Россия vs СССР vol 2

[DrDmitry]

Сообщение от leon.elk

DrDmitry, т.е. чтоб Россию любить надо обязательно антисемитом стать?)))

скажем так: чтобы эффективно любить Родину (Россию), надо для начала поубивать и ограничить в возможностях разномастных ..лядей.

[leon.elk]

Сообщение от DrDmitry

чтобы эффективно любить Родину, надо для начала поубивать

имхо только тех, кто с мечом пришел

[Balrog]

Ответ студентки на экзамене очень напомнил метод ведения дискуссии форумкой Соло, впрочем и от прочих коммунистов кое-что есть. Единственная существенная разница - что из студентки таки вытаскивали ответы, а Соло в подобных случаях уходит от них методом "вы не имеете права от меня требовать" или подобными
Спасибо Г.Г.Дружинину за подборку: http://zhurnal.lib.ru/d/druzhinin_g_g/responce.shtml

Тема "Английская система правосудия".
- ... В Англии и США принята система правосудия не та, какая во всех нормальных странах ...
- Давайте не будем обсуждать тему о том, кто нормальный и кто ненормальный, а поговорим о том, как устроено английское правосудие ...
- Английское правосудие устроено не так, как в остальных странах ...
- Давайте и поговорим о том, как оно устроено.
- Английское правосудие отличается от остальных правосудий ... Если правосудие во всех странах построено как обычно, как в большинстве обычных стран, то английское правосудие особенное, потому что оно отличается от того, как правосудие устроено в обычных странах ...
- Так давайте и поговорим о том, чем отличается.
(Далее следуют повторения в том же духе. Наконец, после нескольких последовательных приближений начинается главная тема.)
- ... и английское право, отличаясь от прав всех других стран, кроме права некоторых стран, которые когда-то были английскими колониями, не похоже на то право, которое принято в остальных странах. Известно, что когда-то США было английской колонией, поэтому там осталось английское право, которое, поскольку оно не только английское, но уже и американское, называется англо-американским правом. Англо-американское право очень похоже на английское, потому что оно отличается от того права, которое принято в тех странах, где не было английского права. И потому, что в тех странах не было английского права, английское право особенное, оно отличается от права тех стран, где не было ...
- Остановитесь. Из всего того, что Вы мне сейчас пытались сказать, я понял только одно - у английской системы правосудия есть какие-то особенности, отличающие её от других систем. Да или нет?
- И да, и нет. Она английская, потому что она действует в Англии, но она не английская, потому что действует не только в Англии, но и в Америке. Поэтому английскую систему правосудия называют не только английской, и её нельзя назвать английской, из-за того, что она действует не только в Англии, но и в Америке. Поэтому английская система правосудия ...
- Остановитесь. Назовите, пожалуйста, главное отличие английской системы правосудия от других систем.
(Вздох. Изображается нечто вроде "Ну, зануда ...".)
- Английская система правосудия принята в Англии. Этим она отличается от системы правосудия, которая принята во Франции, Германии и других странах. Английская система правосудия непохожа ...
- Остановитесь. Вы только что сказали, что английское правосудие отличается от французского и немецкого. Так?
- Да. Английская система правосудия отличается от французской и немецкой, потому что она непохожа на французскую и немецкую системы ...
- Остановитесь. Вы утверждаете, что английская система правосудия в своих основах отличается от французской и немецкой. Отвечайте только "да" или "нет".
- (После нескольких мгновений кол****ий.) ... Да.
- Так вот, к Вам вопросы. Что общего между системами правосудия, принятыми во Франции, Германии и большинстве европейских стран, и чем система европейского континентального права отличается от английской системы права? Только предупреждаю, что если Вы мне сейчас начнёте рассказывать о том, что европейское континентальное право считается континентальным потому, что оно действует только в континентальной Европе, я немедленно поставлю Вам неудовлетворительную оценку.
- (Изображается удивление.) За что?
- Потому что если Вы мне скажете, что основная особенность европейского континентального права в том, что его область действия распространяется на континентальную Европу, то этот ответ будет и формально, и по сути неверным. Существуют государства в других частях света, в которых действует система европейского континентального права. И кстати, Вы сказали, что США когда-то были английской колонией?
(Изображается некоторое недопонимание, на сей раз, кажется, искреннее.)
- Да, а разве не так?
- Не так. Утверждение о том, что США были английской колонией или английскими колониями - грубая ошибка. Английскими колониями были только некоторые, но не все, штаты США. И то, что в США действует английская система правосудия, тоже и исторически, и юридически неверное утверждение. Например, штат Луизиана был французской колонией, и в этом штате система правосудия построена по образцу французской системы. Так что нельзя говорить о том, что на всей территории США действует англо-американская система правосудия. Так что Вы, может быть, и не подозревая об этом, уже произнесли несколько явно неверных утверждений. Согласны?
- (Бодрость постепенно начинает исчезать.) ... Да.
- Так вот, давайте вернёмся к теме об особенностях английского правосудия. Как мы только что выяснили, территория, на которой действует система правосудия - не главный отличительный признак английской системы правосудия от, скажем, европейской континентальной системы или того же шариата. Итак, Вам вопрос, с ответа на который должен начинаться рассказ про английское правосудие. Назовите главное отличие английского правосудия от европейского континентального правосудия и правосудия по шариату.
(При упоминании шариата началось лёгкое, но очевидное беспокойство. И, скорее всего, для того, чтобы избежать обсуждения темы про шариат, всё-таки была произнесена ключевая фраза.)
- В английском правосудии принято президентское право ...
- Какое?
- Президентное. Я что, неправильно? По-моему, оно так называется.
- Не так.
- Ну, неважно. Важно то, что это президентское право осуществляет президент, который часто бывает источником права ...
- Вообще-то в Англии нет и никогда не было президента.
- Да, всё правильно. Но президентное право может осуществлять только президент, и это президентное право полностью соответствует английской традиции ...
(Далее следует продолжение в том же духе. Поэтому приходится употребить власть и остановить процесс.)
- Остановитесь. У Вас что ни фраза, то ошибка. Английское право называется не президентным, а прецедентным.
- Да, я неточно выразилась. Английское право осуществляет прецедент, который часто бывает источником права ...
(Повторяется предыдущий текст с заменой слова "президент" на слово "прецедент". Опять приходится употребить власть и остановить процесс.)
- Остановитесь. Что такое "прецедент"?
Изображается крайнее удивление.
- Ну неужели это может быть непонятно?
- А если всё так понятно, объясните, что это такое.
- Ну, прецедент - это то, на чём основана английская система правосудия. А английская система правосудия ... (и далее очередная попытка повторения предыдущего текста. Опять приходится употребить власть.)
- Вы не отвечаете на поставленный вопрос. Если я сейчас не услышу, что такое "прецедент", то мне придётся зафиксировать отсутствие ответа по теме. Со всеми последствиями.
- Но я же только что рассказала, что английская система правосудия ... (Уже ясно, что последовало дальше. Опять приходится употребить власть.)
- Остановитесь. Вы произнесли слово "президент". Потом выяснилось, что не "президент", а "прецедент". Если Вы произносите какие-то слова, то, наверное, должны уметь объяснить их значение. И я хочу услышать Ваши определения тех слов, которые Вами же и произнесены.
- Английская система правосудия - это прецедентное право ...
- Я это слышал несколько раз в нескольких вариантах. Давайте, пожалуйста, перейдём к сути дела. Что такое "Англия", или, точнее, "Великобритания", давайте будет считать известным - это государство, мы знаем, какое. Что такое "английская система правосудия", мы сейчас и пытаемся выяснить. Вы произнесли фразу о том, что "английская система правосудия - это прецедентное право". Так что для продолжения нашего разговора надо выяснить, что такое "прецедент". Согласны? Итак, что такое "прецедент"?
Кажется, подействовало. Наступила пауза.
После паузы.
- Прецедент - это основа английского права (дальше следует попытка продолжить уже известный текст, но гораздо менее уверенно) ...
- Стоп. Прецедент - это что такое? Событие, человек, должность, документ, социальная группа, может быть, ещё что-нибудь?
- Источник права.
- Что это такое с точки зрения физики - человек, документ, событие, социальная система, ещё что-нибудь, например, идея или религиозное учение?
- Ну, как ... из него исходит право ...
- Повторяю вопрос. Прецедент - это должность, событие, документ, человек, закон, учение, священное писание, ещё что-нибудь?
- Ну, как ... В Англии каждые пять лет выбирают прецедента, который представляет из себя основу английской системы правосудия ... он управляет страной ... и издаёт право ...

[Teddybear]

Сообщение от DrDmitry

чтобы эффективно любить Родину (Россию), надо для начала поубивать и ограничить в возможностях разномастных ..лядей.

большинство из которых окажутся русскими.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Balrog

Действительно, я замечал, что у некоторых индивидуумов мозги логики не содержат. Потому включаются отдельно от логики

Логика без мозгов вообще супер.

Какой закон? Номер закона, цитату приведете?
По моим данным ни один действующий в РФ закон такого запрета не содержит. Только требования к работодателю по медицинским показаниям - например, для инвалидов I и II групп не более 35 рабочих часов в неделю (ч. 1 ст. 92 ТК РФ)

Постановление правительства, содержит перечень должностей обязательного медосмотра как при приеме на работу, так и ежегодно. За нарушение охраны труда можно и под уголовную ответственность попасть.

Опять вранье. На 8тыс вполне можно прожить

Откуда данные? Медвепутов наслушались? Так вот с зарплаты в 4330 пенсия 8000 не бывает. И предвидя ваши возражения: по статистике у нас с Абрамовичем миллиардов некуда девать. Так вот у меня ничего нет, и яхта его

Бредовый вывод при ложных посылках

Золотые слова, почаще их вспоминайте.

На вас грех обижаться, потому прощаю.

Премного благодарен.

Кум - сантехник (начинал с обычного жековского, сейчас замдиректора сантехнической фирмы), его жена - участковый врач. Построил дом (большой, двухэтажный, кирпичный), в семье 2 иномарки и мотоцикл спортивный, недавно ездили в Чехию, сейчас собираются отдохнуть в Египте. Может, потому что работают, а не пьянствуют?

Кум инвалид? Если нет, Вы точно неадекватны.

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

большинство из которых окажутся русскими.

Согласен)))

[CLUBEN]

Сообщение от Соло

Вот те на! Ловко у вас это получается - с больной-то головы, да на здоровую! Соло-то здесь при чем? Это вы черте те чё пишете и ругаетесь со всеми, кто думает не так, как вы.

о как? А мужики то не знали? Ты бы Соло хоть тему изначально читала,особенно после появления вашей персоны в оной.Еще раз спрашиваю,какого черта вам надо здесь? Ибо все таки простите Соло,за местечковые настроения,но здесь общаются все таки больше воронежцы,а не уфимцы-краснодарцы.Ты что здесь забыла? Ты к этому городу не имееешь никакого отношения.Вы здесь и рядом не стояли мадам 48-летняя климактрическая советская троллиха.

[ddFe]

Сообщение от Wally

Почитайте Шафаревича (очччень умный дядька, и поспервоначалу - известный математик, если что)

Знаком и с некоторыми работами Шафаревича. В частности, эти строки -
«Довольно ясно, что человечество вступило в период распада западной цивилизации, основанной на идее властвования, силы. Если нам, русским, будет дано пережить этот распад, то только за счет того, что мы сможем проявить какие-то собственные, отличающие нас черты. Такой чертой для русских всегда было стремление не покорить, а научиться жить вместе»(Будущее России) — подтвердили мою уверенность в том, что народы России должны, дабы не погибнуть, найти свой путь движения в будущее.
Однако, « Одновременно была предпринята массированная попытка подавить независимость русского сознания, унизить его и смешать с грязью. Так, радио "Свобода" утверждало, что "перестройка не только должна демонтировать то, что называется тоталитарным социализмом, но и изменить духовный строй русского человека, приблизить его к западному складу сознания". Должна произойти "мутация русского духа"! Нужно "русского человека выбить из традиции". Нам внушалось, именно внушалось без доказательств, что человеческая история имеет характер движения в определенную сторону. Это движение и называется "прогрессом". В нем западные страны ушли далеко вперед, они "передовые", "прогрессивные". А Россия очень отстала, может быть, безнадежно, благодаря как раз той "традиции русского человека", из которой его и надо "выбить".(там же)

[ddFe]

Сообщение от leon.elk

ddFe, Вы не об этом??!

Нет, я не об этом. КПЕ не есть КОБ.

[sein8]

Сообщение от Петер

Так вот у меня ничего нет

Сочувствую. А компьютер, я так понимаю, чужой ?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Соло

Даже напротив - чтобы обеспечить основное право Человека - "право на жизнь", особенно в условиях России, общественное благо ОБЯЗАНО доминировать на личным благом. При условии, если в Конституции идет речь о всех гражданах страны, а не только о некоторых из них.

Цитату из Конституции по этому поводу, плиз, а не ваши очередные прожэкты!

Сообщение от Соло

Завтра вам вместо зарплаты выдадут НОЛЬ, сказав, что вам дали ВСЁ. Это конкретный пример вашего тезиса в действии.

Ну, обожаемый вами коммунизм пока не ввели, так что, это очередной прожэкт.

Сообщение от Homer S.

Да есть ли у этих людей хоть что-то святое?!

А как же! Святые мощи на Крансой площади, святое писание - труды классиков марсизма, святые великомученники, даже сатана Троцкий с бесенятами - полный арсенал.

[Balrog]

Сообщение от Петер

Логика без мозгов вообще супер

И даже в попытке оскорбить он умудряется сесть в лужу. И, боюсь, он даже не понял, где спорол чушь.

Сообщение от Петер

Постановление правительства

Номер, цитату

Сообщение от Петер

содержит перечень должностей обязательного медосмотра как при приеме на работу, так и ежегодно

Есть такое. Например, продавец продовольственных товаров должен иметь медкнижку. Инвалид по зрению не может работать водителем.

Только это не является подтверждением тезиса, будто инвалидов запрещено брать на работу. Уж признались бы, что в очередной раз соврали - хоть порядочнее выглядело бы.

Сообщение от Петер

Откуда данные? Медвепутов наслушались?

Примеры есть

Сообщение от Петер

Так вот с зарплаты в 4330 пенсия 8000 не бывает

Я не знаю, какая бывает пенсия у бездельников и бездарей. И, честно говоря, не считаю их достойными хорошей жизни и заграничных поездок. На буханку хлеба и пакет молока в день хватит? Ну тогда они живут уже лучше, чем при восхваляемом Сталине многие рабочие и большинство крестьян.

Сообщение от Петер

по статистике у нас с Абрамовичем миллиардов некуда девать

Из лужи в очередной раз вставайте и отряхнитесь. Доходы Абрамовича не проходят ни по статье "зарплата", ни по статье "пенсия", и на общую статистику ни зарплат, ни пенсий не влияют.

Сообщение от Петер

Кум инвалид?

Судя по всему, инвалиды в основном на форуме тусуются. Причем некоторые - инвалиды умственного труда

Сообщение от Петер

в стране тысячи специальностей: столяры, токари, сантехники (кстати, пример был работает сантехником) сварщики и прочее прочее. Что делать им?

Или ещё раз спросить - кто мешает инвалиду работать сантехником или сварщиком?

[Balrog]

Сообщение от ddFe

том, что «коммунистических принципов» много, понял довольно давно. Поэтому, в отличии от многих, не охаиваю огульно все эти принципы скопом.

А может "огульное охаивание" идет как раз оттого, что люди хорошо разобрались в этих принципах?

Сообщение от ddFe

«Жутчайшие противоречия» содержат все нынешние модели построения общества, однако отвергаются только коммунистические. Почему?

Отвергаются не только коммунистические. Ещё, например, многими отвергается рабовладельческий строй, некоторыми - демократия, многими - первобытно-общинное общество.
Но дело в том, что никто не рекламирует рабовладельческий строй и не рассказывает, как хорошо было рабам на плантациях. Как о них заботились и снабжали всем жизненно необходимым: жилье бесплатно давали, кормили и одевали. А ведь по количеству противоречий и по общей античеловеческой направленности некоторые из моделей коммунистическо-социалистического общества к нему очень близки.

Сообщение от ddFe

Целостной и непротиворечивой модели Справедливого общества я демонстрировать не стану, по причине отсутствия у меня таковой. Но в том, что такая модель может быть построена, усилием большинства думающих и не равнодушных людей, не сомневаюсь (хотя увидеть воплощение оной в жизнь и не надеюсь).

Ну тогда попробуйте найти противоречия в других системах. Например, задать вопросы типа "как обеспечивается исполнение своих обязанностей поставленными на должность ...", "кто будет сторожить сторожей", "как выбрать наиболее подходящую кандидатуру" и т.д.. В плановых моделях (типа социалистических) к этому списку добавляются вопросы "как правильно рассчитать планы, цены, выплаты" и т.п.
Поверьте - при грамотном анализе во всех советских моделях вы найдете куда больше изъянов, нежели в капиталистических (где, естественно, тоже далеко не всё шоколадно)

[telobezumnoe]

Сообщение от Balrog

А может "огульное охаивание" идет как раз оттого, что люди хорошо разобрались в этих принципах?

давайте верить васе пупкину, он это читал - сказал что бред, нафиг нам читать, он умнее ему виднее))) а может кто то не правильно понял??? нужно на свою голову полагаться, а не каких то там якобы профессионалов

Сообщение от Balrog

Поверьте - при грамотном анализе во всех советских моделях вы найдете куда больше изъянов, нежели в капиталистических (где, естественно, тоже далеко не всё шоколадно)

а зачем тогда копировать их??? у них кризис, а мы вбухиваем весь стаб фонд, для того что бы в прыгнуть в электричку, которая уже врезалась в стену???

[Balrog]

Сообщение от telobezumnoe

может кто то не правильно понял??? нужно на свою голову полагаться, а не каких то там якобы профессионалов

Так я ИМЕННО К ЭТОМУ и призываю. Прочтите, разберитесь сами... и я уверен, что все прошедшие этот путь перестанут быть коммунистами

Вы заметьте, как дискуссии-то идут. Кто цитаты приводит, цифры, факты - а от кого одни лозунги

[telobezumnoe]

Сообщение от Balrog

Вы заметьте, как дискуссии-то идут. Кто цитаты приводит, цифры, факты - а от кого одни лозунги

да видели тут цифры, они точно не в пользу нынешнего строя, ваши единомышленники только и могут находить самое черное, и отрицать даже те плюсы которые видел весь мир... везде гавна хватает, но говоря про тот же совок вы забываете о его успехах...

[CLUBEN]

Тут как то Соло писала, о том как советской власти был важен голос КАЖДОГО избирателя.Соврала мадам.
Итак, перед нами карточка лишенца – Абрамова Фёдора Семёновича. Что можно сказать об этом человеке на основании этой карточки? О нём можно сказать, что это был крепкий мужик. Имел 19 коров и 18 лошадей. Ещё он имел одну жнейку и одну молотилку. Это, само собой, был страшный грех перед Властью рабочих и крестьян. Ещё Фёдор Семёнович имел на иждивении 7 человек, ну то есть помимо своей жены, надо полагать ещё 6 детей. Само собой, все они тоже были лишены избирательных прав. Ну так, на всякий случай. Но при этом Советская власть не забывала регулярно обкладывать Фёдора Семёновича налогом. В 1929 году с него было получено 394 целковых. Кстати, а почему Фёдора Семёновича лишили избирательных прав? А потому, что для помощи в хозяйстве он нанял аж одного работника.

[Balrog]

Сообщение от telobezumnoe

говоря про тот же совок вы забываете о его успехах...

Постараюсь объяснить аналогией. Бандит ограбил сотню граждан, но убегая сунул по 100р бабушкам у подъезда, чтобы они милиции не сказали, куда он побежал. Вроде и доброе дело сделал, да, старушек материально поддержал?

[telobezumnoe]

Сообщение от Balrog

. Бандит ограбил сотню граждан, но убегая сунул по 100р бабушкам у подъезда, чтобы они милиции не сказали, куда он побежал. Вроде и доброе дело сделал, да, старушек материально поддержал?

))) смешная аллегория не в пользу существующего строя)) пускай везде будут бандиты (и тогда и сейчас), а вот теперь давайте посмотрим какие бандиты себе на побрякушки награбленное потратили, а какие на общак??? (и робин гуд вроде как грабитель был) уверен вы и от сюда выкрутитесь, но... мне кажется ответ очевден... так куда складывали награбленное комми????

[Wally]

Сообщение от leon.elk

просмотрел... опять 25 - и тут "мировое еврейство")))

Каждый находит и читает что он хочет.

Я что предлагал читать?
Шафаревич о социализме.
А именно вот эту работу - СОЦИАЛИЗМ КАК ЯВЛЕНИЕ МИРОВОЙ ИСТОРИИ

Там Игорь Шафаревич рассматривает социалистические идеи и практики начиная с Платона и древневосточных цивилизаций, включая и Инков, и до наших дней, рассматривая и работы Маркса и Ленина. Никакого еврейства там и нет.

А Вы почему-то полезли в эти работы - РУССКИЙ ВОПРОС, Русофобия и ТРЕХТЫСЯЧЕЛЕТНЯЯ ЗАГАДКА, История еврейства из перспективы современной России
Естественно в этих работах поднимается и рассматривается тема еврейства. Было бы странно если нет.

А потом Вы сразу же огульно охаили его, дескать одно "мировое еврейство"
Естественно, в работе посвященной еврейству и будет еврейство.

Ну а в работе посвященной соцуиализму будет соответственно социализм. Но Вам почему-то еврейство, я вижу, интереснее.

Еще раз предлагаю, посмотрите работу про социализм.
Ее надо внимательно читать, она требует усилий, внимания и усидчивости. А также раздумий. это не беллетристика и не газетная статья.

http://shafarevich.voskres.ru/

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Balrog

И даже в попытке оскорбить он умудряется сесть в лужу. И, боюсь, он даже не понял, где спорол чушь.

Ну Вас то оскорблять себя не уважать.

Номер, цитату

Бог подаст.

Есть такое. Например, продавец продовольственных товаров должен иметь медкнижку. Инвалид по зрению не может работать водителем.
Только это не является подтверждением тезиса, будто инвалидов запрещено брать на работу. Уж признались бы, что в очередной раз соврали - хоть порядочнее выглядело бы.

Ваш убогий ум не в состоянии понять множество ограничений, существующих при приеме на работу. Если у Вас медкнижка синоним инвалидности. А уж понятие нерабочая группа Вам и вовсе неведомо. По Вашему детскому лепету очевидно, что ответственности за других Вы никогда несли. Как, впрочем, и за свои действия.

Я не знаю, какая бывает пенсия у бездельников и бездарей.

Какой снобизм. Право, в своем убожестве Вы смешны.

И, честно говоря, не считаю их достойными хорошей жизни и заграничных поездок. На буханку хлеба и пакет молока в день хватит?

От каких же родителей произошло сие чудо? Когда доведется падать мордой в грязь, вспомните свои слова.

Ну тогда они живут уже лучше, чем при восхваляемом Сталине многие рабочие и большинство крестьян.

О, барин рассуждает!

Из лужи в очередной раз вставайте и отряхнитесь. Доходы Абрамовича не проходят ни по статье "зарплата", ни по статье "пенсия", и на общую статистику ни зарплат, ни пенсий не влияют.

Вообще это из анекдота про статистику. И слова "зарплата" во фразе не присутствовала. Однако Ваша логика без мозгов этого предпочла не заметить.

Судя по всему, инвалиды в основном на форуме тусуются. Причем некоторые - инвалиды умственного труда

Эт точно. Рекомендую Вам поменьше сидеть у компьютера и почаще гулять. и впечатлений набираться не в интернете, а на улице.

Или ещё раз спросить - кто мешает инвалиду работать сантехником или сварщиком?

Вот, уже и память ослабла... Повторяю: ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО РФ И, как ни странно, здоровье. Хотя здоровье холопов Вас интересовать явно не может.

[CLUBEN]

Сообщение от Balrog

Так я ИМЕННО К ЭТОМУ и призываю. Прочтите, разберитесь сами... и я уверен, что все прошедшие этот путь перестанут быть коммунистами

Очень интересный момент.Вот сколько уже на форуме дебаты ведуться,все казалось уже рассмотрели,разобрали,разжевали.А нет,идут дебаты.
Да и в обществе сегодняшнем подобное происходит.Почему? Я думаю неспроста.Наша власть устами Президента,сама подтолнула,к этим дебатам и поискам всего,что было хорошего,зная прекрасно,что тем самым позволит выпустить пар нашим согражданам,да и поиски в прошлом для нее неопасны.Ведь все ищущие,что хорошее там в прошлом,понимают,что та жа власть,устами настоящего Президента,заявила,что возврата к коммунистической модели как в экономике,так и в социально-общественных отношениях не БУДЕТ. Для нее власти эти поиски не опасны.Другое дело если бы народ не искал Эльдорадо в Антарктиде,а задумывался о будущем,то вот тут то и есть опасность для властей. Ибо ковыряния в прошлом,напоминают прогулку с Тузиком на коротком поводке,чуть,что поводок дернется и Тузик не убежит.

[Соло]

Сообщение от CLUBEN

о как? А мужики то не знали? Ты бы Соло хоть тему изначально читала,особенно после появления вашей персоны в оной.Еще раз спрашиваю,какого черта вам надо здесь? Ибо все таки простите Соло,за местечковые настроения,но здесь общаются все таки больше воронежцы,а не уфимцы-краснодарцы.Ты что здесь забыла? Ты к этому городу не имееешь никакого отношения.Вы здесь и рядом не стояли мадам 48-летняя климактрическая советская троллиха.

Спасибо, CLUBEN. Как я понимаю, это ваш единственный аргумент, которым вы можете доказать свою точку зрения по теме обсуждения.

Сообщение от Чёрный Дембель

Цитату из Конституции по этому поводу, плиз, а не ваши очередные прожэкты!

Н-да....
Я даже не знаю, что и сказать....
Никогда в жизни еще не встречалась с таким мышлением....

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, обожаемый вами коммунизм пока не ввели, так что, это очередной прожэкт.

И это из той же оперы.....

[Нюля]

Соло, Да не обращайте внимания.
Эти господа, подражая сидящим в кабинетах различного уровня дум и администраций, пытаются НАВЯЗАТЬ окружающим свою точку зрения, только и всего.
Недостаток культуры и образования, отсутствие жизненного опыта и наличие свободного времени - замечательная база для подобного планктона.
Они НЕ умеют ЧИТАТЬ и не понимают смысла прочитанного.

А по поводу оскорблений - привычное дело плюнуть в даму- ровесницу матери. Ведь от своей можно и оплеуху получить.

Самое смешное в этом обсуждении как раз- таки совершеннейшее отсутствие желания оппонентов услышать друг друга.

Прошу прощения за оффтоп. Теперь я поняла, почему собака Черного Дембеля упорно гадит в квартире....

[CLUBEN]

Сообщение от Соло

Спасибо, CLUBEN. Как я понимаю, это ваш единственный аргумент, которым вы можете доказать свою точку зрения по теме обсуждения.

Не единственный Соло,далеко не единственный.
Вот давай Соло представим,на минуту,что у КПРФ,появился новый харизматичный токовый лидер,главное он молод и полон и сил как медвепуты.
Самая большая его проблема.Это собственность.Как его личная,так и отношение в дальнейшем к собственности в нашем государстве.
Смотри вот 20% традиционного электората допустим есть.Что он может сказать им об этом?Что придя к власти начнет наводить порядок?.А чем с точки зрения довольно небогатых людей отличен от своих коллег по ту сторону.Да ничем,в этом ключевом вопросе ничем,он не отличен.А у традиционного электората коммунистов,вопросы собственности очень больная тема.
Далее,вот вступил он поле борьбы за средний класс.А это как правило люди,заставшие ту эпоху,хоть самый ее конец,но застали,и они прошли вместе со страной весь этот тернистый путь.Многие из них так же имееют в собственности что то,что позволяет им зарабатывать себе на хлеб с маслом.Что придя к власти надо у них эту собственность отобрать? Нет не дадут глотку перегрызут,почище чем за мумию Ленина,там и грызть то нечего.А как иначе.? Ибо его основной электорат ждет от него обещаний РАЗОБРАТЬСЯ с собственниками проклятыми.Приходит такая бабушка в магазин и спрашивает милок,вот эти пуговицы 15 руб за десяток? Нет бабуля за одну.За одну??? А раньше за десяток было при СССР.У капиталисты проклятые совсем стыд потеряли бурчит бабуля и преисполненная праведным гневом удаляется.А по другую сторону,не Потанин,с Чубайсом,нет,такие же простые люди,которые работают на себя и нет у них сумасшедших доходов. Так вот эти люди скажут ему-а сам то кто? Начнет касаться этих вопросов и тут же получит в ответ,что мол сам является собственником чего либо и как правило собственность эту он получил,выгрыз или отобрал,как раз в те времена в то десятилетие Нет у него внятного и честного ответа.а основной электорат ждет крови.Как кровь пускать то будем?.И кому ее пустим? А без этого не обойтись.
А СОЛО??.

[leon.elk]

Сообщение от Нюля

Они НЕ умеют ЧИТАТЬ и не понимают смысла прочитанного

Скажите проще - они все поголовно дебилы))

[Соло]

Сообщение от Balrog

И даже в попытке оскорбить он умудряется сесть в лужу. И, боюсь, он даже не понял, где спорол чушь.

Да, вам это удается гораздо лучше - и то, и другое.

Сообщение от Balrog

Я не знаю, какая бывает пенсия у бездельников и бездарей. И, честно говоря, не считаю их достойными хорошей жизни и заграничных поездок. На буханку хлеба и пакет молока в день хватит?

Если бы это написал немецкий фашист во время ВОВ, я бы это поняла. Но когда это пишет человек, якобы из России, вроде даже там родившийся и проживающий до сих пор, и вроде даже называющий себя русским - это выше моего понимания.

Мне кажется, что именно эту глубинную суть навязываемого нам, россиянам, мировоззрения (которое и называется либерализмом, да простит меня Спектатор), отлично понял наш народ, и именно поэтому он в передаче "Суд времени" голосует ПРОТИВ подавляющим большинством голосов.

Сообщение от Balrog

Судя по всему, инвалиды в основном на форуме тусуются. Причем некоторые - инвалиды умственного труда

Согласна. Мы это тоже заметили. Причем, похоже, инвалиды с рождения, которым даже образование не помогло.

Сообщение от Balrog

Но дело в том, что никто не рекламирует рабовладельческий строй и не рассказывает, как хорошо было рабам на плантациях. Как о них заботились и снабжали всем жизненно необходимым: жилье бесплатно давали, кормили и одевали.

Да ну? По-моему, многие из ваших соратников, да и вы сами, только этим тут и занимаетесь каждый божий день.

Сообщение от Balrog

Поверьте - при грамотном анализе во всех советских моделях вы найдете куда больше изъянов, нежели в капиталистических (где, естественно, тоже далеко не всё шоколадно)

Ровно напротив. Социалистическая и плановая модель с легкостью решает практически все вопросы, неразрешимые в капиталистической модели. Жаль, что вы так и не удосужились заняться этим грамотным анализом. Хотя, возможно, вам он просто не под силу.

Сообщение от telobezumnoe

нужно на свою голову полагаться, а не каких то там якобы профессионалов

Именно так, которых к тому же пруд пруди, и утверждают они полностью противоположное друг другу.

Сообщение от Balrog

Вы заметьте, как дискуссии-то идут. Кто цитаты приводит, цифры, факты - а от кого одни лозунги

Мы это тоже заметили. Ваша сторона так и не удосужилась привести ни одного доказательства, хотя бы косвенно подтверждающего вашу позицию. Одни только лозунги и идеологические штампы.

Сообщение от telobezumnoe

ваши единомышленники только и могут находить самое черное,

Именно так, причем еще и обобщать его не только на всю страну и все сферы ее жизни, но и вообще на всю коммунистическую\социалистическую модель.

Сообщение от CLUBEN

Тут как то Соло писала, о том как советской власти был важен голос КАЖДОГО избирателя.Соврала мадам.
Итак, перед нами карточка лишенца – Абрамова Фёдора Семёновича. Что можно сказать об этом человеке на основании этой карточки? О нём можно сказать, что это был крепкий мужик. Имел 19 коров и 18 лошадей. Ещё он имел одну жнейку и одну молотилку. Это, само собой, был страшный грех перед Властью рабочих и крестьян. Ещё Фёдор Семёнович имел на иждивении 7 человек, ну то есть помимо своей жены, надо полагать ещё 6 детей. Само собой, все они тоже были лишены избирательных прав. Ну так, на всякий случай. Но при этом Советская власть не забывала регулярно обкладывать Фёдора Семёновича налогом. В 1929 году с него было получено 394 целковых. Кстати, а почему Фёдора Семёновича лишили избирательных прав? А потому, что для помощи в хозяйстве он нанял аж одного работника.

Вот это и есть типичный пример демагогии , включающей в себя передергивание и недоговаривание.

В СССР лишение избирательных прав происходило только ПО СУДУ и на основании ЗАКОНА. Карточка лишенца заполнялась ПОСЛЕ вынесения решения суда, как контроль за исполнением наказания. Документов, по каким причинам указанный гражданин был лишен избирательных прав, т.е. решение суда, материалы дела и т.п. - НЕ ПРЕДСТАВЛЕНО.
Из карточки мы можем сделать только один вывод, что Абрамов в том числе использовал еще и наемный труд, сверх разрешенного законом в то время.

Соответственно, выводы, которые позволяет сделать себе CLUBEN, совершенно необоснованы и заведомо идеологизированы.

Даже судя по этой карточке, видно, что гражданин Амрамов, имея семью из 8 человек, в которой было только 2 трудоспособных, НИКАК НЕ МОГ физически содержать своими силами аж 56 шт. скотины, из которых 19 коров!!! и 18 лошадей!!! Это возможно только при условии постоянного использования чужого труда. Что и подтверждают соответствующие графы этой карточки. Абрамов нанимал не 1 работника, как утверждает CLUBEN, а многих, из которых только 1 работник был ПОСТОЯННЫМ (т.е. работал каждый день вне зависимости от времени года), а кроме этого постоянного работника, были и другие работники, неизвестное нам количество, которые еще отработали 60 дней в году, - по сути всё самое напряженное время с\х года.

Вот так, CLUBEN, следует по уму, логике и здравому смыслу читать документы, а не врать с три короба.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Соло

Н-да....
Я даже не знаю, что и сказать....
Никогда в жизни еще не встречалась с таким мышлением....

Конечно, ведь вы же привыкли встречаться лишь с теми, кто слепо верит в торжество коммунистической идеи и опрадывает ею самые чёрные дела.
А у меня мышление обычное, логически-критичное.
Раз в Конституции прописан приват личного над общественным, значит, это - ЗАКОН.
Нет обратного - значит, это ваши досужие умствования.

Сообщение от Нюля

Теперь я поняла, почему собака Черного Дембеля упорно гадит в квартире....

Уже давно не гадит - ситуация проанализирована и урегулирована с позиции логического мышления и эксперимента.
Нюля, вообще, таким, как вы, глупым девочкам свойственно излишне эмоциональное восприятие мира. Печально, если по воле какого-то нелепого случая их идеалистические устремления приобретают клинические неизлечимые формы и хронизируются. Хороший способ излечиться от них - своевременно выйти замуж; тогда бытовые заботы быстро излечат от благодушных глупостей. Иначе рискуете превратиться в двойника Соло.

[Соло]

Сообщение от Нюля

Теперь я поняла, почему собака Черного Дембеля упорно гадит в квартире....

Да, сама всю жизнь люблю и держу собак, и мне этот факт тоже о многом говорит....

Сообщение от Петер

По Вашему детскому лепету очевидно, что ответственности за других Вы никогда несли. Как, впрочем, и за свои действия.

Полностью соглашусь.

Сообщение от Петер

И, как ни странно, здоровье. Хотя здоровье холопов Вас интересовать явно не может.

Петер, что удивляться-то? Само собой, что с таким мышлением ему и в голову не пришло подумать о такой простой вещи как здоровье....... А я, между прочим, даже характерный пример выше приводила.

Вы правильно говорите, эти убогие поймут что-то только тогда, когда плюхнутся мордой в грязь.... Таких бесполезно убеждать, их сама жизнь лучше научит.
Они даже не в состоянии понять, что отрицая на словах равенство и насмехаясь над ним, сами в первую очередь требуют именно его.

Сообщение от leon.elk

Скажите проще - они все поголовно дебилы))

Да вы каждым свои постом доказываете, что это так и есть.

[CLUBEN]

Сообщение от Соло

Вот это и есть типичный пример демагогии , включающей в себя передергивание и недоговаривание.

В СССР лишение избирательных прав происходило только ПО СУДУ и на основании ЗАКОНА. Карточка лишенца заполнялась ПОСЛЕ вынесения решения суда, как контроль за исполнением наказания. Документов, по каким причинам указанный гражданин был лишен избирательных прав, т.е. решение суда, материалы дела и т.п. - НЕ ПРЕДСТАВЛЕНО.
Из карточки мы можем сделать только один вывод, что Абрамов в том числе использовал еще и наемный труд, сверх разрешенного законом в то время.

Соответственно, выводы, которые позволяет сделать себе CLUBEN, совершенно необоснованы и заведомо идеологизированы.

Даже судя по этой карточке, видно, что гражданин Амрамов, имея семью из 8 человек, в которой было только 2 трудоспособных, НИКАК НЕ МОГ физически содержать своими силами аж 56 шт. скотины, из которых 19 коров!!! и 18 лошадей!!! Это возможно только при условии постоянного использования чужого труда. Что и подтверждают соответствующие графы этой карточки. Абрамов нанимал не 1 работника, как утверждает CLUBEN, а многих, из которых только 1 работник был ПОСТОЯННЫМ (т.е. работал каждый день вне зависимости от времени года), а кроме этого постоянного работника, были и другие работники, неизвестное нам количество, которые еще отработали 60 дней в году, - по сути всё самое напряженное время с\х года.

Вот так, CLUBEN, следует по уму, логике и здравому смыслу читать документы, а не врать с три короба.

В правом верхнем углу мелким шрифтом набрано следующее: «Заполняется только на лиц, лишённых избирательных прав по причине найма рабсилы или лиц, живущих на нетрудовые доходы».

Наличие коров, коней и молотилки вроде бы не давало возможность утверждать, что Фёдор Семёнович жил на нетрудовые доходы. Следовательно, методом исключения приходим к выводу, что он лишенец из-за найма рабсилы. И находим подтверждение этого предположения в разделе: «Наем рабочих»: у него работал один постоянный работник и 60 дней сезонные.
Судя по документу, до 1930 года дядька претензий от властей не получал (по крайней мере, в 1927-1929 годах) - надо полагать, работал хорошо и платил налоги своевременно и без утайки.
Да что там и говорить - гнусный негодяй. Стадо коров и лошадей, 1210 соток земли, один постоянный наёмный работник. Да за такое прямо к стенке надо ставить. А его всего лишь избирательного права лишили.
Поскольку до этого времени признаки, по которым хозяйства относились к кулацким, были достаточно произвольными, в мае 1929 года было принято постановление СНК СССР, специально посвящённое определению этих признаков. К кулацким были отнесены те хозяйства, которые обладали хотя бы одним из следующих признаков: систематическое применение наёмного труда; владение мельницей, маслобойней или иным предприятием, либо сложной машиной с механическим двигателем; систематическая сдача в наём сложных сельскохозяйственных машин или помещений; занятие торговлей, ростовщичеством, коммерческим посредничеством или извлечение других нетрудовых доходов. В июне 1930 года специальным постановлением ЦИК и СНК к этим признакам было добавлено наличие промышленного предприятия, сдаваемого в аренду, и аренда земли на кабальных для сдатчика условиях.

К одному из этих признаков можно было отнести каждый зажиточный крестьянский двор, втянутый в торговый оборот. Однако постановления СНК открывали возможность ещё более расширительного толкования понятия "кулацкое хозяйство", поскольку они предоставляли республиканским совнаркомам, краевым и областным исполкомам право вводить дополнительные признаки отнесения крестьянских хозяйств к кулацким. Хозяйствам, признанным кулацкими, устанавливались повышенные твёрдые задания по сдаче хлебных излишков. Сельсоветы получили право отдавать "твёрдозаданцев", не выполнивших эти задания, под суд.