. Если априори - это значит ДО ЗНАНИЯ. Смотри в тот момент, когда ты не знаешь об Эйнштейне ничего (априори), равно как о Пупкине ты берешься утверждать о том кто из них - ху. |
||
14.10.2010, 16:25 | #3829 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
Интересно, что сам скажешь, если в твоем городе хлеб подорожает вдвое? Наверняка ведь заверещишь о проклятом правительстве, которое не в состоянии сдержать инфляцию. |
|
14.10.2010, 16:26 | #3830 | |
Форумец
Сообщений: 688
Регистрация: 23.04.2008
Не в сети |
Цитата:
«День рождения Сталина — революционный праздник всех истинных коммунистов и патриотов… Хрущёвская группа, вступив в сговор с империализмом и его марионеткой — кликой Тито, решила дискредитировать товарища Сталина, используя фальшивки, давно заготовленные империалистическими разведками и направленные в своё время их агенту — Берии. Решив расколоть КПСС, подорвать её изнутри, расколоть мировое коммунистическое движение, решив способствовать постепенному капиталистическому перерождению экономики и общественно-политической системы СССР, хрущёвцы на XX съезде огласили антисталинские фальшивки в форме доклада “О преодолении последствий культа личности Сталина”. Доклад же этот до сих пор не опубликован в СССР и странах-сателлитах Кремля. Однако текст этого доклада был своевременно — до оглашения на съезде — передан сподручными Хрущёва на Запад и клике Тито… Хрущёвцы изъяли из архивов многие важные документы, свидетельствующие об их активном участии в террористической деятельности скрытых и явных врагов народа. Хрущёвцы были главными вдохновителями и организаторами повсеместных арестов и доносительств, но свою вину за эти преступления они сперва свалили на своего “компаньона” Берию, а затем — на товарища Сталина, устранённого ими из-за боязни, что Сталин арестует и уничтожит их, подлых двурушников и предателей… Коммунисты Китая и Албании, все истинные коммунисты мира клеймят позором хрущёвскую клику, надругавшуюся над именем и делом Сталина, над его телом, тайком от народа и коммунистов вынесенным из Мавзолея Ленина-Сталина. Преступные действия Хрущёва и его сподручных будут иметь долговременные последствия, они приведут к перерождению, а затем к разрушению СССР и КПСС... Либо Советский Союз под руководством хрущёвцев превратится в бюрократическое социал-империалистическое государство, а КПСС станет номенклатурной надстройкой такого государства, либо ревизионистская, провокационная политика хрущёвцев приведёт к распаду КПСС и СССР, к превращению его республик в колонии и протектораты западного империализма. Товарищ Сталин неоднократно предупреждал об опасности стране и партии, исходящей от скрытых, внутренних врагов, действующих по заданию им-периалистических разведок. Сегодня эта опасность стала реальной. … “Дворцовые перевороты” в Кремле, организуемые ревизионистами из нынешнего ЦК КПСС, означают обострение борьбы за власть в партии и государстве. “Без Хрущёва, но по пути Хрущёва” — таков сегодня лозунг ревизионистов-предателей, намеренно оболгавших имя, дело и заветы товарища Сталина… Восстановление подлинно социалистического Советского Союза, предотвращение его распада или превращения родины Ленина-Сталина в социал-империалистическую державу возможны только путём пролетарской, социалистической революции, руководимой подлинно коммунистической партией — партией сталинцев. 21.12.1964 г. Мао ЦЗЭДУН, Энвер ХОДЖА» Во Франции было опубликовано мнение Шарля Де Голля, 1958 г., об «антисталинском» докладе Хрущёва: «Я сомневаюсь, что Хрущёв искренен и объективен в своих выводах. Но шельмование выдающегося руководителя СССР, к соратникам которого Хрущёв прежде с гордостью себя причислял, не добавит чести и авторитета нынешнему советскому руководству ни в мире, ни в коммунистическом движении…» |
|
14.10.2010, 16:26 | #3831 |
Царь обезьян
|
|
14.10.2010, 16:27 | #3832 |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
|
14.10.2010, 16:29 | #3834 | |
Царь обезьян
|
к сожалению почти всех, на которых мы сталкиваемся ((
поверьте мне искренне жаль об этом (( Цитата:
теперь думаю даже вы должны понять, что я имел в виду)) С уважением Homer S. |
|
14.10.2010, 16:35 | #3836 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
А если в стране и только хлеб (изделия, в розничной торговле) - не удивлюсь. Значит цена на него была неадекватна. Вот если бензин, то заверещу, так как это будет действительно инфляция. Впрочем я проживал колоссальные скачки цен на, например, бананы - в 6-8 раз. И ничего. Переживал и скачки на хлеб (изделия), ничего. А инфляция в стране советской была, только выражалась по другому. Это называлась "скрытая инфляция", и выражалась просто в исчезновении продукта из свободной торговли и появлении распределения, нормирования (а потом и просто исчезновении из магазинов). Закон обсуждаемый как раз один из примеров внеэкономического регулирования торговли - значит это и есть проявление скрытой инфляции на хлебобулочные изделия, крупы и т.д. |
|
14.10.2010, 16:38 | #3837 | ||
Форумец
Сообщений: 41,173
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
АПРИОРИ (лат. a priori, букв. — из предшествующего) — философский термин, имеющий важное значение в теории познания, в частности, в философии Канта. Означает знание, полученное независимо от опыта, присущее сознанию изначально. |
||
14.10.2010, 16:41 | #3838 | |
Форумец
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009
Не в сети |
Цитата:
интересно, а какой для вас нормальный??? у нас очень хороший хлеб... у меня есть хлебопечка, но все равно такого дарницкого не получится ну так не в своей же стране голодали, а у америкосов - в своей, что не мешало им уничтожать продукты..(они же своих не трогали а только чужих убивали) |
|
14.10.2010, 16:42 | #3839 | |
Царь обезьян
|
Цитата:
"Термин имеет долгую историю и не раз менял своё значение; в определении приведён самый употребительный смысл. Слово «априори» в русском языке может выступать и как наречие (синоним — прилагательное «априорный»), и как субстантивированное наречие — несклоняемое существительное среднего рода (синоним: «знание априори», «априорное знание»). Вне философского контекста это выражение часто употребляется как синоним «первоначально» («заранее»); «бездоказательно»; «умозрительно»; «предварительно»." таки где вы увидели в употреблении мною слова "априори" филосовский контекст и какого-от там Канта? )) НО, так и быть, по старому знакомству я вытащу еще раз вас из ямы, в которую вы сами себя и загнали... предположим, для лучшего вашего понимания я употребил слово "изначально" ... Мне изначально ясно, что Энштейн умнее Пупкина. Что вас смутило? С уважением Homer S. |
|
14.10.2010, 16:43 | #3840 | |
Царь обезьян
|
Цитата:
а насчет "у меня все равно не по получится.." ностальгия)) вот мне иногда хочется такого же омлета, как в дет саду.. вот 1 в 1.. но.. у меня нет яичного порошка)) С уважением Homer S. |
|