Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
![]() |
||
![]() |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
#421 |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
![]() |
|
![]() |
![]() |
#422 | |||
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
![]() |
Дед, например, получал 1800 дохрущевских (до 1961 года) - это то, что я знаю.
Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
|
|||
![]() |
![]() |
#423 |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
![]() |
|
![]() |
![]() |
#424 | |
Форумец
Сообщений: 40,424
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
![]() |
Цитата:
- СССР вообще существовал? И воспитывал своих преподавателей? - Гинзбурга, который родился за год до революции тоже вечнозеленые царские преподаватели обучали? |
|
![]() |
![]() |
#425 | ||||
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
![]() |
Цитата:
Кстати, доучиваться надо только ему, и только для получения "корочки". Как будущий работник - лучше б он учился своей специальности, а не той каше, что в институте сдать надо (и забыть побыстрее). Цитата:
А сколько будет получать - так то зависит от его к тому моменту отдачи и, соответственно, желания работодателя его удержать на этой работе. Цитата:
Цитата:
А что, при одинаковой формуле есть разница? Из опилок молекулы такие же, но некошерные? ![]() Обладаете статистикой? |
||||
![]() |
![]() |
#426 |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
![]() |
Он их за пару лет "своих" воспитал? Наверное, тоже прям из кухарок сотворил?
Очевидно напрашивается ответ "закончившие рабфак политически подкованные дворники"? |
![]() |
![]() |
#428 | |||||
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
![]() |
Цитата:
Цитата:
![]() ![]() ![]() Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
![]() |
|||||
![]() |
![]() |
#429 | |
Форумец
Сообщений: 40,424
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
![]() |
Цитата:
Я сейчас пью Чибо, лично, Exclusive (не в данный момент)) ). Сходил специально на кухню - Германия. Ну вот почему Германия продает нормальный кофе, который растет ну ни хрена не у них, а мы производим говно? Почему нет нормального российского кофе? Чего добилась "демократиськая строна"? Окромя единоличной продажи нефти? |
|
![]() |
![]() |
#430 | |
*** **й**
|
Цитата:
Во-первых, степень очистки. В процессе производства оного используется например серная кислота, а конечный продукт содержит еще туеву хучу примесей.. Во-вторых, вкусовые качества, если это применимо к водке. Зерновой спирт содержит некоторую долю т.н. сивушных масел, которые и придают водке водочный вкус.. Попробуйте разбавить медицинский спирт водой - непохоже на водку, верно? Применительно к искусственным ароматизаторм - во-первых, в той же груше содержится не только изоамилацетат(если он там вообще содержится), а еще много чего, дающее всю гамм вкуса и запаха.. Во-вторых, все та же проблема чистоты конечного продукта.. Когда я ем грушу, я знаю, что там кроме груши ничего нет.. А насчет химиков я как-то не уверен, тем более ГОСТов нет сейчас. |
|
![]() |
![]() |
#431 |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
![]() |
т.е. аргументы "как сыто жилось и дешево отдыхалось в ссср" закончились, пошли по протоптанной дорожке дальше?
Ну вы хоть скажите, какой год брать как "эталонный" ![]() ![]() А вы сначала расскажите о "движениях науки в 70х", там и посмотрим, кто и что двигал ![]() А то мне на память только "самые большие в мире микросхемы" приходят, уж извините, всё на свою специальность сваливаюсь. |
![]() |
![]() |
#432 |
Форумец
Сообщений: 40,424
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
![]() |
А если не "очевидно"? Есть вполне конкретный Гинзбург. Сейчас Гинзбургов нет и в помине. Перельмана не предлагать, он ВО получал тоже далеко не в ВГУ современного разлива, от которого, как я уже говорил я просто в шоке. Сейчас туда как раз и добралась шайка-лейка российских бизнесменов от науки. Что будет с высшим образованием - я не знаю, и даже думать боюсь. Когда я там последний раз появлялся в качестве аспиранта - преподавателя, у меня уже волосы дыбом вставали. Сейчас встают от выпускников, которые приходят на работу.
|
![]() |
![]() |
#433 | ||
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
![]() |
Правда чтоль?
(секрет открою) нифига она не будет подтверждать. Квалификацию подтверждают во время испытательного срока, на собеседованиях, по записям в трудовой, прочими способами. А эту корочку откладывают в стол и забывают. Цитата:
Цитата:
А если будет аналогичный хим.состав - разницы не будет. Так? |
||
![]() |
![]() |
#434 |
*** **й**
|
Органическая химия еще не достигла такого уровня.. Это все равно, что играть произведение для симфонического оркестра скажем на балалайке.
Современные ароматизаторы и вкусовые добавки - это эмуляторы, выражаясь техническим языком, не более того. |
![]() |
![]() |
#435 | ||
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
![]() |
Цитата:
![]() Цитата:
![]() |
||
![]() |
![]() |
#436 |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
![]() |
... учившийся у преподавателей, получивших образование при царе
может как раз потому, что не осталось преподавателей царской школы, ась? ![]() Вы кстати заметьте закономерность-то... все "великие советские ученые" остались в прошлом, и все - либо закончили "царские университеты" либо учились у таковых. Потом - ёк, "великие" резко кончились (ну, отдельных гениев-самородков можно не учитывать - таких никаким образованием не испортишь) |
![]() |
![]() |
#437 | |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
![]() |
Цитата:
Не знаю, потому что не в курсе - ни какие вырастут яблоки, ни какая в этот момент цена на рынке будет Но даже нынешние 15тыс - это делением на 100 аналог советских 150р: прилично выше зарплаты закончившего институт "молодого специалиста" |
|
![]() |
![]() |
#438 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
![]() |
Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
#439 | |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
![]() |
Цитата:
![]() Особенно в контексте "не будь он дурачком - имел бы гарантированное трудоустройство на 9тыс и 15 тыс в перспективе, лет через 15-20" |
|
![]() |
![]() |
#440 | |
Форумец
Сообщений: 406
Регистрация: 02.08.2010
Возраст: 37
![]() |
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
#441 |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
![]() |
Balrog, кстати, о студентах..) по нынешним временам студенты, хорошо знакомые с информационными, например, технологиями, могут дать отдачу предприятию гораздо большую, чем два десятка "опытных сотрудников" на машинах.
![]() |
![]() |
![]() |
#442 | |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
![]() |
Цитата:
Так вот, переводя вашу фразу на язык колхозного рынка, "можно вырастить более вкусные и крупные яблоки, но покупать их будут всё равно намного дешевле маленьких и невкусных". Самим абсурдность этого в глаза не бросается? Или по вашему студенты-айтишники настолько глупы, что не в состоянии на джоб.ру зайти и резюме написать? Или что мне выгоднее держать старых кадров, чем нанять новых, более производительных? Рынок четко расставляет: кто сколько стоит. Конечно, у него есть некоторая инерия - но она не столь существенна, чтобы сильно влиять на цены. Госструктуры я не рассматриваю: вот там махровым цветом процветают "теплые места" и прочие пережитки советской системы |
|
![]() |
![]() |
#443 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
![]() |
Цитата:
Контекст тот, что по тем временам он имел бы больше возможностей и перспектив. Если, конечно, действительно человек с мозгами. Случаи блата не рассматриваем, ибо сейчас от него зависит куда больше. |
|
![]() |
![]() |
#444 | |||||
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
![]() |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
![]() |
![]() |
#445 |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
![]() |
Насколько я помню, зп инженера 1й категории в ссср - что-то около 150р. Чиста поэтому.
Сейчас он имеет перспективу, ограниченную только его знаниями и возможностями компании. Как только он перерастет компанию (т.е. мы не готовы будем платить ему столько, на сколько он в состоянии работать) - он уйдет в другую компанию. Мало того - мы будем всячески этому способствовать (рекомендации, подтверждение его умений и навыков и т.п.) Тем более, что 15 - это действительно низкая з/п. Даже для воронежа. А уж для москвы и 100 - невысокая. Так что возможности для развития есть, можно и выше расти: открывать свой бизнес и прочая и прочая. Не в СССР, слава Богу, живем |
![]() |
![]() |
#446 |
Форумец
Сообщений: 40,424
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
![]() |
Хорошо, пойдем другим путем. СССР не существовало, т.е. вообще и в принципе. убедили)))
Кто сейчас учит студентов программированию, например? У меня вот был только один человек, который соображал хоть что-то в программировании, релексоид, от армии, понятно, в аспирантуре косил. Ну и Воронина, безусловно, которая отлично знает теорию, но практической пользы от нее - ноль. Я к тому что сейчас в ВУЗах (и школах) работают люди двух категорий а) преподаватели, которые преподавали еще в совке и просто ничего другого делать не умеют б) аспиранты и прочие зашедшие "погулять" за прибавку к пенсии. На ФКН ВГУ вроде состав преподавательский еще адекватный, хотя лично я к этому факультету отношусь скептически, но там за счет ПЛАТНОГО ОБРАЗОВАНИЯ (и совсем недешевого) они как то еще обеспечены кадрами. Но ВГУ - это не только ФКН, а ВУЗы - это не только ВГУ. Как я уже, может быть, говорил, в один момент времени подрабатывал решением математических/программистких задачек. "Клевали" в основном студенты всяких ЛТИ и прочего барахла понятно, я рыдал просто от этих задачек. Если по поводу программирования я еще могу понять - это, действительно, далеко не всем нужно, но когда элементарный дифур не может взять студент, и его сдает просто списанным с моих кракозябр - это ужасно. Его даже никто не спрашивает - что там и как. Просто листочек сдает, всё. Я всё ждал - хоть один позвонит, спросит - а что ты там вообще написал, хоть объясни. Нет, никто не спросил. Один раз не успел доделать до конца и по уму - черновик отдал (а фиг в моем почерке разберешься без бутылки, я все переписываю, если людям надо показать, не говоря уже о том что в математических выкладках, написанных за пять минут на листок на автомате много сложнее разбираться). Всё ждал - позвонит ли? Не дождался. Наверняка сдал что смог разобрать, да и все. |
![]() |
![]() |
#447 | |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
![]() |
Цитата:
Не смешите мои тапочки... ну чесслово... и увольняли, и увольнялись, и новых брали. Законсервированная структура - верный путь к загниванию, что хорошо продемонстрировала как раз советская система |
|
![]() |
![]() |
#449 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
![]() |
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
#450 | |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
![]() |
Цитата:
![]() Про налоговиков - ещё больше поржал. PS: а там, где препятствовать "воровству клиентской базы" действительно актуально - там должны применяться (и применяются) методы против этого, а не кормят "старых специалистов" пока те от ожирения не лопнут. В такой тоже работал, и текучка там была чуть не половина состава IT в год, и единственный случай продажи пары договоров с крупными клиентами (а не клиентской базы) был совершен отнюдь не айтишником, а обиженным топ-менеджером по продажам. Что самое смешное - что его "дар" конкуренты не приняли, а наоборот сдали его ментам: ибо конкуренты не дураки и понимают смысл поговорки "палка имеет 2 конца" |
|
![]() |