Россия vs СССР vol 2

[Homer S.]

Сообщение от leon.elk

с одной стороны, абсолютно безалаберная миграционная политика - и вот уже избыток чужой неквалифицированной рабочей силы...
потом - абсолютное несоответствие между профессиональным образованием и потребностями рынка труда - и вот уже легион никому не нужных "дипломированных специалистов"
дальше - фактическое отсутствие у подавляющего большинства населения возможности заниматься малым и средним предпринимательством...

то есть.. глупость и стечение обстоятельств, так? а точно никак не злая воля капиталиста-хозяина )) как нам хочет сказать уважаемый Jaged2

С уважением Homer S.

[Jaged2]

Сообщение от Homer S.

немного не понял.. то есть вы даже теоретически не представляете, что каких-то специалистов в какой-то отрасли может не хватать? )

И как наличие вакансий связано с безработицей?

еще раз:

Если в отрасли есть вакансии - значит туда нужны кадры, правильно же?
А если нет вакансий - значит "местов больше нет", все места заняты, так же ?

[Wally]

Сообщение от Jaged2

При рыночных отношениях (капитализме) - да.

А НЕрыночная экономика - это во-первых, оксюморон. А во-вторых, она называется командной, т.е. армия, проще говоря. В армии безработицы конечно нет. Там прапор работу всегда найдет, от забора и до обеда.
Вы хотите все время быть в казарме?

Сообщение от Jaged2

Естественно, в первый 10-20 лет всех занять не удастся, слишком трудоемкий процесс

Ну, не скажите, у Сталина вполне получилось. ЗК называется, сталинский вариант трудармий Троцкого.

Сообщение от Jaged2

Я сказал стремится, те при ее развитии она может исчезнуть.

Исчезнет, вместе с трудящимися

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

И как наличие вакансий связано с безработицей?

думал, что связано.. (((

С уважением Homer S.

[leon.elk]

Сообщение от Homer S.

глупость и стечение обстоятельств, так? а точно никак не злая воля капиталиста-хозяина ))

Что касается слабо контролируемой трудовой миграции неквалифицированной рабочей силы, то есть целые отрасли, которые на этом держатся - на стройке легче платить узбеку едой и иметь сверхрентабельность, чем квалифицированному русскому 1000 в день. Здесь может существовать и существует лобби, которому просто невыгодно изменение ситуации.
Что касается образования, то если в СССР это была государственная система, так или иначе заточенная на национальные интересы и на потребности рынка труда, то сегодня это тоже коммерческий рынок, и тоже слабо регулируемый. Это не глупость... Это конфликт интересов - в данном случае национальных интересов и сиюминутных интересов владельца бизнеса.
А под "стечением обстоятельств", я так понимаю, Вы имели в виду названную мной невозможность простому человеку стать предпринимателем. Какие ж тут "обстоятельства"? Это опять конфликт интересов - интересов граждан и интересов коррумпированного чиновничества и крупного бизнеса, которые и создают такие невыносимые условия.
Так что, по-любому буржуи виноваты))

Сообщение от Homer S.

думал, что связано.. (((

поэтому Нобелевку дали не Вам))

[CLUBEN]

1. «Даже в эпоху застоя в СССР не было безработицы».
Всё верно. Работали все. Правда на хорошую интеллектуальную работу (с дополнительными благами, продуктовыми заказами, повышенной зарплатой) было сложно устроится точно также, как и сейчас. Зато на заводах рабочих не хватало. Ибо автоматизация в СССР была на очень низком уровне (за исключением таких гигантов, как КАМАЗ, ВАЗ и т.п.) и поэтому большинству не самых крупных заводов требовалось очень много рабочих на не слишком квалифицированную работу. И ещё маленький нюанс. Сегодня человек может нигде не работать, если желает, в СССР если человек не работал более 3 месяцев, он автоматом мог быть привлечён к ответственности по статье за тунеядство. И, кстати, сегодня тоже неквалифицированной работы полным полно. Только никто её выполнять не стремится почему-то. Даже те самые несчастные социально униженные слои общества почему-то предпочитают стонать о своём грустном положении, но неквалифицированную работу предпочитают отдавать гастарбайтерам.

2. «СССР страдал раздутыми штатами – та же самая болезнь наблюдается и при капитализме».
В госучреждениях штаты раздуваются. Это родовая болезнь любой бюрократии. Но в частных фирмах штаты не раздуваются – владелец не любит платить дармоедам.
А в тех фирмах, в которых благодаря годам изобилия штаты малость раздулись, сейчас балласт сбросили. В связи с чем сразу раздались вопли о массовых увольнениях из-за якобы кризиса И НЕВОЗМОЖНОСТИ НАЙТИ РАБОТУ.
Советская уравниловка – это установка верхней планки по зарплате для всех . Рабочий такой-то специальности должен получать, например, 200 руб. и баста. И он хоть задницу себе рвал бы, а зарплата оставалась той же. Даже если на сдельщине появлялся рабочий, который мог значительно перевыполнять план и, соответственно, заработать много денег, то очень скоро в цехе появлялся нормировщик и устанавливал новые нормы выработки такие, что энтузиаст снова получал стандартную зарплату, но уже должен был давать план с учётом своих перевыполнений. А его товарищи, кстати, иной раз резко проваливались по зарплате, поскольку просто не успевали выполнить новые нормы за смену. Иной раз такому передовику даже бока мяли. Вот это и есть уравниловка. Сейчас же никто не ограничивает человека в заработке. Можешь заработать миллион? Зарабатывай.

[leon.elk]

Сообщение от CLUBEN

Сейчас же никто не ограничивает человека в заработке. Можешь заработать миллион? Зарабатывай.

Ды ладно))

[Homer S.]

Сообщение от leon.elk

которые на этом держатся

держатся они все же на прогнившем гос аппарате, в основном.. ))

Сообщение от leon.elk

поэтому Нобелевку дали не Вам))

ды вот же)) а если буду думать что не связано, дадут? или уже поздняк метатсо? ))

С уважением Homer S.

[Homer S.]

Сообщение от CLUBEN

«СССР страдал раздутыми штатами – та же самая болезнь наблюдается и при капитализме».

так.. а какие там у нас остались реальные строи, окромя социализма и капитализма, где везде раздутые штаты? ))

С уважением Homer S.

[ioann999]

Сообщение от leon.elk

Что касается слабо контролируемой трудовой миграции неквалифицированной рабочей силы, то есть целые отрасли, которые на этом держатся - на стройке легче платить узбеку едой и иметь сверхрентабельность, чем квалифицированному русскому 1000 в день. Здесь может существовать и существует лобби, которому просто невыгодно изменение ситуации.

А если их нет, квалифицированных русских ? а если и есть, то неграмотный узбек за еду это делает лучше ???

Сообщение от leon.elk

А под "стечением обстоятельств", я так понимаю, Вы имели в виду названную мной невозможность простому человеку стать предпринимателем. Какие ж тут "обстоятельства"? Это опять конфликт интересов - интересов граждан и интересов коррумпированного чиновничества и крупного бизнеса, которые и создают такие невыносимые условия.
Так что, по-любому буржуи виноваты))

А какие такие невыносимые условия создаются для микро и малого бизнеса ??? налогов почти нет, документов для регистрации минимум, нужен лишь стартовый капитал и желание работать.

[Jaged2]

Сообщение от Homer S.

думал, что связано.. (((

И каков же был ход мыслей?

Сообщение от Wally

А НЕрыночная экономика - это во-первых, оксюморон. А во-вторых, она называется командной, т.е. армия, проще говоря. В армии безработицы конечно нет. Там прапор работу всегда найдет, от забора и до обеда.
Вы хотите все время быть в казарме?

Это называется ПЛАНОВАЯ, когда есть план развития страны, а он может быть только тогда, когда есть конечная цель развития.

Причем тут я, или вы, речь о безработице и о ее пользе для капиталистов.

[Archy]

Сообщение от telobezumnoe

а питаясь одним хлебом - можно жить..

давай эксперимент поставим? дремучее невежество

[Wally]

Сообщение от Jaged2

Это называется ПЛАНОВАЯ, когда есть план развития страны, а он может быть только тогда, когда есть конечная цель развития.

Планы есть и у капиталистов. Как макроэкономические, так и в отдельных компаниях и предприятиях.
Так что то, о чем Вы говорите, называется командная экономика. Это официальный термин.

Безработица выгодна любой экономике, если конечно небольшая. Без нее экономика застывает и стагнигует.

[leon.elk]

Сообщение от Homer S.

держатся они все же на прогнившем гос аппарате, в основном.. ))

А в СССР было просто: написано в распределении Корсаков - всё, едешь на Сахалин
Не хочешь на Сахалин - проработаем на комсомольском собрании, мозги вправим - поедешь
Не поедешь - дадим тебе такую характеристику, что будешь не инженером, а кочегаром в котельной
И никакой безработицы. И все заняты, и всё работает. Красата

[CLUBEN]

leon.elk,
Возможность есть.Ты же сам это знаешь.Другое дело,что тебе необходимо для достижения такой возможности? Здесь да можно спорить сколь угодно долго. Каждый будет отстаивать свое мнение.

[CLUBEN]

Сообщение от leon.elk

в СССР было просто: написано в распределении Корсаков - всё, едешь на Сахалин
Не хочешь на Сахалин - проработаем на комсомольском собрании, мозги вправим
И никакой безработицы. Красата

Ты еще девочек с Шикотана вспомни,тут правда пояснения давать придеться,но люди возраста Красного знают о чем речь идет.

[Jaged2]

Сообщение от Wally

Планы есть и у капиталистов. Как макроэкономические, так и в отдельных компаниях и предприятиях.
Так что то, о чем Вы говорите, называется командная экономика. Это официальный термин.

О каких планах речь, закупить новое оборудование, повысить прибыль ?
это планы микроуровня, я говорю о Макроуровнях на уровне страны, например электрификация, полет в космос, колонизация марса и тп. под это создаются все необходимые производства, готовятся кадры, на более человеческих уровнях - каждому по пресловутой колбасе, под это тоже строится/обучаются и так во всех сферах жизни. Тут уж каждому найдется работа. Хотя на низких уровнях, типа определение сколько булок надо завести на угол Синявкиной и Лесной - решать лучше на рыночном уровне, что не исключает в важных отраслях ввести план.

Безработица выгодна любой экономике, если конечно небольшая. Без нее экономика застывает и стагнигует.

как это происходит?

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

И каков же был ход мыслей?

есть работа- есть работник.. в идеале они всегда совпадут.. ну или вакансий может быть больше.. безработица - нонсенс современного общества.. гуманизм и т.д. в те же средние века этих "лишних" людей особо не было))

Впрочем, что говорить о безработице, когда сейчас даже такую проблему, как бездомные животные решить де-факто не могут))

Так что, де-факто проблема лежит в государстве и не "совпасть" пара работник/работа они могут исключительно по вине государства)
или отсутствие должной "трудовой логистики" или прямое потакание, в виде значительных пособий ))

С уважением Homer S.

[leon.elk]

Сообщение от CLUBEN

Возможность есть.Ты же сам это знаешь.Другое дело,что тебе необходимо для достижения такой возможности?

Практически для любого вменяемого серьезного бизнеса требуется начальный капитал.
Проектного финансирования малого бизнеса у нас в стране нет - деньги под план никто не даст.
И вообще условия кредитования, ставки Вы наверное тоже знаете...
Возможностей "закошмарить" предпринимателя - миллион.
О каких возможностях Вы говорите?

[CLUBEN]

Сообщение от Homer S.

так.. а какие там у нас остались реальные строи, окромя социализма и капитализма, где везде раздутые штаты? ))

Тут говорят планету открыли,где реально может быть жизнь.Вот прилетят туда когда нибудь и вдруг там уже то же разумные существа живут и строй у них какой нибудь есть.
Если память не изменяет,только в КНДР по моему еще осталось похожее на социализм.С развалом КНДР или сменой курса,можно будет вносить новую дату в численники.День окончательной смерти СОЦИАЛИЗМА как государственного строя.

[Homer S.]

CLUBEN, а как же Фидель? ))

С уважением Homer S.

[leon.elk]

Сообщение от CLUBEN

Если память не изменяет,только в КНДР по моему еще осталось похожее на социализм.

Изменяет. В Норвегии тоже http://www.norway.net.ru/publ/9-1-0-187

Сообщение от Homer S.

а как же Фидель? ))

на Кубе проститутки дешевые, кстати))

[CLUBEN]

Сообщение от Homer S.

CLUBEN, а как же Фидель? ))

Только о нем подумал,но в последнее время клятые капиталисты мешают товарищу Фиделю говорить свой лозунг "Социализм или смерть" с той же непоколебимой уверенностью в голосе как это было лет 15 назад.

[leon.elk]

Сообщение от CLUBEN

клятые капиталисты мешают товарищу Фиделю говорить свой лозунг "Социализм или смерть"

там вообще ИМХО было "Родина или смерть!" - Патриа о муерте

[CLUBEN]

Сообщение от leon.elk

Изменяет. В Норвегии тоже http://www.norway.net.ru/publ/9-1-0-187

Леонид а у нас в Норвегии социализм государственный строй?
Элементы социалистических отношений будут в любых развитых государствах проявляться.

[Homer S.]

Сообщение от leon.elk

на Кубе проститутки дешевые, кстати))

"за морем телушка- полушка, да рупь перевоз" (c)

Сообщение от CLUBEN

Только о нем подумал,но в последнее время клятые капиталисты мешают товарищу Фиделю говорить свой лозунг "Социализм или смерть" с той же непоколебимой уверенностью в голосе как это было лет 15 назад.

да не сбрить ему теперь бороды)) впрочем, оно и к лучшему ))

Сообщение от leon.elk

там вообще ИМХО было "Родина или смерть!" - Патриа о муерте

точно.. еще Магомаев пел))

С уважением Homer S.

[leon.elk]

Сообщение от CLUBEN

Леонид а у нас в Норвегии социализм государственный строй?
Элементы социалистических отношений будут в любых развитых государствах проявляться.

ды какие уж элементы... у меня тоже есть пара вопросов:
а социализм это "государственный строй"?
а Вы про норвежский социализм не знали?

[Homer S.]

Сообщение от CLUBEN

Леонид а у нас в Норвегии социализм государственный строй?

гораздо смешнее)) там вроде до сих пор монархия)) или нет))

С уважением Homer S.

[Соло]

Сообщение от Balrog

З/п молодого специалиста в СССР - 90р, 110 - з/п поработавшего.

Вранье, тысячи раз опровергнутое здесь лично теми, кто тогда работал.

Сообщение от Balrog

Так что - нынешние 750р много больше, чем советские даже пусть 10р?

Много меньше. В СССР на 10 руб. можно было легко прожить неделю семье из 2-3 человек, даже на 5 руб. можно было, причем ничуть не голодая. А вот сейчас это - совершенно нереально.

Сообщение от Balrog

Для СССР 200 - было весьма прилично

Это была средняя з\пл. по стране. Т.е. с учетом с\х. А без с\х она была много выше.

Сообщение от bilbo

Посмотрите все части кто не видел, оч.интересно. Сам недавно по 5-му каналу смотрел и офигевал...собирались продать раку Ал.Невского!!!

Смотря ради чего продавать.

Сообщение от Sandy

что ты для этого сделал? (у меня вот лично и белая и солидная.)

Вообще-то ты тоже ничего для этого не сделал. Это сделал работодатель, исходя из своих соображений, которые тебе совсем не известны.

Сообщение от Auk

Понимаешь, азбука - очень динамичная наука и каждый год прогрессирует и прогрессирует.

+1000!

Сообщение от Auk

При чем тут совок или не совок - это обычный ДИ БИ ЛИ ЗМ.

Именно так!

[leon.elk]

Homer S., CLUBEN, Да... жидковаты вы против нас с Соло...

PS Пойду поработаю))