Россия vs СССР vol 2

[Xenon]

Сообщение от борух

а как Афганистан влиял на успеваемость в вузах?

А ВОВ?

[борух]

Сообщение от Соло

Которые изумительно и начисто были разгромлены Лениным. И именно эти его дискуссии в философии изучают как эталон логики и методологии науки.

это про философский пароход чтло ли? "изумительно и начисто были разгромлены"?

Сообщение от Соло

Каждый имеет право думать что хочет. Иное дело, что гениальность Ленина в экономике была доказана на практике, а вот Туган-Барановский такими успехами похвастаться не может.

а это наверно про продразверстку

[борух]

Сообщение от Xenon

А ВОВ?

Ксенон, ты извини, но ты меня разочаровал. Афган с ВОВ сравнить - это очень сильно.

[Auk]

Сообщение от Xenon

Представителей власти тогда должно быть большинство, но это невозможно.

можно смоделировать какую-то систему так, чтобы в конце концов каждый сам мог участвовать. Но мне кажется, что тогда всё точно рюхнется быстро очень, потому как непопулярных решений не будет В ПРИНЦИПЕ. И решения будут очень легко определяться СМИ.

[Spectator]

Сообщение от leon.elk

{сквозь сон}

Спокойной ночи. Как проснетесь, прозеваетесь и захотите поговорить - всегда пожалуйста.

[telobezumnoe]

Сообщение от Balrog

А сейчас и подавно. Даже тот электорат, что голосует сейчас за Зюганова - и тот почти весь пенсионного возраста

а вы посмотрите виртуальный экзитпулл, который тут на сайте в после выборов был а потом говорите за большинство))) кстати извините что не в тему но просто интересно, для чего вооруженные силы (франции германии) будут закупать БЗИ вероятного противника???

Сообщение от Xenon

А есть ли примеры где без восстаний, революций и т. д. , где монархисты спокойно отдавали свою власть республике?

это коммуняки во время путча ни по кому не стреляли, а ельцин уже жахнул, думаю сейчас тоже если че дубинками а армией быстро различный кипишь подавят.

[Соло]

Сообщение от Auk

кстати, хотел ответить на вопрос о недостатках СССР подробнее. попозже.

Это было бы интересно. На этих - можно не обращать особого внимания. С ними конструктивно говорить невозможно.

Сообщение от telobezumnoe

ну что ж отрабатывайте мастерство и методы, надеюсь в благих целях это будете делать, а не по заказу

Наивный, он думает, что ему выходных хватит. Хотя, если проштудировать брошюрку современного либерального агитпрома - то хватит. А если взяться за серьезные источники, то не хватит и нескольких лет.

Сообщение от Balrog

Большевиков всегда было меньшинство.

Зато народа - всегда большинство.

Сообщение от Balrog

И в октябре 1917го именно меньшинство (их было гораздо меньше, чем даже дворянства) захватило власть благодаря пассивности основной массы населения.

Про дворянство вы совершенно справедливо заметили, да вот только про пассивность населения - это совсем не так. Население РИ, начиная с 1905 года более чем активно. А к 1917 году страна вообще просто не жила нормально, а кипела. Называть это состояние пассивностью - выдавать желаемое за действительное.

Сообщение от Balrog

И ни в одной стране мира коммунисты не пришли к власти на честных выборах.

А где вы видели в капстранах честные выборы, простите? Это когда и где паразитирующее на всем населении меньшинство безропотно отдавало власть кому-то другому?

Сообщение от Balrog

Даже тот электорат, что голосует сейчас за Зюганова - и тот почти весь пенсионного возраста

А вот и нет. У молодежи, как оказалось, ума побольше, чем у "потерянного поколения". Хотя и оно далеко не всё потерянное. 20 лет - это хорошая школа жизни, чтобы понять что и как.

Сообщение от Balrog

Откуда 90%-то взялось?

Программа "Суд времени" http://sovschola.ru/content/sud-vrem...aniya-po-temam

Сообщение от Auk

Я что-то даже не представляю КТО должен быть у власти, чтобы представлять большенство.

Народ. В СССР был реализован один такой вариант - Советы. Довольно интересный опыт, надо сказать.

[Spectator]

Сообщение от leon.elk

достойно.. вопросов больше не имею

А что недостойного то? Недостойным было бы если бы я во времена второй мировой в подвале сидел, а за то что я избежал вторую чеченскую войну за нефть, мне даже рядом не стыдно, и стыдно не будет никогда. Жалко только ребят, которые в эту мясорубку попали, я знал некоторых вернувшихся лично. Почему за это никого из руководства не расстреляли, почему Путин улыбается до сих пор - мне непонятно. Его харю надо бы на заборе повесить, мясом наглой рожи наружу.

[Balrog]

Сообщение от Соло

У некоторых, похоже, явная мания величия

Вы подозрительно самокритичны сегодня

Сообщение от Соло

Которые изумительно и начисто были разгромлены Лениным

В каких работах? Может, примеры приведете? К примеру, где Ленин громил раскритиковавшего его Плеханова, ась?

Сообщение от Соло

Например, "Материализм и эмпириокритицизм". Эталоном логики и методологии в философии их признают западные философы, а работы Ленина, в т.ч. и указанную, в обязательном порядке изучают студенты философских факультетов всех ведущих мировых вузов.

Какие западные философы? Фамилии, работы назовете?
В каких "ведущих мировых вузах" изучается эта работа Ленина, чем это сможете подтвердить?

После выхода конкретно этой работы Ленина она была весьма аргументированно раскритикована следующими авторами: А.Богданов, С.Булгаков, В.Базаров, Л.Аксельрод, П.Юшкевич. Их Ленин тоже "начисто разгромил"? Работы укажете? Или то, что он после критики выгнал Богданова из ЦК - это и есть "начисто разгромил", фраза была использована в этом смысле?

Сообщение от Соло

Иное дело, что гениальность Ленина в экономике была доказана на практике

О как! А доказать? Где это Ленинскую модель экономики смогли применить?
Я думал, провал даже частичной попытки внедрения этой политики к 21 году признал даже сам Ленин, а оно вона как!

Сообщение от Соло

Туган-Барановский такими успехами похвастаться не может

Да, как-то ни у одного марксиста на практике не сложилось

Сообщение от Соло

Никакой критики его теоретических работ здесь нет, одна демагогия и пустые обвинения в стиле наших современных либералов....

Есть критика практических работ. Вполне обоснованная.

Сообщение от Соло

Автора письма что ж постеснялись привести?

Я думал, образованный человек и сам догадается, что это председатель Учредительного собрания В.М.Чернов

[Sandy]

Сообщение от Auk

не хочешь ли ты сказать, что статься строителем механизатор не может ?..

неверные выводы из вроде бы верных предпосылок
МОЖЕТ НО НЕ ХОЧЕТ было бы вернее.. иначе бы механизатор не копал а строил. разве не так?
социальная евгеника это когда каждому УКАЗЫВАЮТ нишу я же вел реч о том что каждый САМ ЗАНИМАЕТ НИШУ.. не путайте..

Сообщение от Auk

а в каком году их упразднили ?

тройки то? в 1938 если не ошибаюсь.. было специальное постановление СНК согласно которому деятельность троек была признанной несовместимой с социалистической законностью.

ЗЫ: Впрочем боюсь из за срача не увидите продублирую в ЛС

ЗЗЫ: ЙААААТРООООЛЛЬЬЬ!!!!!

[telobezumnoe]

Сообщение от Соло

Наивный, он думает, что ему выходных хватит. Хотя, если проштудировать брошюрку современного либерального агитпрома - то хватит. А если взяться за серьезные источники, то не хватит и нескольких лет

да он другие технологии отрабатывает

[Sandy]

Сообщение от Spectator

. Говно, говно, одно унылое говно. Люди радуются что в стране есть нефть, и потому банановая республика сосет деньги из нефти, а не из налогов. Советую об этом задуматься всерьез прославляющим Рашу

и этот человек меня обвиняет в том что я не люблю Россию
ахххаа

[Соло]

Сообщение от Auk

можно смоделировать какую-то систему так, чтобы в конце концов каждый сам мог участвовать. Но мне кажется, что тогда всё точно рюхнется быстро очень, потому как непопулярных решений не будет В ПРИНЦИПЕ. И решения будут очень легко определяться СМИ.

Да, это очень непростой вопрос.
Хорошо было бы его обмозговать поподробнее. Жаль, не дадут ведь.

[Auk]

Сообщение от Sandy

и этот человек меня обвиняет в том что я не люблю Россию
ахххаа

ды это по ходу не столько про Родину, сколько про её власть.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

и этот человек меня обвиняет в том что я не люблю Россию
ахххаа

+1 в карму любителю передергивать. Я говорил о сегодняшнем руководстве, а не стране.

[Sandy]

Сообщение от Auk

ды это по ходу не столько про Родину, сколько про её власть.

по СОЛО страна неотделима от государства
так штаааа забавно получается...

Сообщение от telobezumnoe

коммунизм с фашизмом уже вровень поставили,

коммунизм не уверен - а вот то что было в СССР между прочим вполне соответствует идеологии фашизма..

Сообщение от Spectator

Я говорил о сегодняшнем руководстве, а не стране.

ВАПРОС почему когда я говорю о ПРОШЛОМ руководстве вы меня обвиняете в неуважении к стране?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

ВАПРОС почему когда я говорю о ПРОШЛОМ руководстве вы меня обвиняете в неуважении к стране?

Ты разницу между Россией и "Единой Россией" улавливаешь? Аль нет?

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Ты разницу между Россией и "Единой Россией" улавливаешь? Аль нет?

а ты разницу между КПСС и Россией (ну ладно СССР) улавливаешь или нет?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

а ты разницу между КПСС и Россией улавливаешь или нет?

Давай начнем с того что НЕ между КПСС и Россией, а между КПСС и СССР.

[Sandy]

Spectator, я поправился.. тем не менее разница есть или нет?

[Соло]

Balrog, Вы задали слишком много вопросов. Вы уверены, что хотите услышать ответы на них? У меня есть серьезное подозрение, что вы их задали вовсе не с целью читать мои ответы, которые к тому же вряд ли кому-то еще будут интересны, но вот места в теме займут много.
Так что я поступлю проще, чтобы не тратить много своего времени и внимания других участников темы, которых этот вопрос мало интересует, я дам вам ссылку - читайте сами, в этой книге есть ответы практически на все вопросы, которые вы задали:
http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a1.htm#hdr_2

Сообщение от Balrog

Есть критика практических работ. Вполне обоснованная.

Это не критика, это упреки обиженного ребенка.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Spectator, я поправился.. тем не менее разница есть или нет?

Да, есть, безусловно, первое - власть (как, например, Путен) второе - страна.

[Balrog]

Сообщение от Соло

Зато народа - всегда большинство

Точно. И народ свое отношение к большевикам наглядно продемонстрировал. Страну буквально затрясло от стихийных, народных, антибольшевитских восстаний. Дон, Ижевск, Кронштадт, Тамбов - это только самые известные. Количество восстаний против большевиков только за 1918-1921 годы измерялось тысячами! И если бы не Латышско-Эстонские наемные дивизии и привлечение китайцев и пленных немцев с австрийцами для борьбы с собственным народом (тоже наверное небесплатное) - еще неизвестно, удержались бы большевички.

Сообщение от Соло

А где вы видели в капстранах честные выборы, простите?

В состоянии доказать их нечестность? Или только языком потрепать можете?

Сообщение от Соло

А вот и нет. У молодежи, как оказалось, ума побольше, чем у "потерянного поколения". Хотя и оно далеко не всё потерянное. 20 лет - это хорошая школа жизни, чтобы понять что и как.

Ля-ля-ля... а аргументы будут?

Сообщение от Соло

Программа "Суд времени"

И? Состав позвонивших в программу - это нормальный срез общества, как считаете? Согласно любой социотеории это вообще не показатель.
Результаты выборов гораздо показательней.

Сообщение от Соло

Народ. В СССР был реализован один такой вариант - Советы. Довольно интересный опыт, надо сказать.

И что, Советы отражали волю народа? 3 раза "ха"! Хорошо помню, как ходили на выборы и голосовали за единственную кандидатуру "за"

PS: С нетерпением жду ответ на сообщение #4528

PPS:

Сообщение от Соло

Да, это очень непростой вопрос.
Хорошо было бы его обмозговать поподробнее. Жаль, не дадут ведь

Это обмозговано несколько сотен лет назад. Знатоки
"настоящая демократия возможна только в обществе богов". Кто сказал и что подразумевал, не подскажете?

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Да, есть, безусловно, первое - власть (как, например, Путен) второе - страна.

То есть критиковать КПСС это совсем не то же самое что критиковать СССР?
так почему же когда критикуешь КПСС и ее членов начинается вой?
(более того даже статья такая в УК была и ее успешно применяли)

[Balrog]

Сообщение от telobezumnoe

а вы посмотрите виртуальный экзитпулл, который тут на сайте в после выборов был а потом говорите за большинство)))

Ну, то что многие большевики тусуются на Бфв - не показатель ничего Там кстати и я не голосовал, и?
А вот выборы совсем другие цифры дают. Даже с учетом того, что большинство сторонников КПРФ на них ходят, а многие противники - нет (опять же - я не ходил)

Сообщение от telobezumnoe

интересно, для чего вооруженные силы (франции германии) будут закупать БЗИ вероятного противника

Может, вы лучше у них спросите?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

То есть критиковать КПСС это совсем не то же самое что критиковать СССР?
так почему же когда критикуешь КПСС и ее членов начинается вой?
(более того даже статья такая в УК была и ее успешно применяли)

Я показательно говорил что Хрущ - дурак. Специально, чтобы показать что я НЕ ИДЕАЛИЗИРУЮ СССР. Так отчего ты это мне ставишь в вину, объясни?
Ошибки - были. Говно - было. Руководителей, которых надо бы поставить к стенке - хватало.
Но ОДИН МЛЯ ВОПРОС Я ЗАДАЮ УЖЕ СОТЫЙ РАЗ - на замену то что? Путен с чечней, да медведев с айфоном?

[CLUBEN]

Сообщение от Соло

Т.е. вас следует понимать так, что в ВОВ за выше нынешнее счастье сражались куски мяса? Я вот так о советских людях, и своих в т.ч. родственниках, не думаю. И в этом как раз и состоит основное ваше с вами принципиальное расхождение - в отношении к людям.
Только не надо говорить, что я передергиваю - вас никто не заставлял писать именно то, что вы написали.

А там Соло лежали на полях именно куски мяса,бывшие когдато отцами,братьями,сыновьями,пермолотые до неузнавемости минометами,танками,пушками.и СКОЛЬКО ТАКИХ ПОЛЕЙ ПО РОССИИ И ЕВРОПЕ?
Вы в очередной раз опередили события,что лишний раз показывает,то что думаете прежде всего так вы сами.И я почему то уверен,что вы то как раз понимаете о чем идет речь.И кто здесь передергивает? Иногда Соло лучше жевать ,молчать и задавать вопрос,чем в очередной раз родить очередное пустопорожнее измышление.

[Соло]

Сообщение от Balrog

Страну буквально затрясло от стихийных, народных, антибольшевитских восстаний. Дон, Ижевск, Кронштадт, Тамбов - это только самые известные. Количество восстаний против большевиков только за 1918-1921 годы измерялось тысячами!

Их и задолго до большевиков были тысячи ежегодно. Так что дело не в большевиках.
Читайте книгу по ссылке. Там ситуация того времени хорошо расписана.

Сообщение от Balrog

В состоянии доказать их нечестность? Или только языком потрепать можете?

Спор ради спора, так понимаю? Вы не ответили пока ни на один мой вопрос, но задали уже кучу своих. А это по меньшей мере невежливо.
А вы можете доказать обратное? То, что выборы там ЧЕСТНЫЕ?

Сообщение от Balrog

Ля-ля-ля... а аргументы будут?

Читайте форум "Суд времени", например. Услышите и мнение молодежи. Раз вы его здесь не слышите.

Сообщение от Balrog

И? Состав позвонивших в программу - это нормальный срез общества, как считаете? Согласно любой социотеории это вообще не показатель.

Вполне адекватный показатель. Этот вопрос подробно разбирался социологами в специальной передаче "Суда времени", посвященной итогам голосования.

Сообщение от Balrog

Результаты выборов гораздо показательней.

А вот тут ровно напротив. Выборы, в которых победить можно, если придет голосовать всего 1 человек - это НЕ ВЫБОРЫ, а профанация. Сейчас у избирателя нет никакой возможности выразить свое мнение, кроме как не ходить на выборы совсем, хотя это и не влияет на их результат. Так вот в среднем по РФ на последних выборах в них участвовало не более 20 % избирателей. Из которых за ЕР сколько? Добавьте к тем, кто проголосовао против ЕР, тех, кто не пришел на выборы (что есть знак протеста по мнению социологов), вы и получите реальную цифру тех, кто несогласен с проводимой сегодня политикой. Это не просто большинство - это подавляющее большинство.

Сообщение от Balrog

И что, Советы отражали волю народа? 3 раза "ха"! Хорошо помню, как ходили на выборы и голосовали за единственную кандидатуру "за"

Вы просто не понимаете сути советских выборов. Выборы в СССР имеют совершенно иной смысл, чем на западе. Читайте ссылку.

Сообщение от Balrog

PS: С нетерпением жду ответ на сообщение #4528

Ответ в посте № 4540.

Сообщение от Balrog

"настоящая демократия возможна только в обществе богов".

А мы, русские, и есть дети богов. По Православию. Это европейцы себя считают рабами (божьими или чьими-то еще).

[Auk]

Сообщение от Sandy

неверные выводы из вроде бы верных предпосылок
МОЖЕТ НО НЕ ХОЧЕТ было бы вернее.. иначе бы механизатор не копал а строил. разве не так?
социальная евгеника это когда каждому УКАЗЫВАЮТ нишу я же вел реч о том что каждый САМ ЗАНИМАЕТ НИШУ.. не путайте..

между нами уже столько всего было, что я предлагаю на ТЫ.
ну. как бы имею несколько моментов:
1. начиная с самого начала: работа в деревне и в городе одинаковой квалификации в существующей системе подходов предполагает одинаковую оплату.
2. рынок имеет место быть, но он, скорее , определяет общий уровень оплаты труда (минимальную/максимальную границу).
3. про ниши науке вообще мало что известно (или ткните, ибо несведущ)
4. для того, чтобы человек нишу ЗАНИМАЛ (как акт сознательного действия), он про неё должен осведомлен. ну, как с профессией. А тут как-то он прямо к ней стремится, но не очень понятно как.
5. я-то евгеникой обозвал все это от того, что происходит селекция "человеческого материала" - кто может быть успешным - тот Бог, кто не может - достойны существования на условиях граничащих с уровнем выживания.

[Соло]

Сообщение от Spectator

Путен с чечней, да медведев с айфоном?

Нет, еще голые попки и КАЛБАСА!!!!!

Сообщение от CLUBEN

и СКОЛЬКО ТАКИХ ПОЛЕЙ ПО РОССИИ И ЕВРОПЕ?

А они всегда были - такие поля. Русские всегда предпочитали умереть, чем жить рабами. С Римом воевали не на жизнь, а на смерть. С греками. С поляками, с литовцами, со шведами, с французами и т. д. Что интересно, а все время на западе враги у нас были. И всегда эти враги чего-то от нас хотели.

Сообщение от CLUBEN

Иногда Соло лучше жевать ,молчать и задавать вопрос,чем в очередной раз родить очередное пустопорожнее измышление.

Вот и поступайте почаще именно так. А то вам, как оказалось, не очень-то понравился ваш любимый метод, примененный мной в качестве эксперимента к вам самому.