жк "Острова" Хользунова 38 - Элитстрой

[AnastaSea]

Сообщение от island

а с закрытой как?)

С Закрытой слышно, при закрытом сверх балконе!!! На 12 этаже!!!

[Braveboy]

Сообщение от island

на сайте Роспотребнадзора Воронежской области есть пункт в меню "прием обращений граждан" - можно туда написать

http://36.rospotrebnadzor.ru/about-d...on-appeals/ask

Спасибо за ссылку. Зачастую все заняты куда-то ходить ножками, но это неплохая возможность обратить на проблему внимание. Кто уже фактически проживает и слышит грохот, написать обращение по этому адресу с обязательным оставлением контакта и адреса. Пару десятков таких обращений заставят присмотреться к проблеме.

[mariagak]

Крыша может быть и принадлежит собственникам парковки. А вот элементы благоустройства двора, расположенные на ней вряд ли, так как их стоимость входила в расчет продаваемых квартир. Следовательно и решение о том чтобы их убрать или поменять принимают собственники квартир.

[mariagak]

Надо подождать когда сдадут двор и собирать общее собрание, по мере возможности.

[island]

Сообщение от mariagak

Надо подождать когда сдадут двор и собирать общее собрание, по мере возможности.

давайте собирать собрание сейчас, а не потом, а то уже и так дождались))

[Sergei64]

Сообщение от island

давайте собирать собрание сейчас, а не потом, а то уже и так дождались))

в чем проблема? выходим во двор и проводим. Если УК нас собирать не хочет, соберемся сами. Нужно определиться с датой и временем и оповестить собственников.
Или есть еще вариант: обойти все квартиры с бланками голосования по скейт-парку.
Главное все оформить как положено. Я готов содействовать.

[sunchizz]

Сообщение от Sergei64

в чем проблема? выходим во двор и проводим. Если УК нас собирать не хочет, соберемся сами. Нужно определиться с датой и временем и оповестить собственников.
Или есть еще вариант: обойти все квартиры с бланками голосования по скейт-парку.
Главное все оформить как положено. Я готов содействовать.

Если я правильно понял уважаемый ЛАД, мы не вправе выносить какие-либо решения по парку, пока не купим место в гараже. И то только после того как застройщик сдаст парк ЛАДу. Поэтому надо искать собственников машиномест и интересоваться их отношением.
Кстати, действительно странно, если парк не сдан, то кто пускает подростков на стройплощадку, может быть можно попросить помощи у полиции?

[Sergei64]

Я вобще не пойму что за трудности? Дворник с уборщицей должны детей гонять. Да открутить по одному листу покрытия с каждой горки и сложить у охраны. Нет забора - нет скейт парка.

[Sergei64]

Сообщение от sunchizz

Если я правильно понял уважаемый ЛАД, мы не вправе выносить какие-либо решения по парку, пока не купим место в гараже. И то только после того как застройщик сдаст парк ЛАДу. Поэтому надо искать собственников машиномест и интересоваться их отношением.
Кстати, действительно странно, если парк не сдан, то кто пускает подростков на стройплощадку, может быть можно попросить помощи у полиции?

Возможно собственники не имеют права выносить решение. Но двор обустраивается в первую очередь для жильцов, и если нам такое обустройство мешает, мы имеем право жаловаться и собираться тоже. УК и застройщик должны иметь представление о имеющейся проблеме официально, а посты на форуме никакой юридической силой не обладают, их вообще могут не читать.
А что сделает полиция? Скорее они и не приедут даже. Криминала нет.

[sunchizz]

Сообщение от Sergei64

Возможно собственники не имеют права выносить решение. Но двор обустраивается в первую очередь для жильцов, и если нам такое обустройство мешает, мы имеем право жаловаться и собираться тоже. УК и застройщик должны иметь представление о имеющейся проблеме официально, а посты на форуме никакой юридической силой не обладают, их вообще могут не читать.
А что сделает полиция? Скорее они и не приедут даже. Криминала нет.

Ну как, сторож стройплощадки не может справиться с хулиганами/вандалами, которые проникли на доверенный ему объект и портят хранящееся на нем оборудование. Я вот это сейчас проговорил и мне стало вообще непонятно почему сторож до сих пор не вызвал ментов.
Заберут несколько хулиганов и в отделении уже разберутся есть криминал или нет. Не приехать они не имеют права.
Как дети, бабка с тряпкой там за кем-то бегала. Не можешь отстоять имущество работодателя, вызывай копов.
2. Нам же дали понять, что мы не можем влиять на обустройство этой территории не будучи собственниками гаража, но мы можем приватизировать прилежащие к дому территории до гаража (со всеми положенными законом обязательствами по содержанию) и ограничить к ним доступ только для своих, либо найти собственников гаража и лоббировать вопрос через них (только после сдачи объекта управляющей компании), либо замерять уровень шума и заходить через роспотребнадзор, прокуратуру, епархию и т.д.
Таким образом, я вижу разумным решением разогнать спортсменов при помощи полиции (разгонять придётся каждый день, пока не поставят забор), дождаться сдачи, найти собственников гаража, если им пофиг, зажечь в них огонь протеста и собирать ОСС. Так будет законно (хотя что такое законно, в стране которой управляют воры?). Потом все остальные варианты вплоть до самого эмоционального, по всей видимости

[mariagak]

Если территория крыши подземного гаража является придомовой, то как раз собственники квартир и распоряжаются ей. В УК должна быть такая информация. Крышу парковки никто не собирается трогать. А вот то что на ней находится, в данный момент скейт парк, является благоустройством придомовой территории. Причем здесь вообще собственники парковочных мест. Вам УК и застройщик скажет все что угодно, так как им выгодно. Нужен грамотный юрист, разбирающийся в жилищном законодательстве, т.к. без 100 грамм там не разберешься

[mariagak]

И то что застройщик изначально вместо скейт-парка на рекламных проспектах, сайте "рисовал" поля для командных видов спорта, говорит о том что решение со скейт парком было принято позднее. Думаю это не совсем законно и об этом должно быть написано в законе о рекламе, т.к. ввели в заблуждение покупателей. И это не просто картинки, это реклама ( публичная оферта). Наверно можно было посудиться, а может и сейчас еще не поздно.

[wail]

Сообщение от mariagak

Если территория крыши подземного гаража является придомовой, то как раз собственники квартир и распоряжаются ей. В УК должна быть такая информация. Крышу парковки никто не собирается трогать. А вот то что на ней находится, в данный момент скейт парк, является благоустройством придомовой территории. Причем здесь вообще собственники парковочных мест. Вам УК и застройщик скажет все что угодно, так как им выгодно. Нужен грамотный юрист, разбирающийся в жилищном законодательстве, т.к. без 100 грамм там не разберешься

На кадастровом плане участок, где находится скейт-парк, относится к парковке, а не к жилым домам. Это же письменно подтвердили в управе района. Что вам не понятно?

[mariagak]

Сообщение от wail

На кадастровом плане участок, где находится скейт-парк, относится к парковке, а не к жилым домам. Это же письменно подтвердили в управе района.

Вот так было бы все понятно.
Не понятно откуда у Вас агрессия.

[sunchizz]

Сообщение от mariagak

Нужен грамотный юрист, разбирающийся в жилищном законодательстве, т.к. без 100 грамм там не разберешься

Дельная мысль!

[Sergei64]

Я вот не пойму. Если скейт-парк муниципальная собственность, и ни УК, ни жильцы сейчас что-то по нему решить не могут, то с чего вдруг мы сможем это сделать после его сдачи (как график работы например). Что меняется? Он же не переходит в нашу собственность.

[sunchizz]

Сообщение от Sergei64

Я вот не пойму. Если скейт-парк муниципальная собственность, и ни УК, ни жильцы сейчас что-то по нему решить не могут, то с чего вдруг мы сможем это сделать после его сдачи (как график работы например). Что меняется? Он же не переходит в нашу собственность.

С самим парком хрен его знает, нужен юрист, а жильцы, если приватизируют двор, то могут ограничить доступ по ключу, поставить охрану и т.д. Тогда, по идее, постороннему законно попасть в парк можно будет только прыгнув с парашютом. Тогда возможно до всех начнёт доходить, что лучше уж волейбол, бадминтон, баскетбол, клумба.

[Braveboy]

Сообщение от sunchizz

а жильцы, если приватизируют двор

Думаю пока можно к этой идее относиться скептически. Никому не нужны будут эти траты. Пока надо решить вопрос со скейт-парком, не будем все мешать в одну кучу.

[UK_LAD]

Сообщение от Sergei64

Я вот не пойму. Если скейт-парк муниципальная собственность, и ни УК, ни жильцы сейчас что-то по нему решить не могут, то с чего вдруг мы сможем это сделать после его сдачи (как график работы например). Что меняется? Он же не переходит в нашу собственность.

Доброе утро! Ну вот, эмоции немного остыли и начинает приходить понимание происходящего процесса. Муниципалы, конечно, не являются собственниками скейт-парка, а в остальном (и в предыдущих постах) написано достаточно точно. Принцип принадлежности собственности простой: кто платит деньги тот и барин.
Немного разобрались с вопросом что кому принадлежит, двинемся дальше.
Проблема скейт-парка. Что это? Простой вопрос, а вот конкретного ответа нет. Есть масса претензий жителей, носящих скорее эмоциональный характер, выделенного элемента нет, перечислю:
- шум от движения по горкам;
- шум от детских криков;
- нахождение в парке посторонних (?) подростков, которые будут пить, курить, в туалет ходить;
- бремя содержания скейт-парка;
- опасность попадания, вылетевшего скейта (подростка) для окружающих;
- прочее, на уровне "баба Яга - против".
ОК. Если принять во внимание, что собственники за свои деньги не содержат объект, и он будет огорожен высоким забором с системой доступа по расписанию, то в сухом остатке имеет единственную проблему: шум от движения по горкам.
Первое: определяем степень шума и соответствие его санитарным нормам. Житель, зацикленный на данной проблеме, будет прислушиваться и, непременно услышит, этот шум вне зависимости от его наличия. Допустим - превышает норму. А даже если не превышает, но, действительно, мешает жителям отдыхать, то
Второе: поиск технических решений по снижению степени шумности горок-барабанов. Спектр вариантов решений - самый широкий. От наполнения "барабана" горок шумопоглотителем до демонтажа. Повторю - это чисто технический вопрос. Здесь уместны фразы "полоса частот", "децибелы", "резонанс", "звукоизоляция".
Разобрались с формулировкой термина "проблема скейт-парка". Допустим она звучит так:
Часть жителей ЖК Острова настаивают на проведении технических и организационных мероприятий для снижения уровня шума от горок скейт-парка до приемлемого уровня.
Теперь перейдём к организационным вопросам.
Я всегда такие вопросы делю на две части:
- официальная позиция, юридически выверенная - необходимое условие для переговоров;
- неформальная позиция - человеческое отношение к проблеме, поиск компромиссов, точек соприкосновений, замораживание нерешаемых сейчас проблем - достаточное условие доверительных отношений.
С официальной позицией всё понятно. Собрать толпу людей во дворе покричать - дело не только бесполезное, но и противоправное. Массовые собрания регламентируются, а данный сход общим собрание собственников назвать нельзя, т.к. на вопрос: "собственников чего?" - ответа нет. Застройщик не только может, а просто обязан выполнить свои обязательства, что он и делает. После ввода в эксплуатацию объекта, когда будут переданы (кому? - тоже вопрос) все документы от сертификатов соответствия, замеров шумов, инструкций по эксплуатации, регламентов технического обслуживания, замеров освещённости и пр. до исполнительной документации, подписанной ответственными лицами, определяются Правила пользования, объёмы и источники финансирования, ответственные лица, линейный персонал пр.. При получении Предписаний контролирующих и надзирающих органов о приостановлении (закрытии, проведения мероприятий) - лавочка закрывается. При отсутствии официальных документов - работает.
С неформальной позицией сложнее. Всем угодить - не возможно. Нужен долгий, нудный, неприятный для всех поиск компромиссного решения. Уверяю всех, никто не хочет принести дискомфорт жителям. Намерения у всех только добрые. Идея многофункциональной, оригинальной спортивной площадки во дворе (название "скейт-парк" крайне неудачное) хорошая, давно пора вывести детей на улицу, оторвать от компов и пива. Пусть лучше синяки получают на спортивной площадке, чем в пьяной драке, или елозя на стуле перед монитором. И, безусловно, мешать жителям отдыхать дома это не должно. И ещё: делить детей, да и взрослых тоже на "своих" и "чужих" - дело неблагодарное. Мы уже проходили в своей истории различные методы делений общества на страты по признакам социальной принадлежности, достатка, образования, власти, религий и национальностей. Всё это плохо заканчивалось. Не хватало нам ещё районной сегрегации. Нужно разговаривать. И, прежде всего.... с собой. Жить в обществе - сложная наука, нужно уметь делать паузы и слушать других, совсем других. Только в тишине диалога рождается истина, а не в крике толпы.

ps Этот пост - мнение обычного форумчанина. Не нужно его рассматривать как некую инструкцию. Скорее, это призыв к диалогу в данной форме.
Спасибо.

[island]

Сообщение от wail

На кадастровом плане участок, где находится скейт-парк, относится к парковке, а не к жилым домам. Это же письменно подтвердили в управе района. Что вам не понятно?

При таком раскладе все, что находится на крыше паркинга - только для владельцев мест на парковке предназначено, для 89 собственников?) Все благоустройство только для них? Можно поставить забор и вообще никого не пускать - так что ли?

[Poisent]

Сообщение от sunchizz

С самим парком хрен его знает, нужен юрист, а жильцы, если приватизируют двор, то могут ограничить доступ по ключу, поставить охрану и т.д. Тогда, по идее, постороннему законно попасть в парк можно будет только прыгнув с парашютом. Тогда возможно до всех начнёт доходить, что лучше уж волейбол, бадминтон, баскетбол, клумба.

На законных основаниях вы ничего не сделаете со скейт-парком. У него хорошее лобби. Но есть куча полузаконных методов за которые никому ничего не будет, чтобы сделать парк полностью непригодным для использования по назначению. И за это никому ничего не будет. Еще посмотрим, как его будут содержать/убирать за бюджетные деньги или за деньги застройщика. Сколько продлится это финансирование? Наверное не очень долго. Если конечно не будут перекладывать содержание на жильцов. Со временем эта ситуация прояснится. Жалко текущих жильцов островов конечно.
Жалобы писать надо, но толку не будет. Вы что думаете, скейт-парк разрешили строить просто так? Ну-ну. Это большой рекламный проект застройщика и чиновников. Через жалобы можно только привлечь внимание, но не решить проблему.

[island]

Сообщение от UK_LAD

Разобрались с формулировкой термина "проблема скейт-парка". Допустим она звучит так:
Часть жителей ЖК Острова настаивают на проведении технических и организационных мероприятий для снижения уровня шума от горок скейт-парка до приемлемого уровня.

Проблемой уровня шума должны были озаботиться инициаторы возведения данного сооружения на этапе проектирования. Уж поверьте, производители скейт-парков в курсе, какой от них шум и из каких материалов их следует делать. Эта информация обязательно должна была быть донесена до заказчика.

В данной ситуации создается впечатление, что застройщик выбрал вариант "подешевле", а проектировщик-поставщик - вариант тупо "слупить бабла".

Потому как на замкнутом пространстве и прямо под окнами у вменяемых людей не хватит фантазии сооружать скейт-парк.

Вот ответ на вопрос от проектировщика скейт-парков.

Вопрос:
Подскажите, пожалуйста, есть ли какие-либо нормы касательно расположения скейт-парков? Или можно непосредственно под окнами жилых домов размещать?

Ответ:
В случае металлокаркасного парка - не рекомендуем. Оборудование это достаточно шумопроизводительное. Дерево - да, если парк не прилегает, грубо говоря, вплотную к окнам.
Обычно предусматриваются определенные зоны безопасности по периметру площадки.

Отсюда можно сделать только один вывод - никакие "технические и организационные мероприятия", кроме демонтажа парка и переноса его в более подходящее место, не помогут.

[island]

Сообщение от UK_LAD

Первое: определяем степень шума и соответствие его санитарным нормам. Житель, зацикленный на данной проблеме, будет прислушиваться и, непременно услышит, этот шум вне зависимости от его наличия. Допустим - превышает норму. А даже если не превышает, но, действительно, мешает жителям отдыхать,

У нас в стране процветает взяточничество и решающую роль во всех вопросах играют связи. За каждой стройкой стоит как минимум какой-нибудь депутат. Поэтому и делают, что хотят, и шум может быть в норме и все остальное.

[Sergei64]

«Собрать толпу людей во дворе покричать - дело не только бесполезное, но и противоправное. Массовые собрания регламентируются, а данный сход общим собрание собственников назвать нельзя»

С чего вдруг это противоправно выходить жильцам во двор? Если там покрышки жгут – не спорю. Может люди пообщаться вышли без юридического оформления, что тут противоправного?
Жаль, что о перечисленных вопросах застройщик не подумал изначально. Теперь, когда вопросы назрели, их обязательно нужно решать. Получится у застройщика решить поставленные задачи - будем рады, не получится – извиняйте, выходит демонтаж.
В квартире у собственника не должна болеть голова от шума и грохота, только потому что какой-то дядя придумал поставить скейт-парк во дворе.

[wail]

Сообщение от mariagak

Вот так было бы все понятно.
Не понятно откуда у Вас агрессия.

Отнюдь. Но зачем засорять тему вопросами, на которые уже несколько раз отвечали? Внимательнее читайте всю тему и тогда будет больше конструктива.

[wail]

Сообщение от island

При таком раскладе все, что находится на крыше паркинга - только для владельцев мест на парковке предназначено, для 89 собственников?) Все благоустройство только для них? Можно поставить забор и вообще никого не пускать - так что ли?

С точки зрения закона выглядит именно так. Но зная наше запутанное законодательство с миллионом поправок к одному закону, можно с уверенностью сказать и обратное.

[wail]

И вообще, чем без толку обсуждать и так всем понятную тему, имеющую конечной целью снос строящегося скейт-парка, лучше заняться поиском квалифицированного юриста, собрать деньги на его услуги и включить в работу специалиста. А все бла-бла-бла что на форуме, что на живом собрании жильцов никаких конкретных результатов не принесут, ибо надо понимать, что против нас система, и с ней нужно бороться грамотно, без шапкозакидательства.

[island]

Сообщение от wail

лучше заняться поиском квалифицированного юриста, собрать деньги на его услуги и включить в работу специалиста

вот для этого и нужно провести собрание

[wail]

Сообщение от island

вот для этого и нужно провести собрание

Уже проверено, что быстрее и эффективнее заочная форма. Алгоритм уже отработан: написать протокол, положить в помещении УК, приходить и подписывать, пока не наберётся нужное число голосов. Остальные способы - пустая трата времени.

[Braveboy]

И всё ведь УК ЛАД пишет и по делу и без эмоций, только проблему это не решит. Вот давайте рассмотрим так называемую юридическую версию как это может быть(пофантазируем). Я вполне могу предположить, что замеры могут показать норму, ибо гул не постоянен. Даже если шум превышает норму, то чтобы вынести предписание о демонтаже официально мне кажется должен пройти не один год. Даже когда будет предписание, его можно исполнять еще долгие годы. Т.е. лучшего, чего мы добьемся - запретят им пользоваться официально(будет как заброшенное кладбище). Но неофициально молодежь раскусит этот забор и будет дальше кататься. Кто будет за ними гоняться, полиция? Вряд ли. Мы с вами - еще может быть. Я понимаю, что есть подоплека по этому скейт-парку, что он был обещан кому-то там.
С точки зрения технического решения, чтобы его оставить и не было проблем, мне кажется ничего сложного нет, варианты:
1. Просто перенести его на любое открытое пространство или в существующий парк. Вместо этого заполнить дворовую территорию как нарисовано в рекламках.
2. По всей площади мягкое прорезиновое покрытие(а не бетон!), горки необходимо заменить - вместо убогих железно-деревянных покрытий скрученных саморезами, поставить небольшие монолитные горки из резины/мягкого пластика.
3. Накрыть полностью куполом этот скейт-парк, вся акустика остается внутри. Но у нас целый дворец внутри двора, т.е. территории считай что нет

Главное то, что ни один из вариантов не будет никем исполняться, денег нет, как и желания.
Как бы не писал УК ЛАД, что все хорошо, призывает к миру и спокойствию, то на деле могут быть последствия из-за этого скейт-парка. Сейчас к этому естественно никто не прислушивается до первого звоночка. Всё как обычно. Первые звоночки могут быть уже в начале лета 2017г, сейчас все опять успокоятся в связи с дождями и холодами.