Россия vs СССР vol 3

[Balin вернулся]

Сообщение от Homer S.

это когда бывшей-то? ))

Задолго до 17-года. Кстати, Выборг и прилегающие территории НИКОГДА не были финской территорией....это им дедушка Ленин подарил, еблан....хотя это было, видимо, частью какого-то договора....а Сталин, отдадим ему должное, просто вернул территорию России

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Rattus

Французы тоже так думали (линия Мажино)
За какой срок их немцы вынесли? Месяца за полтора?

Если в курсе, то, во-первых, линию Мажино, в основном, обошли по всем классическим канонам блицкрига; во-вторых, главной причиной молниеносного поражения Франции летом 1940 стала полная моральная импотенция французского правительства, ну, и ещё множесто более мелких причин.

Сообщение от Balin вернулся

это им дедушка Ленин подарил, еблан

Архиверная характеристика, батенька!

[Balin вернулся]

Сообщение от Rattus

Французы тоже так думали (линия Мажино)

Вот именно! Все эти неприступные "линии" - полная, извините, херня и дикий перевод денег. Ещё, блин, замков понастройте! Танки, как правильно здесь заметили, просто средство. Если приводить модные ассоциации, то танк - это коллективный экзоскелет, а уж как его применять - от фантазии только зависит. В том же Грозном чехи прекрасно применяли их для обороны. Инструмент наступления (или прорыва, если угодно) - не танки! А специализированные соединения, взять хоть пресловутые мехкорпуса. Но даже они прекрасно могли применяться в обороне - для среза основания наступающих клиньев, для лобовых контрударов, для ликвидации плацдармов....

[Sandy]

Сообщение от Красный

Если б они стояли под плакатами "Требуем отделения от СССР" - Вы бы безо всякого пересчета признали бы это волей Латвийского Народа. Не?

Одна неувязочка - вот скажем о независимости Литвы таки был РЕФЕРЕНДУМ и 90,5 % высказались ЗА независимость. То есть это отнюдь не 10 человек с плакатами.
Внимание ВОПРОС - был ли референдум о ПРИСОЕДИНЕНИИ к СССР?

[Vadag]

Сообщение от The_Thing

Читайте всю статью, там всё есть.

Поверил, прочел. Других данных по размерам пенсияй нету(( Так что брехня... Ну, и полный треп в духе "в магазинах можно было купить мясо только по блату из-под полы - и это щщасте" - это вапще песня.

Сообщение от Красный

А ты, земляк, ну приведи хоть что-то, хоть какое-то доказательство в подтверждение существования советских планов

СССР имел 60 000 танков. Танк - исключительно наступательное оружие, для обороны не предназначен. Чего же боле?

Сообщение от Красный

Так ведь спасибо "гениальным" полководцам тт Троцкому и Тухачевскому.

Чего????? А где товарисч Сталин ? Факап и на его совести никак не меньше, чем на совести Тухачевского.

Тухачевский командовал войсками Западного фронта, южная граница проходила примерно по линии Бреста. Егоров командовал Юго-Западным фронтом, войска которого были сосредоточены возле Львова. И в промежутке между Брестом и Бродами в советском фронте была дыра. Чем и воспользовался Пилсудский, сосредоточив резерв для контрнаступления.

Тухачевский просил выделить ему 1-ю конную армию Буденного и 12-ю армию для удара с юга (см. красную стрелку). Если бы это было сделано, то в лучшем случае для поляков произошло бы встречное сражение между резервом и конницей Буденного, в худшем, резерв получил бы удар в тыл. И все это - стандартная схема фланговой тактики времен первой мировой войны.

Тухачевский послал теграмму С.С. Каменеву - главнокомандующему совесткими войсками. Каменев поручил Егорову (командующему Юго западным фронтом) пердать конницу Буденного Тухачевскому. Но Егоров с подачи и под нажимом Сталина Отказался это делать. Дело дошло до Ленина. Ленин попросил не ругаться и договориться (!!!! вот уровень управленческих талантов Ильича!) Но конница так и не ушла на север. В итоге получили то, что получили.

Причем это была не глупость, а самая настоящая подстава.

Сообщение от Rattus

Французы тоже так думали (линия Мажино)

Французы проорвали линию Мажино??? Или обошли?

Сообщение от Balin вернулся

Танки, как правильно здесь заметили, просто средство. Если приводить модные ассоциации, то танк - это коллективный экзоскелет, а уж как его применять - от фантазии только зависит. В том же Грозном чехи прекрасно применяли их для обороны. Инструмент наступления (или прорыва, если угодно) - не танки! А специализированные соединения, взять хоть пресловутые мехкорпуса.Но даже они прекрасно могли применяться в обороне - для среза основания наступающих клиньев, для лобовых контрударов, для ликвидации плацдармов....

Это ппц. Даже сказать-то ничего не могу, настолько бред в каждом слове...

[Balin вернулся]

Сообщение от Vadag

Танк - исключительно наступательное оружие, для обороны не предназначен

Вот это - действительно бред

Сообщение от Vadag

Даже сказать-то ничего не могу,

Да и не надо, есть кому высказаться

[Sandy]

Сообщение от The_Thing

Раньше их число расчитывалось из потребности

Вот оно што.. Оказывается расчетная потребность села с населением в 3500 человек один молочный магазин где молоко только до обеда, один рыбный и два гастронома. В таком случае уж извините сейчас удобнее в РАЗЫ, поскольку в том же селе не надо идти через все село чтобы купить в единственном хлебном магазине - хлеба. Как то хреновато рассчитано было.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Balin вернулся

Все эти неприступные "линии" - полная, извините, херня и дикий перевод денег. Танки, как правильно здесь заметили, просто средство.

Не вполне так. Любая войсковая операция - процесс комбинированный и многозвенный, но мы не о возможных частностях, а об основных принципах.

Ещё, блин, замков понастройте!

Почему бы и нет?! Традиционная фортификация вовсе не умерла в годы ВМВ. Вспомним флактурмы.

[Homer S.]

Сообщение от Петер

Не. Все будет когда ЕР сменится Коммунистической партией. Коммунистической партией Китая... Чуть подождать осталось.

Возможно. Но тогда волноваться если о чем-то и надо, то совсем не о том, что они коммунисты. ))

[Balin вернулся]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не вполне так.

Я понимаю роль полевых укреплений. Но они одни не обеспечат безопасность страны. Вообще говоря, только обороняясь, в войне не победишь - тому, кто хоть раз дрался, это не надо доказывать. В 41-м немцы достаточно уверенно преодолевали наши оборонительные рубежи - а много их было, и с дотами, и со всеми делами - под Москвой хотя бы. А, скажем, пара танков, приданных взводу пехоты, многократно усилит его оборонительные возможности, поэтому в войну танковые соединения частенько раздергивались вышестоящим командованием на поддержку пехоты. Иными словами, много танков - это хорошо, но при одном условии - если страна может себе это удовольствие позволить

[Balin вернулся]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вспомним флактурмы.

Оригинальное было решение...хотя стационарное ПВО - не такая уж редкость. И всё же на замок не тянет - в конструкции не предусмотрен пиршественный зал для повального пьянства и свального греха

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Balin вернулся

Иными словами, много танков - это хорошо, но при одном условии - если страна может себе это удовольствие позволить

гавно все эти ваши танки. эт я вам, как сын артиллериста говорю

а в городе или в горах - вообще гроб на гусеницах.

[Balin вернулся]

Сообщение от zaratustra2

сын артиллериста

И шо с того?

Сообщение от zaratustra2

а в городе или в горах - вообще гроб на гусеницах.

Несерьёзное замечание, к тому же опровергнутое практикой. Танк превращается в гроб, когда используется по-дурацки....это вообще всего касается...тогда и ПЛ гроб, и вертолет, и БТР

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Balin вернулся

они одни не обеспечат безопасность страны. Вообще говоря, только обороняясь, в войне не победишь - тому, кто хоть раз дрался, это не надо доказывать

Ну, это-то однозначно.

Сообщение от Balin вернулся

на замок не тянет - в конструкции не предусмотрен пиршественный зал для повального пьянства и свального греха

Да уж, упущеньице!

Сообщение от Balin вернулся

Танк превращается в гроб, когда используется по-дурацки....это вообще всего касается...тогда и ПЛ гроб, и вертолет, и БТР

Однозначно.

[Archy]

Сообщение от telobezumnoe

Сообщение от DrDmitry Посмотреть сообщение
в прошлом году я потратил на конгрессы и мед.литературу где-то 1500 евро
преимущество платного образования, у кого больше бабла, тот и научиться сможет большему)) значит и умнее..

что то не верно?

[Красный]

Сообщение от Balin вернулся

Задолго до 17-года. Кстати, Выборг и прилегающие территории НИКОГДА не были финской территорией....это им дедушка Ленин подарил, еблан....хотя это было, видимо, частью какого-то договора....а Сталин, отдадим ему должное, просто вернул территорию России

Нда..

1. Были. До Ништадтского мира.
2. Финнам эти территории подарил не дедушка Ленин, а его Императорское Величество Александр I в 1811 году.

[Balin вернулся]

Сообщение от Homer S.

Но тогда волноваться если о чем-то и надо, то совсем не о том, что они коммунисты. ))

А о чем? О том, что работать заставят, а не на форуме сидеть? да еще за 100$ в месяц.....

[Wally]

Сообщение от Balin вернулся

Слышал, да...но вундервафлей не считаю. Никто и не собирался уничтожать кого-то N раз...просто была гарантия, что при любом внезапном ударе всё уничтожить не удастся.

А Мертвая Рука, иначе Периметр - это и не вундервафля,
Читали здесь?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B5%D1%82%D1%80

Там в общем все верно, за исключением того, что то, что они назвали "машиной судного дня" и высказали сомнения, на самом деле существует, и не в одном экземпляре...
Мне довелось очень тесно общаться с разработчиками... и сейчас продолжаю

Так вот, система организована так, что пара-тройка тысяч ракет с еще большим количеством боеголовок уцелеет наверняка...

А зачем тогда остальные тысячи? И заряды для средней дальности? Тактические и поля боя? неужели кто-то в здравом уме предполагал "классическую" войну с ядерными боеприпасами?
А "ядерные чемоданчики"? Снаряды?

[Wally]

Сообщение от Красный

1. Были. До Ништадтского мира.

Не финские, а шведские

Сообщение от Красный

2. Финнам эти территории подарил не дедушка Ленин, а его Императорское Величество Александр I в 1811 году.

Не подарил, а передал в управление ВНУТРИ Российской Империи.
Ну как хохлам Крым передали...

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Balin вернулся

.тогда и ПЛ гроб, и вертолет, и БТР

расставте эти гробы включая танк по живучести в бою против наземных средств поражения - пушек, зениток, ракетных установок, гранатометов.
и посмотрим где гроб, а где дубинушка.

вы можете использовать кучу аргументов - но есть главный: наступать опаснее - чем оборонятся.

[Balin вернулся]

Сообщение от Красный

1. Были. До Ништадтского мира.

Были, конечно....только территорией Швеции, а мы, на минуточку, о Финляндии

Сообщение от Красный

2. Финнам эти территории подарил не дедушка Ленин, а его Императорское Величество Александр I в 1811 году.

Не финнам он её подарил, а ввёл в состав Великого княжества Финляндского ( коего великим князем сам и являлся) в составе Российской империи

[Красный]

Сообщение от Wally

А Мертвая Рука, иначе Периметр - это и не вундервафля,
Читали здесь?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B5%D1%82%D1%80

Там в общем все верно, за исключением того, что то, что они назвали "машиной судного дня" и высказали сомнения, на самом деле существует, и не в одном экземпляре...
Мне довелось очень тесно общаться с разработчиками... и сейчас продолжаю
Так вот, система организована так, что пара-тройка тысяч ракет с еще большим количеством боеголовок уцелеет наверняка...

А зачем тогда остальные тысячи? И заряды для средней дальности? Тактические и поля боя? неужели кто-то в здравом уме предполагал "классическую" войну с ядерными боеприпасами?
А "ядерные чемоданчики"? Снаряды?

Плачу над Wally. Ядерный чемоданчик, вообще-то, это средство связи и запуска ядерных ракет.

[Balin вернулся]

Wally, Вы чуть раньше ответили, поздравляю

[Красный]

Сообщение от Balin вернулся

Были, конечно....только территорией Швеции, а мы, на минуточку, о Финляндии
Не финнам он её подарил, а ввёл в состав Великого княжества Финляндского ( коего великим князем сам и являлся) в составе Российской империи

Ну да. Хрущев ведь тоже не дарил Крым Украине, а просто передал его в состав УССР.

[Balin вернулся]

Сообщение от Красный

Ядерный чемоданчик, вообще-то

Вообще-то имеется в виду переносной вариант мини-ядерного устройства для спецназа - для действий в тылу супостата...какое они имеют отношение к стратегическим ядерным силам - непонятно

[Vadag]

Сообщение от Balin вернулся

Вот это - действительно бред

)))))))

Сообщение от Balin вернулся

Да и не надо, есть кому высказаться

Ну, и расскажите, каким макаром танчики применяются в обороне и сколько стоит альтернативные орудия. А так да, можно и микроскопом гвозди забивать.

Сообщение от Balin вернулся

А, скажем, пара танков, приданных взводу пехоты, многократно усилит его оборонительные возможности, поэтому в войну танковые соединения частенько раздергивались вышестоящим командованием на поддержку пехоты.

Нихрена себе.. Взвод танков придаст оборонительные возможности взводу пехоты - это да. Спасибо, кэп)) Только он придаст ровно те же оборонительные возможности, что и взвод противотанковой артиллерии, даже больше. Сколько стоит одна противотанковая пушка ,а сколько - один танк?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Balin вернулся

И шо с того?

Дуэль, сударь. Из оружия выбираем танк или гранатомет (противотанковый, а то придерешьсо еще). Зарядов неограничено. Дуэль в городе Воронеже. Оружие первым выбираете вы.

Вопрос какое?

[Balin вернулся]

Сообщение от Красный

Ну да. Хрущев ведь тоже не дарил Крым Украине, а просто передал его в состав УССР.

Естественно, оба этих решения были идиотскими....ну, как минимум, недальновидными....Таким образом, Выборгской губернией суверенная Финляндия не владела никогда - до дедушки Ленина, ч.т.д.

[Гудвин]

Сообщение от Vadag

олько он придаст ровно те же оборонительные возможности, что и взвод противотанковой артиллерии

Расчёт противотанкового орудия уничтожить гораздо легче, чем танк.

[Гудвин]

Сообщение от zaratustra2

Зарядов неограничено

Так не бывает.