Россия vs СССР vol 2

[Spectator]

Сообщение от leon.elk

удовлетворено.
Тогда не надо цитировать лозунги, ибо большинство из них для толпы просты как топор, а для думающего человека ой как двусмысленны

Лозунг сей, замечу, процитировал совсем не я изначально.

[leon.elk]

Сообщение от Spectator

Лозунг сей, замечу, процитировал совсем не я изначально.

Ну так молчал бы, замечу, в трубочку тогда

[Spectator]

Сообщение от leon.elk

а Вы толкуете Писание и указываете как неправильно?)))
Где ж Вы были всё это время??!
Надо ребят из пресс-службы епархии будет повеселить... :Р

Да, мне это интересно, и я толкую Писание, в меру своего понимания. Хотите поспорить - давайте поспорим. Зовите "ребят", я только за.

[Spectator]

Сообщение от leon.elk

Ну так молчал бы, замечу, в трубочку тогда

Это отчего же?, мы вроде не на разборках, а на форуме

[Balrog]

Сообщение от ddFe

Труд управленческий не менее значим. Другой вопрос, что оценивают его не как положено — по результатам

Послушайте. Ну не стоит спорить о том, в чем плохо разбираетесь. Это не попытка оскорбить вас, это просьба остановиться и подумать о том, что вы хотите сказать.

Просьба: постарайтесь сами для себя нарисовать модель того общества, которое вы защищаете (рекламируете? навязываете?). С учетом реальной психологии людей, с учетом реального наличия ресурсов и реалистичной производственной базы. Попробуйте описать: кто и по каким критериям принимает решения о включении того либо другого в "необходимые потребности", как обеспечить снабжение всех "необходимыми" товарами, как распределять товары, не попадающие в "необходимые потребности", каковы критерии оценки труда (если вы предполагаете дифференцирование доходов), какие роли в обществе необходимы и как обеспечить честное и в полную силу выполнение людьми на этих ролях своих обязанностей, и прочая, и прочая. Не забудьте о развитии, о том, что появляются новые товары и они не мгновенно производятся в том количестве, чтобы заполнить потребность в них.

Если у вас получится целостная и непротиворечивая модель - продемонстрируйте её народу.
Но вы ж пока сами путаетесь в том, как ваше "идеальное общество" должно быть организовано. Вы не представляете себе цельной концепции, только обрывки неких знаний и уверенность в том, что это должны быть "коммунистические принципы". По-моему вы до сих пор не поняли, что даже "коммунистических принципов" очень много и они противоречат друг другу: совершенно различны модели Ленина, НЭП, Сталина и Хрущевско-Брежневская. Мало того - даже перечисленные модели содержат внутри себя жутчайшие противоречия, потому они и отвергались одна за другой.

[leon.elk]

Сообщение от Spectator

Хотите поспорить - давайте поспорим. Зовите "ребят", я только за.

это к Анри)))) я не фанат этой концепции

Сообщение от Spectator

Это отчего же?, мы вроде не на разборках, а на форуме

извини, я пошутил

[telobezumnoe]

Сообщение от leon.elk

telobezumnoe, ок. у меня есть лично к Вам предложение - давайте я не буду писать ничего Вам, а Вы мне - я не буду Вас расстраивать и обижать, ну и заодно мне не придется читать этот Ваш словесный понос из понятий, которыми Вы не вполне владеете...
Договорились?

словесный понос- это 13 страниц за два дня. Даже более того, около десяти за день по поводу владения понятиями, вообще ржу нимагу может я еще и смысл своих слов не понимаю?
Да и вообще, я не против что бы мы не общались, но поверьте некоторые моменты просто не возможно не комментировать

[leon.elk]

Сообщение от telobezumnoe

может я еще и смысл своих слов не понимаю?

похоже, что не всегда

Сообщение от telobezumnoe

не возможно

в данном случае скорее слитно http://www.lingvotech.com/neadverb

[борух]

Сообщение от Spectator

Да, мне это интересно, и я толкую Писание, в меру своего понимания.

а еще спектратор кандминимум по философии сдавал

[leon.elk]

Сообщение от борух

а еще спектратор кандминимум по философии сдавал

соболезнования преподам

[Homer S.]

брейк.

С уважением, Homer S.

[telobezumnoe]

Сообщение от leon.elk

Надо ребят из пресс-службы епархии будет повеселить... :Р

как мило.. А вы из чьей пресс службы будете? а еще себя доктором называете.. Давно дурка с епархией сотрудничает?

[leon.elk]

Сообщение от telobezumnoe

а еще себя доктором называете..

я Гомера доктором назвал))

Сообщение от telobezumnoe

А вы из чьей пресс службы будете?

а это, я чувствую, прямо ругательство для Вас))))))) я в коммерческой структуре тружусь

[Wally]

Сообщение от Balrog

Впрочем, читавшие Ленина обычно перестают быть большевиками, тоже замечал.

какое удивительно точно замечание!
Я сам расстался с коммнистическими иллюзиями именно во время внимательного чтения Ленина, на 2м курсе. Когда вместо сдирания конспектов и рефератов я решил вдруг взять и внимательно прочитать то, на чем все строилось. И написать реферат сам.
Начал с Материализма и Эмпириокритицизма, разобрав его по косточкам, и почитав и тех, кого Ильич критиковал, вроде Маха, Авенариуса и т.д.
Затем пошла Государство и Революция
затем отцы-основатели, вначале Энгельс, а потом и Маркс (и переписка у них крайне занятная).
Ну и довольно быстро стало ясно, что все это - большое пустое место.

Я думаю, вся система держалась на том, что большинство людей, и наши здесь занимают почетное место, так вот, большинство ленивы и нелюбопытны, И вполне удовлетворялись винегретом из цитат, который им скармливали штатные пропагандисты.
А как начнешь читать собственно работы, то там ТАКОЕ иногда вылезает!
И особо еще поддало обнаружение цензурирования ленинских работ.
(Да, если бы их народ читал бесцензурно, то коммунизм бы и 30 лет не продержался).
У нас на кафедре в дальних никому не нужных шкафах я обнаружил БСЭ 1928 года издания и труды Ленина 1926-27 годов издания. И если БСЭ кое-где (не везде) несла отпечаток позднейшего цензурировая (там подрезали, там вклеили, а потом бросили это дело, просто вкладывали присылаемые листы, а потом и это перестали). То ленинские работы остались такими как издали. Отличаясь при этом от изданий 50х-60х годов например. Там абзац выкинули, тут слова поправили, фамилии убрали, ссылки.

Вот так и убивают коммунистические иллюзии

[Iozhin]

Сообщение от борух

а еще спектратор кандминимум по философии сдавал

В добавок у него учёная степень, он программист, математик, физик, знаток философии и психологии, лингвист, полиглот, агроном, врач, и т.д., и т.п. Любая сфера деятельности, не прошла мимо него. С 10 лет с паяльником. А теперь ещё и богослов.
Короче ЧСВ у братухи не хилое.

И если бы, любой другой в слове аллегория сделал ошибку, то сразу же последовал пост от Спектатора, что человек не знающий родного языка, не может не о чём рассуждать и бла, бла, бла.

ЗЫ и наверное в совершенстве владеет минимум 5 музыкальными инструментами.

[leon.elk]

Wally, тема правки первоисточников, кстати, особенно забавна
очень интересные вещи иногда можно найти в провинциальных библиотеках и ведомственных архивах

[Wally]

Сообщение от ddFe

Ежели иметь в виду удовлетворение основных, демографически обусловленных, потребностей человека — полноценное питание, нормальное жильё, доступное образование любого уровня, доступное медицинское обслуживание, возможность раскрыть свой творческий потенциал и т.*д. - вполне реально.

Реально, согласен. Вот только у СССР это не вышло, зато вышло у его заклятых друзей.

Сообщение от ddFe

Жёсткие ограничения нужно вводить лишь в одном - кто не работает, тот не ест.

По мне так базовый минимум надо обеспечить всем, чтобы никто от голода не подыхал. Да и преступность будет меньше.

Сообщение от ddFe

зы экскаваторов было мало, а каналы были нужны.

Кому нужны? Расскажите, для чего был построен Беломорский канал?
Официальная байка - для переброса военных кораблей в условиях блокады, наример, на Балтике.
Так вот - военные корабли в него НЕ пролезают и НИКОГДА не пролезали.
В него с трудом проходят маленькие плоскодонные самоходные баржи. Грузов по нему практически НЕ возят
(тем более что есть еще старая, и вновь разработанная система каналов в Северную Двину).
Так ЗАЧЕМ его строили???

[Wally]

Сообщение от ddFe

Труд управленческий не менее значим. Другой вопрос, что оценивают его не как положено — по результатам.

Ну, если по результатам оценить штатный партийный аппарат бывшего СССР. то в качестве оплаты их всех надо на фонарях перевешать - ограбить и развалить такую страну!!

[DrDmitry]

Сообщение от Iozhin

В добавок у него учёная степень, он программист, математик, физик, знаток философии и психологии, лингвист, полиглот, агроном, врач, и т.д., и т.п. Любая сфера деятельности, не прошла мимо него. С 10 лет с паяльником. А теперь ещё и богослов.
Короче ЧСВ у братухи не хилое.

и швец, и жнец, и на дуде игрец...

[leon.elk]

Сообщение от Spectator

я толкую Писание...

Сообщение от борух

а еще спектратор кандминимум по философии сдавал

Сообщение от Spectator

Мне, как математику...

[DrDmitry]

Сообщение от Wally

Так ЗАЧЕМ его строили???

чтобы избавиться от излишков населения, которые не хотели в светлое завтра.

[Spectator]

Сообщение от leon.elk

Что Вас смущает, объясните? Кандидатский минимум по философии для математика? Философия входит в список обязательных предметов для всех специальностей, равно как иностранный язык.

[Wally]

Сообщение от DrDmitry

чтобы избавиться от излишков населения, которые не хотели в светлое завтра.

О!

(8---)

[ddFe]

Сообщение от Balrog

Послушайте. Ну не стоит спорить о том, в чем плохо разбираетесь.

Вы ошибаетесь — я ни с кем не спорю. Я пытаюсь разобраться и старюсь именно думать.
В том, что «коммунистических принципов» много, понял довольно давно. Поэтому, в отличии от многих, не охаиваю огульно все эти принципы скопом.
«Жутчайшие противоречия» содержат все нынешние модели построения общества, однако отвергаются только коммунистические. Почему?
Целостной и непротиворечивой модели Справедливого общества я демонстрировать не стану, по причине отсутствия у меня таковой. Но в том, что такая модель может быть построена, усилием большинства думающих и не равнодушных людей, не сомневаюсь (хотя увидеть воплощение оной в жизнь и не надеюсь).
зы. есть такая вещь - «концепция общественной безопасности» называется. Довольно далеко продвинулись в описании «целостной и непротиворечивой модели».

[leon.elk]

Сообщение от ddFe

«Жутчайшие противоречия» содержат все нынешние модели построения общества, однако отвергаются только коммунистические. Почему?
Целостной и непротиворечивой модели Справедливого общества я демонстрировать не стану, по причине отсутствия у меня таковой. Но в том, что такая модель может быть построена, усилием большинства думающих и не равнодушных людей, не сомневаюсь (хотя увидеть воплощение оной в жизнь и не надеюсь).

2500 лет назад Платон описал идеальное государство, основным принципом которого являлась бы справедливость.
ddFe, Чет я в отличии от Вас сомневаюсь в реалистичности затеи Amicus Plato, sed magis amica veritas

[Wally]

Сообщение от ddFe

«Жутчайшие противоречия» содержат все нынешние модели построения общества, однако отвергаются только коммунистические. Почему?

Почитайте Шафаревича (очччень умный дядька, и поспервоначалу - известный математик, если что). У него о советском социализме-коммунизме есть большая хорошая работа - книга.
есть в сети. ищите на Шафаревич, социализм

надеюсь, по прочтению Вам станет ясно почему отвергается именно советская социалистическая модель
И почему марксо-ленинский социализм-коммунизм не может быть построен и существовать сколь-либо долго

[sein8]

Сообщение от ddFe

есть такая вещь - «концепция общественной безопасности» называется. Довольно далеко продвинулись в описании «целостной и непротиворечивой модели»

А ещё есть конкуренты КОБанутых-Свидетели Иеговы. Тоже очень много теоретических трудов по построению идеального общества.

[leon.elk]

Сообщение от ddFe

есть такая вещь - «концепция общественной безопасности» называется. Довольно далеко продвинулись в описании «целостной и непротиворечивой модели».

ddFe, Вы не об этом??!

"...Идеология КПЕ включает в себя представление о существовании «мирового заговора» (который носит бесструктурный характер), «мирового закулисья» и т. п. — «глобального (надиудейского) предиктора (предуказателя)», созданного 3500 лет назад 22 древнеегипетскими жрецами-иерофантами, который осуществляет главенство в том числе и над «Мировым масонским Правительством» (см. Масонский заговор), и представляет собой «не только (и в первую очередь не столько) людей, сколько комплекс знаний глобального уровня значимости».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B8%D0%B5%C2%BB

ЗЫ Вероятно, это была шутка

Сообщение от Wally

Шафаревич, социализм

просмотрел... опять 25 - и тут "мировое еврейство")))


PS Кстати!))) А может быть объединяющей силой, способной помирить противников и сторонников СССР, является антисемитизм?
Мошт они опять во всем виноваты?

[DrDmitry]

Сообщение от leon.elk

А может быть объединяющей силой, способной помирить противников и сторонников СССР, является антисемитизм?

по этому поводу у меня есть неплохой демотиватор, но выкладывать не буду: 1. Гомер забанит, 2. посодют.

[leon.elk]

Сообщение от DrDmitry

по этому поводу у меня есть неплохой демотиватор, но выкладывать не буду: 1. Гомер забанит, 2. посодют.

DrDmitry, я даж подозреваю какой)) т.е. чтоб Россию любить надо обязательно антисемитом стать?)))