Коррупция в современной России

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

По сути, один хрен. и поликлиники, и поселковые больницы, и 90% ЦРБ провести современную диагностику и оказать полноценную современную медпомощь не могут - максимум, выдать больничный, выписать очередные таблетки "от головы и от жопы", да дать направление в крупную профильную клинику - больше ничего, так что, государственная политика на укрупнение и централизацию медучреждений, взятая ещё в начале 90-х, оказалась стратегически правильной.

Тут приходит на ум популярная реклама на ТВ: "Болит спина? Звони в Москву!!"
И ещё...помнится, раньше народ обходился одной водоразборной колонкой на всю улицу, но теперь все обнаглели и требуют подачи воды в каждую квартиру денно и нощно ...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

У меня отцу грыжу именно в ЦРБ удаляли никуда в Воронеж не ездил.

Грыжа, аппендюк - это азы. В прежние времена эти операции продвинутые студенты самостоятельно уже на 5-6 курсе делали.

Сообщение от grigor

помнится, раньше народ обходился одной водоразборной колонкой на всю улицу

Ты ещё палеолит вспомни.

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

Сообщение от grigor
помнится, раньше народ обходился одной водоразборной колонкой на всю улицу

Ты ещё палеолит вспомни.

Так это же ты зовешь назад к единственной, но ооочень продвинутой суперколонке на весь колхоз.
Раньше как-то больше врачи посещали больных, но с некоторых пор решили так: кому надо, тот пусть и шевелит ногами, фуле врач будет суетиться, ежели не у него заноза в жопе, так и родились крупные медцентры с высоким уровнем оснащенности и подальше от народа с его болячками - некуй мешать творить и кудесничать

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Грыжа, аппендюк - это азы. В прежние времена эти операции продвинутые студенты самостоятельно уже на 5-6 курсе делали.

Тогда возникат вопрос - а что же именно НЕ ЛЕЧАТ в ЦРБ?

Лучшее лечение - это профилактика и диспансеризация.. думаю как врач ты в курсе.

[Нюля]

Подвожу промежуточный итог:
при клятом совке - лечили лучше и врачей учили - лучше.

Зато сейчас есть суперсвоременные медицинские центры, в которых сидят суперспециалисты и за денюжки диагностируют все существующие заболевания у конкретного платежеспособного пациента. Причем, поскольку он постоянно носит им деньги за излечение - смысла лечить его никакого нет, тем более, что у него есть деньги.
И никакой коррупции+))))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от grigor

Так это же ты зовешь назад к единственной, но ооочень продвинутой суперколонке на весь колхоз.

Ничуть. Главное отличие в том, что колонка нужна абсолютно всем и ежедневно, а лечение, особенно серьёзных заболеваний - лишь отдельным людям, да и то, один-два-три раза в жизни. Ради такого случая можно и съездить, тем более, машины в редкой семье сегодня нет.

Сообщение от grigor

Раньше как-то больше врачи посещали больных

Участковые и сегодня посещают - тех, кто реально сам на улицу выходить не может: температурящих, со стенокардией и проч, а какой смысл ходить смотреть на дом, скажем, пациента с гастритом?! Ни врачу, ни пациенту этот визит никакой пользы не принесёт.

Сообщение от grigor

ежели не у него заноза в жопе, так и родились крупные медцентры с высоким уровнем оснащенности и подальше от народа с его болячками

А занозу и прочую хрень, как раз, и в ЦРБ удалить могут. Их никто не закрывал; наоборот - ремонтируют, оснащают , приглашают молодых врачей, дают жильё с правом БЕСПЛАТНОЙ приватизации через 10 лет, оплачивают ординатуру и узкую специализацию - и, что бы ты думал?!

НЕ ХОТЯТ! Или, таки, проходят спецуху за счёт райадминистрации, а потом всеми доступными способами саботируют.

Сообщение от Sandy

Тогда возникат вопрос - а что же именно НЕ ЛЕЧАТ в ЦРБ?

Что-нибудь посерьёзней грыжи и аппендюка.

Сообщение от Sandy

Лучшее лечение - это профилактика и диспансеризация.

Утверждение спорное и относительное, и, даже если с ним согласиться, то нужно признать, что 99% профилактики - это образ жизни пациента. Не пить, не курить, не ширяться, в связи беспорядочные не вступать, не чревоугодничать, вести активный образ жизни, заниматься физкультурой - для этого ЦРБ не нужна.

[grigor]

Сообщение от Нюля

Причем, поскольку он постоянно носит им деньги за излечение - смысла лечить его никакого нет, тем более, что у него есть деньги.

Здрасти!? Не надо забывать о маркетинге, рекламе и создании доброго имени заведения - если вдруг одного вылечат, то придут ещё трое и все с деньгами.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Утверждение спорное и относительное

Данное утверждение подтверждено статистикой заболеваемости в СССР.

Сообщение от Чёрный Дембель

Что-нибудь посерьёзней грыжи и аппендюка

Что именно? 80% того чем болеет средний человек можно вылечить в ЦРБ и нужно лечить именно там.

[Spectator]

Сообщение от grigor

Здрасти!? Не надо забывать о маркетинге, рекламе и создании доброго имени заведения - если вдруг одного вылечат, то придут ещё трое и все с деньгами.

для этого нужна честная конкуренция дядей-врачей, а не только единичные дяди-врачи. и вот именно это в Рашке отсутствует как класс.

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

А занозу и прочую хрень, как раз, и в ЦРБ удалить могут. Их никто не закрывал; наоборот - ремонтируют, оснащают , приглашают молодых врачей, дают жильё с правом БЕСПЛАТНОЙ приватизации через 10 лет, оплачивают ординатуру и узкую специализацию - и, что бы ты думал?!

НЕ ХОТЯТ! Или, таки, проходят спецуху за счёт райадминистрации, а потом всеми доступными способами саботируют

Да, ЦРБ должны стать основными центрами лечения и диагностики, власти должны сделать всё для укрепления местечковых больниц - ублажать, уговаривать и силой заставлять специалистов работать на местах, где живут не депутаты, а нижнедевицкие обыватели...иначе накокуй вся эта вертикаль

[Sandy]

Сообщение от grigor

иначе накокуй вся эта вертикаль

Белоленточник! Каспаровский выкормышь!

[Гудвин]

Сообщение от grigor

и силой заставлять

Ты стал бы лечиться у врача, которого заставили силой?

[grigor]

Сообщение от Spectator

для этого нужна честная конкуренция дядей-врачей, а не только единичные дяди-врачи. и вот именно это в Рашке отсутствует как класс.

Медицина не должна быть бизнесом, так же как и МЧС, армия и образование, врачи должны получать больше продавцов моющих пылесосов в 10 раз, на уровне полковников и депутатов

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Нюля

при клятом совке - лечили лучше и врачей учили - лучше.

Ничуть. Сегодня на голову лучше.

Сообщение от Нюля

суперспециалисты и за денюжки диагностируют все существующие заболевания у конкретного платежеспособного пациента. Причем, поскольку он постоянно носит им деньги за излечение - смысла лечить его никакого нет, тем более, что у него есть деньги.

Увы, есть и такие персонажи среди коллег, куда деваться. Но пациент - не дурак, после одной-двух-трёх тупых безрезультатных "диагностик" быстро разбирается, к каким врачам идти за помощью, а к каким - не стоит.

Впрочем, есть отдельная категория пациентов, всю жизнь играющих в ролевую игру "Смотрите, какой я несчастный!", и для них сам процесс хождения по врачам и коллекционирование разных методов исследования суть хобби и неотъемлемый атрибут социальной игры.

[сентябрь]

Сообщение от Нюля

Подвожу промежуточный итог:
при клятом совке - лечили лучше и врачей учили - лучше.

Факт

[Spectator]

Сообщение от grigor

Медицина не должна быть бизнесом, так же как и МЧС, армия и образование, врачи должны получать больше продавцов моющих пылесосов в 10 раз, на уровне полковников и депутатов

медицина может быть бизнесом, медицина может быть государственной, медицины может не быть вовсе. ничего плохого в системе здравоохранения где медики рискуют своей репутацией и кошельком при каждой операции нет. ну ошибся пару раз, с кем не бывает, до конца жизни будешь зарабатывать на хлеб и жигулевское пиво на стройке.
а тупо врачам всем платить на уровне полковников - это чушь.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

80% того чем болеет средний человек можно вылечить в ЦРБ и нужно лечить именно там.

Чтобы лечить ОРВИ, госпитализация вообще не нужна, равно как и многомудрые аппаратные обследования, и 90% пациентов вполне себе грамотно занимается самолечением.

Сообщение от Spectator

для этого нужна честная конкуренция дядей-врачей

Конкуренция дядей врачей возможно только в определённом их слое, или, если хочешь, на определённом уровне. Самый плохой кардиолог из Бакулевки всё равно будет компетентнее кардиолога из районной поликлиники.

Сообщение от grigor

ЦРБ должны стать основными центрами лечения и диагностики, власти должны сделать всё для укрепления местечковых больниц - ублажать, уговаривать и силой заставлять специалистов работать на местах, где живут не депутаты, а нижнедевицкие обыватели.

На уровне ЦРБ - мечта в обозримом будущем несбыточная. Лет через 50-70, при условии мирного бескатаклизменного развития - не раньше. А пока дай бог областное звено до такого уровня довести. Что, собственно, и делается.

Сообщение от Гудвин

Ты стал бы лечиться у врача, которого заставили силой?

Это уже отдельная тема.

Сообщение от сентябрь

Факт

Мусье пенсионер или ветеран здравоохранения, что может давать подобные категорические заключения?!

Сообщение от Spectator

тупо врачам всем платить на уровне полковников - это чушь.

Именно. И просто нереально.

[grigor]

Сообщение от Spectator

тупо врачам всем платить на уровне полковников - это чушь

Почему всем врачам? Я говорил о Врачах, а не об обладателях дипломов...молодые начинающие врачи пусть получают на уровне лейтенантов

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Сегодня на голову лучше

Статистика заболеваемости в России говорит об обратном

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Статистика заболеваемости в России говорит об обратном

Не надо путать заболеваемость с эффективностью диагностики и лечения. Кстати. при совке и заболеваемость оказывалась ниже именно из-за низкого уровня диагностики.

Да и статистика - такая статистика. как ты сам прекрасно знаешь.

Вот в чём был категорический плюс советской медицины - так это в принудительном лечении некоторых заболеваний: алкоголизма, наркомании, психических и, между прочим, венерических заболеваний. Это тоже обеспечивало низкую заболеваемость. Это теперь, сцк, права личности на разнос триппера по всей округе, а раньше, бывало, принесёт кто венерологу дрозда в трусах, так его сразу за хобот - и кошмарить: с кем. когда, адреса, пароли, явки, а потом по указанному адресу приходили два амбала, говорили: "Здравствуйте! Патронажная служба! Пожалуйте-ка лечиться!" А если кто не жалает - статьи 58-62 УК РСФСР 1960 года, или статья 115 с подстатьями того же кодекса.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не надо путать заболеваемость с эффективностью диагностики и лечения. Кстати. при совке и заболеваемость оказывалась ниже именно из-за низкого уровня диагностики.

Нуда нуда.. особенно туберкулез

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

особенно туберкулез

Туберкулёз тема отдельная. Намекну лишь, что к 20 годам так называемый "остаточный туберкулёзный комплекс" в лёгких обнаруживается примерно у 100% обследуемых; обнаруживается он сегодня, и примерно с такой же частотой встречался и 30, и 50 лет назад, то есть, все мы на 100% тубинфицированные. Раньше диагноз туберкулёз выставлялся только при наличии активного специфического воспалительного процесса; как сегодня - не знаю, но, в принципе, буде на то повеление свыше, и буде инфицированность приравнена к заболеваемости, то всех нас можно будет числить заболевшими. подняв тем самым заболеваемость.

Ещё пример: гарднереллёз. Открыли гарднереллу вагиналис в 1980 году, начали выявлять её в мазках из влагалищ, начали лепить направо и налево диагноз гарднереллёз, травить гадину аццкими антибиотиками, к коим она оказалась вельми устойчива, а потом выяснилось, что это, таки, сапрофитный микроорганизм, мирно живущий в женских влагалищах испокон веку.
... а заболеваемость ЗППП на этом фоне, опять-таки, стала числиться повышенной...

Аналогичная ситуация сегодня с пресловутой Хеликобактер пилори.

Так что, статистика - ещё тот инструмент заблуждений...

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Раньше диагноз туберкулёз выставлялся только при наличии активного специфического воспалительного процесса; как сегодня - не знаю

Точно также.Число заболеваний в России выросло в разы по сравнению с СССР.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Точно также.Число заболеваний в России выросло в разы по сравнению с СССР.

Уфффф........... Что ты хочешь мне доказать? Что, таки, вопреки твоим же собственным уверениям одно-двух-трёхлетней давности совок, таки, БЫЛ раемназимле?!

Сэндя, что с тобой случилось?!

[easy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Сэндя, что с тобой случилось?!

Кризис среднего возраста в полный рост.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Чёрный Дембель

Лично вижу довольных жизнью офицеров,

Из довольства может вытекать только личная преданность - вот как Вы. Вы очень преданны, а меж тем медицина для рядового гражданина качеством не блещет.

высокие конкурсы в военные ВУЗы,

а так же в МЧС, юридические, медицинские и прочая прочая...

вижу новую технику, пролетающую над головой,

Дохтур, а с какой высоты (10 000, 5 000, 1 000) метров Вы определяете, что она новая? И по каким признакам?

давно не слышу ни слова о вечном биче нашей армии - дедовщине. Забороли, таки.

Ур-ра!!! Вероятный противник трепещет!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Петер

меж тем медицина для рядового гражданина качеством не блещет.

Местами - да. Но мы стараемся.

Сообщение от Петер

Дохтур, а с какой высоты (10 000, 5 000, 1 000) метров Вы определяете, что она новая? И по каким признакам?

Как человек, интересующийся военной историей и военной техникой, Су-34 и Ми-28 минимум за 5 км я берусь распознать.