Россия vs СССР vol 2

[telobezumnoe]

Сообщение от Balrog

Кстати, а куда жизненно необходимо "проезжать" пенсионеру? Ладно в советское время - по магазинам мотаться, а сейчас-то куда?

конечно, в обществе потребления кроме магазинов и кабаков ходить некуда. С фантазией у людей стало туго, зачем что то выдумывать, когда проще купить

[Auk]

Сообщение от Balrog

Кстати, а куда жизненно необходимо "проезжать" пенсионеру? Ладно в советское время - по магазинам мотаться, а сейчас-то куда?

я бы в китай съездил. на пенсии.
не достоин ?
да ты чо..

[Auk]

Сообщение от telobezumnoe

конечно, в обществе потребления кроме магазинов и кабаков ходить некуда. С фантазией у людей стало туго, зачем что то выдумывать, когда проще купить

вообще, общество потребления сходно с наркоманией: сам никто не понимает насколько это пагубно, пока до ломки не дойдет (а что-то сдаётся - дойдёт).

[sein8]

Сообщение от Auk

я бы в китай съездил. на пенсии.

Неужто советские пенсионеры в Китай гоняли ?

[telobezumnoe]

Сообщение от Gorilla

а говорил, что ты инженер

так и есть, а что это меняет? Вроде разговор там шел о том что одинаково, и как оказалось 10 килограмм пуха и 10 железа, это нечто разное, вот разница как раз в целой тележке

[Balrog]

Сообщение от telobezumnoe

скажите что даже дешевле

Даже дешевле, вы угадали

Сообщение от telobezumnoe

я в курсе сколько наша техника стоит

От концерна "Созвездие"? Не удивлен. Там до сих пор по-советски работают. А те отделы, где это не так - и получают нормально.

Сообщение от telobezumnoe

по поводу сафрана- смешно, нам пока такие технологии и не снились

Это ВЫ так думаете. А на западе совсем не так считают. Выставки и контракты тому подтверждение. Намекну: на той неделе в германии выставка была, поинтересуйтесь...

Сообщение от telobezumnoe

как можно собрать например комп из китайских комплектующих дешевле и лучше самого разработчика этих комплектующих и стандартов

Не знаю, компы не собираю. Единственно, что могу заметить промежду делом - метеринки лучшие отнюдь не интел, хотя стандарты и чипсеты интеловские

А страна-производитель резисторов и DSP роль играет только в плане качества этих самых резисторов и микросхем. И советские резисторы +-20% номинала - действительно, не лучший выбор. Ещё раз подчеркну: мы не по западным схемам аппаратуру делаем, а свою

[Auk]

Сообщение от sein8

Неужто советские пенсионеры в Китай гоняли ?

я это утверждал ?

мы стали говорить о том, каков должен быть размер достойной оплаты труда и пенсии.

В Китай, может, и не ездили, но смотаться на выходные на самолете на юга или в Питер студенты порой вполне себе позволяли.

Ну-ка доставай свой аргумент, куда там у тя студенты летают на стипуху ?

[Красный]

Сообщение от sein8

Неужто советские пенсионеры в Китай гоняли ?

Им вполне хватало Крыма, Северного Кавказа.. ) Куда они вполне имели возможность поехать.

[sein8]

Сообщение от Auk

В Китай, может, и не ездили, но смотаться на выходные на самолете на юга или в Питер студенты порой вполне себе позволяли.

Это ты наверное с Соло из одной параллельной реальности. Та вон на такси каждый день в институт ездила, и тоже на одну стипендию.

[Auk]

Сообщение от sein8

Это ты наверное с Соло из одной параллельной реальности. Та вон на такси каждый день в институт ездила, и тоже на одну стипендию.

нет. могу свести с теми, кто это и делал.
ну как ?
или пойдешь пасквилей почитаешь ?

[Balrog]

Сообщение от Auk

Для того, чтобы систему оплаты правильную построить существует вполне научный подход

Обалдеть!
Есть всего 2 критерия "правильности" зарплаты:
1) Есть желающие работать на эту зарплату
2) Из желающих не стоит длиннющая очередь

А свои советские теории в связи с естественным и закономерных крахом СССР (в частности, из-за этих противоестественных теорий) можете знаете куда выбросить?

Сообщение от Auk

Сегодня средний размер пенсии по старости в России

Вы за 18й век "новости" ещё найдите... а то 2007 год - слишком новая информация.
Казалось бы что проще - ввести в поисковике "средняя пенсия 2010". Так нет же...

Сообщение от Auk

проведешь эксперимент ? над собой по возможности. и если не сложно: со съемом квартиры. и еще немного на лекарства. тыщи хоть 3.

Зачем? У меня мать живет на меньшую сумму (откладывает на поездки и т.д.). И за квартиру платит, и т.д. От предложений помочь отказывается, ещё и мне помочь предлагает В Израиль не так давно съездила, по экскурсиям покаталась, на мертвом море покупалась, в Эйлате недельку отдохнула...
Не помню что-то, чтобы бабушка при ссср даже в крым выбралась хоть раз, а уж в израиль доступ ветерану войны был точно закрыт.

Сообщение от Auk

я бы в китай съездил. на пенсии

Заработате и съездите.
А что, я должен вам оплатить поездку? Именно этого вы хотите, ведь пенсию платят из налогов, выплачиваемых работающими

Сообщение от Auk

не достоин ?

Не-а. Был бы достоин - таких вопросов бы не было

Сообщение от Auk

нет. могу свести с теми, кто это и делал.

Я тоже ездил в советское время в такси на стипендию. А почему бы и нет - стипендия 40р, такси 2-3р... только надо малость уточнить: ездил изредка, жил и питался дома у родителей бесплатно, потому стипендию только на пиво, такси и сигареты и тратил

[sein8]

Сообщение от Auk

нет. могу свести с теми, кто это и делал.
ну как ?
или пойдешь пасквилей почитаешь ?

Сейчас некоторые студенты и на Гавайи летают. И из доходов у них, как не странно, тоже одна лишь стипендия.
Ну, без шуток. Советский студент. Сорокет в месяц. Город обитания-Воронеж, как я понимаю. Краткий расчёт, как можно на эти деньги слетать в Питер ?

[Balrog]

Сообщение от sein8

Ну, без шуток. Советский студент. Сорокет в месяц. Город обитания-Воронеж, как я понимаю. Краткий расчёт, как можно на эти деньги слетать в Питер ?

Ну как, как? Ложишься в общаге спать, и на голодный желудок тебе не только полёт в Питер приснится

А если "забыть" о том, что живешь и питаешься у родителей, деньги "на карманные расходы" тоже от родителей, а стипендию откладываешь на путешествия - то почему бы и нет? Проблема спора с коммунистами - слишком о многих деталях они "забывают". Ну и откровенное вранье от этой категории нередко проскакивает, но это уже наследственно-идеологическое, отцы-основатели этой утопии поврать очень любили

[Auk]

Сообщение от Balrog

А свои советские теории в связи с естественным и закономерных крахом СССР (в частности, из-за этих противоестественных теорий) можете знаете куда выбросить?

я знаю куда. нас не спрашивали. просто используют.
система позволяет соотношения определять, а минимум движется.

Сообщение от Balrog

Вы за 18й век "новости" ещё найдите... а то 2007 год - слишком новая информация.
Казалось бы что проще - ввести в поисковике "средняя пенсия 2010". Так нет же.

точно. облажался.

Сообщение от Balrog

Зачем? У меня мать живет на меньшую сумму (откладывает на поездки и т.д.). И за квартиру платит, и т.д. От предложений помочь отказывается, ещё и мне помочь предлагает

я так понимаю, что это - именно будущее, которое ты строишь ?
тогда оно пришло. жди. придет и наш час. недолго осталось.

Сообщение от Balrog

Заработате и съездите.

а кто сказал, что я не ... ?

Сообщение от Balrog

А что, я должен вам оплатить поездку?

нет-нет. я уже понял, что тут у меня ничего не получится. ))

Сообщение от Balrog

менно этого вы хотите, ведь пенсию платят из налогов, выплачиваемых работающими

я хочу, чтобы зарплата была белой и солидной ,чтобы было, что платить в виде пенсии. Ву копрэ ?

Сообщение от Balrog

Не-а. Был бы достоин - таких вопросов бы не было

слава Богу пока сам решаю.
просто не хочется быть жлобом и тихо молотить по копеечке свою копилочку.

[Auk]

Сообщение от sein8

Сейчас некоторые студенты и на Гавайи летают. И из доходов у них, как не странно, тоже одна лишь стипендия.
Ну, без шуток. Советский студент. Сорокет в месяц. Город обитания-Воронеж, как я понимаю. Краткий расчёт, как можно на эти деньги слетать в Питер ?

ну дык я готов показать этих героев. героинь, если правильнее.
коллеги бывшие. постарше мене, правда.

[Balrog]

Сообщение от Auk

я так понимаю, что это - именно будущее, которое ты строишь ?

Каждый - сам кузнец своего счастья. По мне нормальное будущее - когда дети кормят родителей. Это естественно и нормально. Вырастил детей, воспитал их, выучил - и старость обеспечена. А все эти пенсии - для инвалидов и эгоистов, всю жизнь живших только для себя а к старости опомнившихся "ой, а кто ж меня кормить будет". И не должны быть большими, именно чтобы стимулировать рождаемость. Так... чтобы эгоисты с голоду не перемерли.
Сразу говорю: инвалиды с детства и получившие инвалидность на производстве - другой вопрос. Мы пока не про них, а про основню массу.

Сообщение от Auk

я хочу, чтобы зарплата была белой и солидной ,чтобы было, что платить в виде пенсии

Каждый сам кузне своего счастья. Кто мешает пойти работать туда, где зарплата белая и солидная? Вах, только не говорите, что таких мест нет или туда только по знакомству берут.

Сообщение от Auk

просто не хочется быть жлобом и тихо молотить по копеечке свою копилочку

а что тут жлобского?
Ну вкладывайте в детей: это и благородно, и вернётся избытком

[telobezumnoe]

Сообщение от Balrog

Намекну: на той неделе в германии выставка была, поинтересуйтесь...

поинтересовался, там их много было, но по вашей тематике так и не нашел может по точнее подскажете http://www.expoclub.ru/db/search/pag...29&action_item

[Balrog]

Сообщение от telobezumnoe

поинтересовался, там их много было, но по вашей тематике так и не нашел может по точнее подскажете

Эссен

[Auk]

Сообщение от Balrog

Каждый - сам кузнец своего счастья.

мантра, которая в в реалиях сегодняшней религии - очень популярна.
вот и ты её повторяешь.
Я так понимаю, что ты совсем против пенсий ?
ну, а зачем она тогда ?
государство к чему ? - жили бы сами.

Сообщение от Balrog

Кто мешает пойти работать туда, где зарплата белая и солидная?

что-то , дружище, ты всё на личности переводишь.
я не сказал, что я уже не там. Мне хватает. я - о зарплате ЛЮДЕЙ.

Сообщение от Balrog

или туда только по знакомству берут

кстати, в Воронеже это проблема вполне присутствует.

Сообщение от Balrog

а что тут жлобского?

а жлобство и есть.

[Balrog]

Сообщение от Auk

Я так понимаю, что ты совсем против пенсий ?

Нет. Не совсем

Сообщение от Auk

государство к чему ? - жили бы сами

Исключительно для того, чтобы дать возможность вести "самостоятельную жизнь". Т.е. защищать базовые права человека. Обеспечивать защиту его жизни, здоровья и имущества от посягательств как других стран/армий, так и сограждан-преступников.

Сообщение от Auk

я - о зарплате ЛЮДЕЙ

Каких ЛЮДЕЙ? Может ЛЮДИ сами справятся и о себе позаботятся? Или кто-то всерьез хочет взять на себя роль арбитра с привилегиями точно определить способности человека и отдачу от него и назначить ему "справедливую" зарплату? При этом соблюсти баланс между суммой зарплат и товаров, чтобы не сорвать экономику в инфляцию либо дефляцию? Одни уже попытались... результат известен.
Кстати зарплата, базирующаяся на любых других принципах кроме отдачи от труда - несправедлива. Ну или, как минимум, не заработная плата.

Ну честное слово - не надо пытаться регулировать саморегулирующуюся систему. Это может привести только к одному.

Сообщение от Auk

кстати, в Воронеже это проблема вполне присутствует

В госструктурах? Ибо в коммерческой структуре создавать за собственные деньги излишне оплачиваемые вакансии (та ситуации, когда "очередь устроиться на работу") никто не будет. Также, как и принимать на работу "знакомых" вместо специалистов (работу выполнять кто будет?). Это всё возможно только за чужие деньги

[ZSky]

Сообщение от Balrog

Обеспечивать защиту его жизни, здоровья и имущества от посягательств как других стран/армий, так и сограждан-преступников.

Хорошо сказал. Вот только у нас оно почему-то при этом само постоянно на всё это посягает

Сообщение от Balrog

Ибо в коммерческой структуре создавать за собственные деньги излишне оплачиваемые вакансии (та ситуации, когда "очередь устроиться на работу") никто не будет.

И опять верно. Коммерсы никогда лишнего не заплатят, лишнее они кладут в свой карман. Всегда же найдется лох, согласный работать за еду.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от CLUBEN

Дембель для тебя.
Цитаты оттуда:

"В первые годы существования Советской власти по инициативе В.И.Ленина был проведен ряд мероприятий, направленных на устранение тяжкого наследия капитализма в области половых отношений. Было запрещено издание порнографической литературы, ликвидированы публичные дома, уничтожена тайная и явная проституция; начата решительная борьба с венерическими заболеваниями" (с. 6)

"Онанизм широко распространен в капиталистических странах в закрытых пансионах, интернатах. Капиталистический город с его раздражающими воздействиями на психику ребенка вызывает раннее пробуждение у детей и подростков сексуального чувства...
Желательно заполнить день подростка так, чтобы не было бесцельного времяпровождения. Именно состояние бездельничанья и лени побуждает подростков и юношей к онанистическим эксцессам. Здоровый коллектив, занятия физкультурой и спортом, совместное обучение, коллективные прогулки, туризм - все это способствует правильному общему формированию подростка к нормальному половому развитию" (с. 16-17)

"Рассадниками гомосексуализма являются также закрытые мужские заведения, очень распространенные на Западе" (с. 20)

Но в остальном это толковая книжка про противозачаточные средства, венерические болезни и прочие полезные вещи. Видимо, без "ритуальных приседаний" книгу в печать вообще невозможно было выпустить.

Особое спасибо и респект!
Я в пятом классе у своих предков такую нашёл; стал на полгода властителем дум одноклассников и половым просветителем! Думаю, тогда и профориентировался.

[Gorilla]

Сообщение от ZSky

Всегда же найдется лох, согласный работать за еду.

да вот же

Сообщение от Петер

Бухгалтер 1 категории: 3940 рублей.

Сообщение от Петер

Дворник: тарифная ставка 2200 рублей.

откуда такие только берутся

[Balrog]

Сообщение от ZSky

Вот только у нас оно почему-то при этом само постоянно на всё это посягает

А кто сказал, что сейчас всё просто идеально?

Сообщение от ZSky

И опять верно. Коммерсы никогда лишнего не заплатят, лишнее они кладут в свой карман. Всегда же найдется лох, согласный работать за еду

Действительно - лишнего не заплатит. Так же, как врядли кто захочет платить лишнее в магазине или на рынке. А рынок труда - обычный рынок, основными законами мало чем отличающийся от колхозного. В роли покупателя выступает работодатель, в роли продавца - работник, в роли товара - труд работника.

А по поводу "всегда ли найдется лох" - ща проверим.
Итак, предлагаю вполне серьезно. Нужен хороший программист со знанием радиотехники. Белая з/п, оформление по ТК и прочая - всё по закону. Зарплата - 5 тыс/мес. Эх, была не была - 7 тыс/мес! Ладно, (с размаху кинул шапку на землю) - 10тыс!
Есть желающие?

[ZSky]

Сообщение от Balrog

А кто сказал, что сейчас всё просто идеально?

Точно не я.

Сообщение от Balrog

Итак, предлагаю вполне серьезно. Нужен хороший программист со знанием радиотехники. Белая з/п, оформление по ТК и прочая - всё по закону. Зарплата - 5 тыс/мес. Эх, была не была - 7 тыс/мес! Ладно, (с размаху кинул шапку на землю) - 10тыс!

Нда серьезные деньги предлагаешь, жаль я не программер. У меня знакомый за 14 тысяч работает в охране. С высшим неоконченным без спецнавыков (не считая слубы в разведроте в Дагестане) торгует лицом 15 дней в месяц. А ты хочешь нанять программера с радиотехническими знаниями (это две вышки) за 10 тыщ. Типичный образец комерса.
10 тысяч мне платили за знания опытного юзера и фактически пребывание за компом (а точнее выполнение несложных операций администрирования ресурса и тестирования ПО) в течение 8 часов в день 5 дней в неделю 3 года назад. Программер же (PHP в основном, точно без всякого знания радиотехники), работавший по тем же проектам зарабатывал от 15, тоже не выходя из дома.

[Balrog]

Сообщение от ZSky

У меня знакомый за 14 тысяч работает в охране. С высшим неоконченным без спецнавыков (не считая слубы в разведроте в Дагестане) торгует лицом 15 дней в месяц

О как! А я думал, сейчас все бедно живут, по 2тыс в месяц получают... твои коллеги (знаю, что слово неправильное, но как назвать придерживающихся одних взглядов? likeminded, короче) меня сегодня уверяли, что ужас какие низкие зарплаты сейчас, прям прожить невозможно!

Сообщение от ZSky

А ты хочешь нанять программера с радиотехническими знаниями (это две вышки) за 10 тыщ. Типичный образец комерса

Хочу. Даже за 5 хочу. В идеале - вообще бесплатно. А что - не получу, не? Жаль...
А в СССР инженер 110р получал. Это - уровень инженера.

Хм... меня наверное обманул некий форумец, который буквально меньше часа назад писал:

Сообщение от ZSky

Всегда же найдется лох, согласный работать за еду

[ZSky]

Сообщение от Balrog

О как! А я думал, сейчас все бедно живут, по 2тыс в месяц получают... твои коллеги меня сегодня уверяли, что ужас какие низкие зарплаты сейчас, прям прожить невозможно!

Нет не все. Некоторые и по 2 миллиона получают. Есть правда одно но: зарплата у него официальная минималка, соцпакета нету и сомневаюсь, что там где он сейчас работает его будут держать после 40 лет, скорее всего найдут помоложе. Но и как мы тут уже выяснили на эту дико большую ЗП низя никак жить в купленной квартире.

Сообщение от Balrog

Хочу. Даже за 5 хочу. В идеале - вообще бесплатно. А что - не получу, не? Жаль...
А в СССР инженер 110р получал. Это - уровень инженера.

Это уровень инженера с одной вышкой, пришедшего на завод и первый раз увидевшего производство. Мы как бы тоже давно вяснили, что 100-110 р. это ОКЛАД (а не зарплата в месяц) инженера самой низкой категории, т.е. без знаний практических вообще.
Про это тыщу раз обмусолено и всё равно каждый раз ты про это "забываешь". Как и про то, что нынешнему "инженеру" ипотеку надо платить в отличие от савецкого, дикую квартплату и всякие "мелочи" типа 2000 тыщ за детсад, 500 рублей за перекрытия стояка для ремонта крана и проче.
Кстати, в прошлый раз ты паразительно вовремя слился вместе с Вадагом надолго из темы, когда я выложил скан реальной квитанции 80-х годов и табличку с нормотивами квартплаты того же времени 90-х и 2000-х.
Ещё подкину в тему ЖКХ дровишек. Кто живет в северо-восточном районе не даст соврать. Последние две недели по вечерам примерно через день отрубают электричество на несколько часов - это трещат по швам старые электросети (спасибо совку что с запасом строили, а то бы и тогоне было), ибо никто не озаботился их ремонтом и вводом новых, а новых домов в районе появилось несколько десятков при этом. У меня в доме даже щиток сгорел электрический от перенапряга: люди греются электробогревателями, т.к. отопление хрен дали а на улице прохладно. И такая херня началась примерно года 3-4 назад и каждый сезон повторяется. Спасибо ЕР и ДСК за новые квартиры и отстутствие предохранов в щитках? (Кстати, в новых квартирах в доме напротив света также нету, как и в старых).

[ZSky]

А вот кстати. Открываем первую же ссылку в инете по правильному запросу и читаем в комментах:

Я типичный советский инженер!
Итак. Начал я, правда, техником в п.я. Министерства Среднего машиностроения. 1957г-800(старых,больших рублей)+40% прогрессивка-1120р.,далее с 1959г-инженер-120р+40%прогрессивки(кажется после реформы)-168р.Перешел в ОРГСТАНКИНПРОМ 130р+40%-182р.Далее Старший инженер 140+40%+196р.Далее Комбинат хол. оборудования -Руководитель группы 1 категория 160р+38%прогрессивки,дальне рук конструкторского сектора-180р+36-%прогрессивки. ПРОМЭНЕРГО-140+40%,180+40%.+выслуга лет= бесплатные путевки каждый год,либо за 30% стоимости.Комбинат подсобных предприятий .Нач. тех. отдела 200р+36%. И.О. гл инженера 240р.+36% Дизайнер- разработчик газосветной рекламы-сдельная работа .Зароботок доходил до 1500р.в месяц(1987г)Выработал пенсию 40 лет неприрывного стажа-130р.,но пенсия пришлась на 1999г-2300р.,как и у уборщицы.Плевать. Зато две квартиры от тех времен и дачный участок в Баковке- проживу и детям оставлю.

И оказывается что ЗП Инженера то 120+40% изначально, не считая различной халявы и бонусов, ныне платных. И уж точно там соцпакет имелся полный.

[Spectator]

Сообщение от ZSky

А вот кстати. Открываем первую же ссылку в инете по правильному запросу и читаем в комментах:


И оказывается что ЗП Инженера то 120+40% изначально, не считая различной халявы и бонусов, ныне платных. И уж точно там соцпакет имелся полный.

Вообще, там оказывается что наш "инженер" неспособен без ошибок написать слово заработок ("Зароботок")

[Красный]

Сообщение от Balrog

Каждый сам кузне своего счастья. Кто мешает пойти работать туда, где зарплата белая и солидная? Вах, только не говорите, что таких мест нет или туда только по знакомству берут.

А что, это не так? Нет, конечно, многие работодатели считают 15 - 20 тысяч в месяц солидной зарплатой, да.. тогда верно.