Россия vs СССР vol 3

[Nataly]

Сообщение от Homer S.

видимость порядка - не есть порядок))

однако, отсутствие беспорядка - есть порядок

[Homer S.]

Сообщение от Nataly

однако, отсутствие беспорядка - есть порядок

согласен.. но такого беспорядка как в СССР в РФ и не было никогда)) да что там в РФ.. разве что в Гондурасе каком-то ))

[Красный]

Сообщение от Sandy

И носили и применяли даже специальный приказ по МВД был о принятии на вооружение и инструкция о порядке использования. Читай - там все написано и кто должен носить и когда.
Кстати в конце 80-х их уже носили по моему ВСЕ ППСники..

Вот именно. Где-то с 1989 года.

С того что нарушений законодательства стало больше, по моему так.

А с чего бы их стало больше-то?

[Красный]

Сообщение от Nataly

дарлинг, я ж не о фильме о СССР

Думаю, что из этого ,что они тут несут об СССР - вообще никакого фильма не сделаешь.

просто они не гуляли в таком количестве, а прятались

Да не иначе как... ) в ДОТах сидели.

[vinhester]

Сообщение от Красный

кроме милиции, которая и пистолеты-то не носила (сейчас поди найди наряд без автоматчиков) - не обнаруживаем. Как так?

В колониях строгого режима охранники тоже без огнестрельного оружия ходят, для известного случая.
Оружие выдают тем кто охраняет периметр...))

[Красный]

Сообщение от vinhester

В колониях строгого режима охранники тоже без огнестрельного оружия ходят, для известного случая.
Оружие выдают тем кто охраняет периметр...))

намек на стандартный аргумент? "ЗАГРАНИЦУНЕЛЬЗЯБЫЛОЕЗДИТЬ!!!!!" Теперь можно. Теперь и Украина - заграница.

[Nataly]

Сообщение от Homer S.

но такого беспорядка как в СССР в РФ и не было никогда))

я жила в параллельном мире, там тоже был СССР и все было нормально. не на 10 по 10-тибалльной шкале, но на 7 тянуло. Сейчас я бы не поставила и 5-ки.
идеального быть не могло по природе. идеальности, к сожалению, вообще в природе не существует (или к счастью). но было стремление в одном направлении. а сейчас - беспорядок не только и не столько на улицах, сколько в головах, а это куда как страшнее...

[Sandy]

Сообщение от Nataly

просто они не гуляли в таком количестве, а прятались

Именно так. Не было их в таком количестве потому что уровень преступности был ниже и соответственно востребованность меньше. Если ты не знала в детстве о существовании спецподразделений "Витязь" и "Альфа" это же не значит что их не было. Всему своя область применения.

[Соло]

Сообщение от ZSky

Похоже тебе пора очки приобрести.

Не очки.

Сообщение от Nataly

а тут нет даже попытки проанализировать - есть одно желание: с пеной у рта доказать, что все было плохо...

Совершенно справедливо замечено.

Сообщение от Красный

Sandy, "давай-давай, рассказывай мне свои истории"(С).. А то я не помню, можно подумать, как это было... чтобы гаишники стояли с автоматами - такого вообще никогда при советской власти не было, не говоря уже о дубинках. Дубинку и назвали-то "демократизатором" потому, что они у милиции появились то ли в 1989, то ли в 1990 году.

Красный, не спорь с Санди, лучше прочти еще раз то, что написала выше Натали. В виртуальной реальности Санди у советской милиции были дубинки и оружие. А как было на самом деле, в реальной жизни, никакого значения не имеет.

Сообщение от Nataly

я писала Красному, а он не доказывает, что СССР рай, он лишь отвечает на все нападки против

По логике Санди все, кто хоть немного защищает СССР, тем самым доказывают, что там был рай. Вероятно, в его представлении рай именно так и должен выглядеть.

Сообщение от Nataly

впрочем в моем детстве и гаишников особо я на дорогах не помню. однако, было меньше машин,

Зато гораздо больше автобусов, троллейбусов, трамваев.

Сообщение от Sandy

С того что нарушений законодательства стало больше, по моему так.

Ну да, нарушений законодательства стало больше, а преступлений меньше (выше вроде вы изволили сделать именно такой вывод).

[Homer S.]

Сообщение от Nataly

я жила в параллельном мире, там тоже был СССР и все было нормально.

вы просто жили уже немного не в то время, что говорит исключительно о вашей юности и свежести))

а вот о порядке надо было бы вам рассказать человеку заочно осужденному внесудебным незаконным органом без участия защитника)) думаю он бы с вами согласился)))

[vinhester]

Сообщение от Красный

намек на стандартный аргумент? "ЗАГРАНИЦУНЕЛЬЗЯБЫЛОЕЗДИТЬ!!!!!"

Да нет узковато, тут психология ...)))
Покой не раздражать, потом охранник порядка человек и его легко можно вывести из себя, обезоружить можно ............................примерно так.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Вот именно. Где-то с 1989 года.

Резиновые дубинки в качестве спецсредств использовались в милиции еще с 60-х годов, просто в 87 если не ошибаюсь их стали использовать МАССОВО. Было даже какое то там постановление МВД.

Сообщение от Красный

А с чего бы их стало больше-то?

Это уже другой вопрос не имеющий отношения к спецсредствам милиции СССР.

Сообщение от Соло

В виртуальной реальности Санди у советской милиции были дубинки и оружие. А как было на самом деле, в реальной жизни, никакого значения не имеет.

И на самом деле они были только их применение регламентировалось инструкциями и просто так ППСник с дубинкой по улицам не ходил.

Сообщение от Соло

Ну да, нарушений законодательства стало больше, а преступлений меньше (выше вроде вы изволили сделать именно такой вывод).

Отнюдь.. Речь шла о преступности в определенный период а точнее о количестве заключенных которое в 30-е годы СССР было зачастую больше чем сейчас. По 70-е годы когда появилась ПР-73 речи не было.

[vinhester]

Сообщение от Красный

Думаю, что из этого ,что они тут несут об СССР - вообще никакого фильма не сделаешь.

Ну да, а некоторые так восхвалют, что прям фильм можно создать о райской жизни...))

[Nataly]

Сообщение от Sandy

Если ты не знала в детстве о существовании спецподразделений "Витязь" и "Альфа" это же не значит что их не было.

ну, живя в семье военных, конечно, не знала

Сообщение от Sandy

потому что уровень преступности был ниже и соответственно востребованность меньше

об этом речь и велась... всего-то

Сообщение от Homer S.

а вот о порядке надо было бы вам рассказать человеку заочно осужденному внесудебным незаконным органом без участия защитника))

а можно мне ссылку на данный процесс? или время, о котором идет речь для началу Гомер, дорогой, вы же не хуже меня понимаете, что любое событие можно подать как минимум под тремя соусами все зависит от того, какую реакцию мы хотим получить на выходе

[Красный]

Сообщение от Соло

Красный, не спорь с Санди, лучше прочти еще раз то, что написала выше Натали. В виртуальной реальности Санди у советской милиции были дубинки и оружие. А как было на самом деле, в реальной жизни, никакого значения не имеет.

Да это еще что... тут, как выясняется, и голодавшие при СССР есть. А Натали - что Натали.. Она-то человек разумный, штампов не переносящий

[Соло]

Сообщение от Homer S.

но такого беспорядка как в СССР в РФ и не было никогда))

Это точно. Чтобы убедиться в этом, достаточно просто посмотреть по сторонам - куда ни плюнь, везде идеальный порядок, аж противно - предприятия работают как часы, с каждым днем все лучше и лучше, сельхозугодья ухожены и удобрены, кустарником не зарастают, пруды и рыбзаводы не высохли и не заросли камышом, деревни и села цветут, народ в города не бежит, в Москву никто не ломится, на автомобильные дороги любо-дорого поглядеть, люди кругом вежливые и приветливые, законопослушные, никто не матерится, никто не обманывает, по ТВ идут только высокоинтеллектуальные передачи, менты при встрече с населением приветливо раскланиваются, подростки не хамят взрослым и уступают старушкам место в автобусах, наркоманов и проституток днем с огнем не найти...

Сообщение от vinhester

Оружие выдают тем кто охраняет периметр...))

Значит, периметр охраняют именно сейчас, в РФ.

[Homer S.]

Сообщение от Nataly

а можно мне ссылку на данный процесс?

тьма их)) сотни тысяч)) на выбор))

Сообщение от Nataly

или время, о котором идет речь для началу

при верном ленинце Сталине))

Сообщение от Nataly

что любое событие можно подать как минимум под тремя соусами

да, но пока мы говорим сухим языком закона))

[Красный]

Сообщение от Sandy

Это уже другой вопрос не имеющий отношения к спецсредствам милиции СССР.

А, по-моему, так самое прямое. Это значит, что с приходом Лучезарной Демократии работник милиции уже не мог обойтись без спецсредства - "Палка резиновая". Как оно так получается - Бог весть.

И на самом деле они были только их применение регламентировалось инструкциями и просто так ППСник с дубинкой по улицам не ходил.

Правильно. Оно и сейчас регламентируется инструкциями, Законом о милиции. Только инструкции другие. И реалии другие.

Отнюдь.. Речь шла о преступности в определенный период а точнее о количестве заключенных которое в 30-е годы СССР было зачастую больше чем сейчас. По 70-е годы когда появилась ПР-73 речи не было.

Ловкую ты параллель приводишь - преступность и количество заключенных.

[Sandy]

Сообщение от Nataly

об этом речь и велась... всего-то

Изначально да - реч велась о уровне преступности который в 70--е годы был ниже чем в 80-е а в 80-е ниже чем в 90-е
И с этим никто не спорит, только во перегибать планку утверждая что милиции вообще никто не носил пистолеты и дубинки появились в 90м году это черезчур..Что я и уточнил.

Сообщение от Красный

Оно и сейчас регламентируется инструкциями, Законом о милиции. Только инструкции другие. И реалии другие.

Именно так. И раньше дубинки были и пистолеты носили и сейчас они есть и их носят. Разница только в насыщенности, ну и в тех самых инструкциях.

Сообщение от Красный

Ловкую ты параллель приводишь - преступность и количество заключенных.

А это не я.. это там кто то утверждал что тогда меньше сидело чем сейчас, что не есть верно

[Nataly]

Сообщение от Homer S.

при верном ленинце Сталине))

действительно, какой глупый был вопрос однако, если рассмотреть с точки зрения необходимости становления партийности и далее, и прочее... то все становится так же объяснимо, как убийство Святополком Бориса и Глеба и законность в данном случае втут ни при чем - все дело в неидеальности и в исторической необходимости. это раз. ну и два - я опять же ж не совсем уверена в невиновности человека с точки зрения того же молодого государства, которое строилось а вы уверены? или мы говорим о единой высшей морали?

Сообщение от Homer S.

пока мы говорим сухим языком закона))

пока мы просто разглагольствуем

[Homer S.]

Сообщение от Nataly

пока мы просто разглагольствуем

не будем обобщать, ма шери.. я как раз о том, что значительная часть приговоров вынесенная в те годы, не соответствовала законам (того же, конечно времени). То есть они были и де-факто и де-юре и как угодно незаконными. ))

И это не с точки зрения 2010 года.. а даже с точки зрения 37 года))

[Соло]

Сообщение от Sandy

И на самом деле они были только их применение регламентировалось инструкциями и просто так ППСник с дубинкой по улицам не ходил.

Если не ходили по улицам, значит граждане их не видели, а следовательно, для граждан ИХ И НЕ БЫЛО.
Распространять свойства части на целое есть нарушение элементарных основ рационального мышления.

Сообщение от Sandy

Речь шла о преступности в определенный период а точнее о количестве заключенных которое в 30-е годы СССР было зачастую больше чем сейчас.

Не больше, а примерно на одном уровне. Причем СССР того времени сумел быстро справится с волной преступности, а РФ этого не может сделать почти 20 лет. К тому не же забывайте еще и о том, что тогда регистрировались ВСЕ преступления, а сейчас значительная часть даже не регистрируется.

Сообщение от vinhester

Ну да, а некоторые так восхвалют, что прям фильм можно создать о райской жизни...))

Да можно вообще ничего не говорить - достаточно просто посмотреть фотографии тех лет, например, в энциклопедических справочниках СССР за конкретный год.

Сообщение от Красный

Да это еще что... тут, как выясняется, и голодавшие при СССР есть.

С Сандиной логикой это не мудрено.

Сообщение от Красный

А Натали - что Натали.. Она-то человек разумный, штампов не переносящий

Она просто вполне разумный и здравомыслящий Человек.

[vinhester]

Сообщение от Nataly

но было стремление в одном направлении. а сейчас - беспорядок не только и не столько на улицах, сколько в головах, а это куда как страшнее...

Правильно одни ради наживы готовы совесть хоть черту продать, а другие пытаются обратно всех в один строй поставить( нарушил и враг народа)..........в итоге вакум, в который что ни положи все хорошо.
А вот направление оно у человеческой морали совпадают, по крайне мере научные, социальные , материальные точки достижений одинаково расцениваются.
Вопрос каким методом перемещатся из точки А к Б, в условиях критического бездорожия, с целью набить меньше шишек и садин -тем более не утонуть в болоте.

[Соло]

Сообщение от Красный

А, по-моему, так самое прямое. Это значит, что с приходом Лучезарной Демократии работник милиции уже не мог обойтись без спецсредства - "Палка резиновая". Как оно так получается - Бог весть.

Видать, Та демократия была вполне действенна без палок и оружия, а с этой демократией без оного никак не обойтись.

Сообщение от Красный

Только инструкции другие.

Это точно - другие. Тогда никому в голову не пришло бы так оскорблять собственное население, расписав в Законе!!! куда и сколько раз можно бить граждан.

Сообщение от Sandy

Именно так. И раньше дубинки были и пистолеты носили и сейчас они есть и их носят. Разница только в насыщенности, ну и в тех самых инструкциях.

Самое главное, Санди, что эту разницу каждый из нас вполне может почувствовать на себе. А кое-кто из нас уже прочувствовал.... И для них времена СССР воспринимаются совсем по другому.

Сообщение от Homer S.

я как раз о том, что значительная часть приговоров вынесенная в те годы, не соответствовала законам (того же, конечно времени). То есть они были и де-факто и де-юре и как угодно незаконными. ))

И это не с точки зрения 2010 года.. а даже с точки зрения 37 года))

Они были более чем законны.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Если не ходили по улицам, значит граждане их не видели, а следовательно, для граждан ИХ И НЕ БЫЛО.

Если я не вижу заключенных сидящих сейчас по тюрьмам значит их НЕТ?
щто то логека у вас хромает на обе ноги.

Сообщение от Соло

Тогда никому в голову не пришло бы так оскорблять собственное население, расписав в Законе!!! куда и сколько раз можно бить граждан.

Вообще то и сейчас в ЗАКОНЕ об этом не написано и тогда и сейчас были внутренние инструкции о том когда и кого следует бить.

Сообщение от Соло

Видать, Та демократия была вполне действенна без палок и оружия, а с этой демократией без оного никак не обойтись.

Вообще то и то что было демократией назвать сложно и то что есть тоже не назовешь.

[Nataly]

Сообщение от Homer S.

я как раз о том, что значительная часть приговоров вынесенная в те годы, не соответствовала законам (того же, конечно времени). То есть они были и де-факто и де-юре и как угодно незаконными. ))

И это не с точки зрения 2010 года.. а даже с точки зрения 37 года))

скажу честно, положа руку на сердце те материалы, с которыми мне довелось знакомиться (весьма поверхностно, безусловно) при подготовке расширенного реферата "а ля курсовая", посвященного ИВС не произвели на меня тягостных впечатлений, ну, чтобы я начала говорить о сплошной незаконности. причем, когда я беру верхушку - я прекрасно осознаю, зачем убрали каждого и что послужило для этого причиной (и, опять же, изучив их биографии, могу точно сказать - невиновных ТАМ не было ). что касается простого люда - их не было уничтожено в таком количестве, как нынче пытаются показать некоторые псевдоисторики. хотя не без перегибов, у нас (да и не только у нас) без них никуда - треклятая неидеальность, куда ж от нее деться а так, даже в ГУЛАГе Солженицына описаны, пардоньте, в большей мере те, кто сидели вполне заслуженно (может, не с точки зрения Исаича, конечно), но с точки зрения таки закона, таки того времени

Сообщение от vinhester

Правильно одни ради наживы готовы совесть хоть черту продать, а другие пытаются обратно всех в один строй поставить..........в итоге вакум, в который что ни положи все хорошо.

вакуум сейчас и в мозгах, и сердцах, и в душах... и нажива у всех... потому бедные ненавидят богатых, богатые отмахиваются от бедных... раньше же была идея, которая до определенного момента вела и сдерживала. при том же ИВС верхушка не позволяла себе жировать, знали чем кончится, ибо сам ненавистный вам жил крайне скромно, что даже те, кто его терпеть не могут отмечали неоднократно.

Сообщение от vinhester

направление оно у человеческой морали совпадают

ну, мораль, она, вообще в каждое время своя и у каждого народа... вы историю в срезе посмотрите и увидите, как эта мораль растет и мутирует именно поэтому то, что морально для азиата бывает неприемлемо для европейца, к примеру... или что было хорошо раннему христианину, то неприемлемо для нынешних христиан

[Соло]

Сообщение от vinhester

А вот направление оно у человеческой морали совпадают, по крайне мере научные, социальные , материальные точки достижений одинаково расцениваются.

Далеко не одинаково.

Сообщение от vinhester

Вопрос каким методом перемещатся из точки А к Б, в условиях критического бездорожия, с целью набить меньше шишек и садин -тем более не утонуть в болоте.

Данная задача имеет множество решений, между прочим. К тому же механицизм к человеческому обществу вряд ли применим.

[Sandy]

Сообщение от Nataly

раньше же была идея, которая до определенного момента вела и сдерживала

Не волновайся немножко осталось и будет опять идея.. ну там "православие самодержавие народность".. как то так.. ОПК вон уже вели..

[Nataly]

Сообщение от Sandy

немножко осталось и будет опять идея

я вижу частично ее срисуют с того, что было... я бы даже сказала - уже срисовали... ибо неча велосипед изобретать, как ты понимаешь

Сообщение от Sandy

православие самодержавие народность

это вряд ли...

Сообщение от Sandy

ОПК вон уже вели..

не повсеместно... не дадут церкви былой власти, вот посмотришь

[Красный]

Сообщение от Sandy

Не волновайся немножко осталось и будет опять идея.. ну там "православие самодержавие народность".. как то так.. ОПК вон уже вели..

Т.е. возврат к тому, что уже было?