Россия vs СССР vol 2

[Auk]

Сообщение от Homer S.

нет конечно )

точки зрения - разные, закон - нет ))

тогда чем нас обоготило твое замечание ?

Сообщение от Homer S.

спроси)) отвечу, конечно))

не сочти за труд, прочти все буквы из текса, из которого ты выбрал ремарку для написания замечания.

[Homer S.]

Сообщение от Auk

а разве он не вправе написать и так ?

никто ему в этом праве не отказывал... просто было интересно утратив надпись в паспорте он перестал себя считать русским?


С уважением Homer S.

[Homer S.]

Сообщение от Auk

тогда чем нас обоготило твое замечание ?

тем, что закон - это не точка зрения.

Сообщение от Auk

не сочти за труд, прочти все буквы из текса, из которого ты выбрал ремарку для написания замечания.

да ну)) там на пол дня писанины)) я думал какой-то маленький и простой вопрос))

С уважением Homer S.

[Auk]

Сообщение от Sandy

маленькое уточнение.. СОВЕТСКАЯ и НЫНЕШНЯЯ это вовсе не ДВЕ РАЗНЫХ номенклатуры.. зачастую это ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЛЮДИ.
иногда кажется что и вся перестройка с развалом СССР была организована партноменклатурой чтобы получить возможность нахапать побольше власти и денег.

об чем уже не раз сказано.
И вопрос темы с постановкой "vs" практически бессмыссленен.

виртуально крепко жму руку.

[Archy]

Сообщение от Соло

Маргинальная группа людей — группа, отвергающая определённые ценности и традиции той культуры, в которой эта группа находится, и утверждающая свою собственную систему норм и ценностей.

а что у комми есть ценности и традиции? вот уж не знал. Улыбнуло что и соло вписывается в ее же определение )))

[Соло]

Сообщение от Archy

а что у комми есть ценности и традиции? вот уж не знал.

В этом и состоит ваша основная проблема - в незнании.

Сообщение от Sandy

СОВЕТСКАЯ и НЫНЕШНЯЯ это вовсе не ДВЕ РАЗНЫХ номенклатуры.. зачастую это ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЛЮДИ.

Люди могут быть те же, поведение у них другое и мировоззрение.
К тому же они далеко не те же. Какая-то часть осталась у управления, но большая часть от него отстранена.

Сообщение от Sandy

иногда кажется что и вся перестройка с развалом СССР была организована партноменклатурой чтобы получить возможность нахапать побольше власти и денег.

Это так и есть. Только не всей партноменклатурой, а ее частью, и досталось не всей этой части, а только кое-кому, из тех, кто смог ужиться с более мощной организованной силой, которой и принадлежит с 90- гг вся власть в стране.

[Wally]

Сообщение от Соло

Вы как-то хитро выделяете одно, при этом упуская другое, гораздо более важное, - в Европе к 30 -40 гг. прошлого века фашизм одновременно возник не в одной Германии, но еще и в Италии, и в Испании, и в Румынии, и в Португалии, и в Болгарии, и в Венгрии и др.

Фашизм, собственно, возник лишь в Италии. В остальных государствах фашизма не было, но был тот или иной вариант тоталитаризма. Советский Союз также входит в эту группу.

Тоталитарное государство -государство тотального контроля, контролирующее личную жизнь и убеждения своих граждан, все аспекты их трудовой, общественной и бытовой деятельности

[Соло]

Сообщение от Archy

Улыбнуло что и соло вписывается в ее же определение )))

Это не мое определение, это определение в словаре, ссылка имеется.
Когда не понимаешь смысла ценностей, вписаться может что угодно и куда угодно......

[Sandy]

Сообщение от Соло

Какая-то часть осталась у управления, но большая часть от него отстранена.

А давайте проверим тезис на конкретных примерах?
Вот кто был отстранен - прям пофамильно и кто остался пофамильно.

Сообщение от Соло

Это так и есть

то есть тезис о том что партийная система управления в СССР прогнила уже не оспаривается?

[Соло]

Сообщение от Wally

Фашизм, собственно, возник лишь в Италии. В остальных государствах фашизма не было, но был тот или иной вариант тоталитаризма.

Не говорите чепухи. Думаю, западные философы и социологи знают немного лучше вас. Фашизм только наименование, а речь о сути явления.

Сообщение от Wally

Тоталитарное государство -государство тотального контроля, контролирующее личную жизнь и убеждения своих граждан, все аспекты их трудовой, общественной и бытовой деятельности

Тогда все государства мира в его истории - тоталитарны. А европейкие - в наибольшей степени. Это обязанность государства - контролировать и недопускать, оно для того и создается.

[Sandy]

Сообщение от Соло

обязанность государства - контролировать и недопускать, оно для того и создается

ого... Это прям какое то новое слово в науке

[Соло]

Сообщение от Sandy

А давайте проверим тезис на конкретных примерах?
Вот кто был отстранен - прям пофамильно и кто остался пофамильно.

Зачем? Что это докажет, когда и так ясна тенденция.
К тому же вам вообще мало что удастся доказать таким способом, ибо номенклатура - очень конкретное понятие, и это не просто членство в ВЛКСМ или КПСС.

Сообщение от Sandy

то есть тезис о том что партийная система управления в СССР прогнила уже не оспаривается?

Я не приемлю идеологизированных формулировок типа этой. Почему нужно употреблять одиозное слово "сгнила", имеющее явно негативный оттенок? Вы так мечтаете пнуть лишний раз КПСС? А смысл? Никого уже ни в чем не переубедить - прошедние 25 лет сделали это гораздо лучше вас.
Партийная система управления КПСС требовала рефомирования, это да. И Об этом говорил еще Сталин. И он был совершенно прав. Сделай мы тогда то, что он предлагал в 1952 г., то никакой бы перестройки в помине не было. И диссидентов бы не было. И СССР был бы жив. И может бы мы даже узнали сейчас что такое коммунизм.

Я и сейчас не вижу более разумной системы взаимодействия партии и государства, чем предложенная Сталиным. К словам гения всегда имеет смысл прислушаться. На то он и гений. имхо

[Соло]

Сообщение от Sandy

Это прям какое то новое слово в науке

Старое, Санди. Очень старое. Просто нужно знать науку. Ну и еще кое-что иметь и уметь....

[Vadag]

Сообщение от Соло

И Об этом говорил еще Сталин.

Во, кстати, о Сталине. В контексте разговора о

Сообщение от Urykin

Что ни говори, но при совке такого небыло. Брилианты и любовники Галины Брежневой просто смех сейчас по сравнению с хамством и наглостью любого дитятки чиновника.

Родители неделю назад вернулись из Абхазии. В частности, были на экскурсии на "даче на Холодной Речке". Нынешние олигархи тихо курят в сторонке. Ну, и психические расстройства этого "гения"((с) Соло) раскрываются в полной мере.

[Wally]

Сообщение от Соло

Не говорите чепухи. Думаю, западные философы и социологи знают немного лучше вас. Фашизм только наименование, а речь о сути явления.

Наименование и привязано к сути явления. Суть - тоталитаризм.
Западные-то социологи хорошо различают национал-социализм и фашизм, и никогда один именем другого не назовут.

Сообщение от Соло

Тогда все государства мира в его истории - тоталитарны. А европейкие - в наибольшей степени. Это обязанность государства - контролировать и недопускать, оно для того и создается.

Ну что, тогда, раз Вы в этом так убеждены, желаю Вам и Вашей семье и далее счастливо проводить время в государстве которое контролирует Вашу личную жизнь и убеждения, указывает где и как Вам работать, и где и как жить, где и как проводить свое "свободное время", где и как и чем питаться. И главное, строго следит за соблюдением предписаний.
Это все называется - казарма

[ddFe]

Сообщение от Соло

Вы ошибаетесь.

Безусловно ошибаюсь.
Мине не достаёт вашего женского терпения отвечать на столь великомудрые вопросы.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Что это докажет, когда и так ясна тенденция.

Тенденция это понятно - но тезис

Сообщение от Соло

Какая-то часть осталась у управления, но большая часть от него отстранена.

нуждается в доказательствах

Сообщение от Соло

Старое, Санди. Очень старое. Просто нужно знать науку

А точнее. кто именно из теоретиков государственности утверждал что

Сообщение от Соло

обязанность государства - контролировать и недопускать, оно для того и создается.

конкретно в каком году.
забазар нада атвичять

[Соло]

Сообщение от Vadag

Нынешние олигархи тихо курят в сторонке. Ну, и психические расстройства этого "гения"((с) Соло) раскрываются в полной мере.

Давайте не будем спорить еще и об этом. У вас своем мнение - у меня свое. И вам его не изменить.

Сообщение от Wally

Наименование и привязано к сути явления. Суть - тоталитаризм.

Нет. Это не суть. Тоталитаризм вообще как понятие очень размытая штука. Каждый понимает под тоталитаризмом свое. Поэтому лучше вообще не употреблять такие слова и заменить их другими, гораздо лучше отражающими смысл явления, о котором вы хотите сказать.

Сообщение от Wally

Ну что, тогда, раз Вы в этом так убеждены, желаю Вам и Вашей семье и далее счастливо проводить время в государстве которое контролирует Вашу личную жизнь и убеждения, указывает где и как Вам работать, и где и как жить, где и как проводить свое "свободное время", где и как и чем питаться. И главное, строго следит за соблюдением предписаний.
Это все называется - казарма

Все государства таковы в той или иной степени, хотите вы того или нет, замечаете вы это или нет.
На то они и государства.
Хотите быть абсолютно свободным - уходите в леса, подобно Лыковым. Да и тут вряд ли вы будете свободны......Природа - еще больший тоталитарист и диктатор, чем любой из людей.

[Balrog]

Сообщение от telobezumnoe

уверен вы и от сюда выкрутитесь, но...

Видите, как оно... аргументы вы называете "выкрутиться". Один ярлычок - а как характерен. А отсутствие аргументов - это, видимо, "честная гражданская позиция"?
Вон форумец Петер - хам и всё. Ни одной мысли, только несколько случаев характерного вранья, на котором пойман. Зато "не выкручивается", да?

Сообщение от telobezumnoe

мне кажется ответ очевден... так куда складывали награбленное комми????

А куда складывают награбленное бандиты? Гуляют да на продажную любовь спускают.
Поясню для не крепко знающих историю либо не понявших аллегорию. Итак, конец 1917 года - приход комми к власти. Понеслася:
1918 - обязательство отправить 250 тонн золота и огромное количество товаров, сырья и продовольствия (на 500 млн.руб.) в Германию. До разгрома Германии Антантой успели отправить 98 тонн золота и множество эшелонов с товарами.
1920 - выплачено 15млн.руб. Эстонии, 3млн. Литве, 4млн. Латвии - в сумме около 17 тонн золота.
1921 - 5 млн.руб (почти 4 тонны золота) - помощь Турции, обязательство выплатить 30млн.руб (около 25тонн золота) и товаров на 18млн Польше (деньги по разным причинам не выплачены)
1920-1923 - свыше 200тонн золота потрачено на закупку 1000 паровозов в Швеции и Германии в течении 5 лет по завышенным ценам. Можно не говорить о вдвое завышенной цене этих паровозов, можно не говорить о том, что даже один Путиловский завод мог легко выполнить подобный заказ (к примеру, в 1906 году в России выпущено 1270 паровозов), умолчать о том, что в результате за потраченные более чем 250млн.руб. (в то время, как на закупки зерна в страшный голод 21 года потрачено менее 18млн) РСФСР получила паровозов лишь на 41млн.руб., и даже те оказались крайне низкого качества. Но обязательно надо сказать о том, что сама закупка не имела смысла: перевозки встали не от отсутствия паровозов, а из-за отсутствия угля!

Продолжать? В частности про выплаты конца 20х-начала 30х "буржуям", про покупку продажной любви других стран за советские деньги (в частности, африканских и восточных)?

Ну а самое главное - эти бандиты умудрились "зарезать курицу, несущую золотые яйца" - т.е. уменьшить доходность ограбляемой ими России.

[ddFe]

Сообщение от Wally

Западные-то социологи хорошо различают национал-социализм и фашизм, и никогда один именем другого не назовут.

Уважаемый Валли, по Вашей рекомендации начал читать «СОЦИАЛИЗМ КАК ЯВЛЕНИЕ МИРОВОЙ ИСТОРИИ”, Шафаревича. Вы, как я понял, разделяете взгляды Игоря Ростиславовича. В частности, о тупиковости для России Западного пути. С чем, в таком случае, связанны Ваши постоянные попытки представить мнение именно «западных социологов», как истину в последней инстанции.

[Соло]

Сообщение от Sandy

нуждается в доказательствах

Вещи, очевидные всем, в доказательствах не нуждаются.
Если вам это НЕ очевидно, доказывайте себе, сколько душе угодно.

Сообщение от Sandy

А точнее. кто именно из теоретиков государственности утверждал что

Вы полагаете, что все государства создавались исключительно по чьей-либо теории? А я как-то всегда считала, что потребность в создании государства всегда возникала исходя из здравого смысла.

Сообщение от Sandy

забазар нада атвичять

Вы в курсе, что это один из законов зоны, где запрещено всякое инакомыслие, а не нормального человеческого общества?
Удивительные вы всё же люди, Санди, так много говорите о свободе, а сами чуть что руководствуетесь законами зоны, сиречь самого тоталитарного и несвободного общества, которое вообще может существовать.....

[Wally]

Сообщение от Соло

Все государства таковы в той или иной степени, хотите вы того или нет, замечаете вы это или нет.
На то они и государства.
Хотите быть абсолютно свободным - уходите в леса, подобно Лыковым. Да и тут вряд ли вы будете свободны......Природа - еще больший тоталитарист и диктатор, чем любой из людей.

Государство в котором я живу НЕ

контролирует Мою личную жизнь и убеждения,

НЕ

указывает где и как Мне работать, и где и как жить, где и как проводить свое "свободное время", где и как и чем питаться

Все эти вопросы я решаю сам, исходя из своих предпочтений и интересов и возможностей.

Более того, если я захочу уйти от людей, то я и это могу, и никого это не будет касаться. Могу и просто быть перекати-полем, бродить по стране, без фиксированного места. И это никого не касается.
Государство лишь регулириует мои отношения с другими людьми - что я могу и что не могу делать в отношении их. И то - не предписывает, что именно, а указывает допустимые рамки. А внутри их - как людям угодно.
Причем рамки эти установлены именно этими же людьми.
Так как государство - это мы, люди и есть.

Да, о природе-диктаторе... а Вы что, хотели бы жить нарушая законы природы?? Интересно....

[Соло]

Арбитражный суд Москвы вернется к иску Фонда "Княжеский" о признании права бессрочного пользования Кремлем. Судья Андрей Гречишкин на прошлом заседании в августе удовлетворил ходатайство истца об истребовании данных о кадастровых номерах и паспортах объектов Московского Кремля. Истец не может без этой информации уточнить свои требования.

Ответчики - правительство, министерство культуры России и Росимущество - выступали против удовлетворения ходатайства. По мнению юристов, эта информация может быть секретной.

Требования "Княжеского" основаны на том, что глава фонда Валерий Кубарев является, по мнению истца, потомком Рюриковичей. Титул Великого князя, которым обладает Кубарев, подтверждается патентом, выданным "Императорским домом Рюриковичей" при испанской короне.

- Событие знаковое, - заметил главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Показывающее весь абсурд буржуазно-феодальной реставрации в России. Конечно, процесс смешной, но сам факт, что эти комические требования всерьез рассматривает всамделишный суд, говорит о многом. Вчера в суде оспаривалась теория Дарвина, сегодня - принадлежность Московского кремля. Понятно, что во времена СССР подобные иски рассматривались бы не судьями, а психиатрами. А сегодня - все серьезно, "Встать! Суд идет!" Понятно, что права господина Кубарева на наследство дома Рюриковичей весьма сомнительны. Но ведь есть еще и императорский дом Романовых, у которых претензии куда выше - вся Россия, по сути, была романовской вотчиной, включая сюда, между прочим, Царство Польское, Великое княжество Финляндское, Харбин с Порт-Артуром и Карс с Эрзерумом в Турции. Ну а следом пойдут претензии господ помельче - Шереметьевых, Юсуповых, Шаховских. Придется вернуть в частую собственность не только Кремль, но и половину Москвы, а также поместья, усадьбы, заводы и фабрики. Хорошо, что крепостное право успели отменить при Романовых, а то многим министрам и миллионерам пришлось бы готовить задницы к порке. А президенту нашему Мите придется вернуть подмосковную резиденцию баронам Майендорфам, а заодно оплатить штраф за незаконно сделанные перепланировки. Я, понятное дело, выкачу компенсацию самим Романовым за разбазаренную "землицу-Алясочку", освоенную далеким предком. Ну, тут и потомки боярина Кучки подтянутся, требовать назад сельцо Кучково, переименованное в Москву, и оплатить незаконное строительство в течение 850 лет. Татары, знамое дело, выкатят счет за оккупацию и разгром Казани. Хазары - за Итиль и прочие походы Святослава. Варяги за греков, язычники за поломанные Владимиром Святым идолы на Подоле и зачистку Новгорода. Осталось только выяснить, кто является при испанской короне законным представителем неандертальцев, необоснованно съеденных нашими далекими предками кроманьонцами.

http://forum-msk.org/material/news/4422172.html

Не страна, а палата № 6. Факт.

[Vadag]

Сообщение от Соло

Давайте не будем спорить еще и об этом. У вас своем мнение - у меня свое. И вам его не изменить.

Какое - свое? 3500 человек охраны (причем чином не меньше капитана) и 600 человек обслуги, тусующиеся на даче НА ПОСТОЯНКЕ - это далеко не каждому олигарху приснится. Ну, и окна на даче все под потолком, чтобы не дай б-г снайпер не увидел, и прочие признаки паранойи в запущенной стадии. И это далеко не все)) В общем, олигархи таки курят в сторонке.

[Соло]

Сообщение от Wally

Все эти вопросы я решаю сам, исходя из своих предпочтений и интересов и возможностей.

Это вам так кажется.

Сообщение от Wally

Могу и просто быть перекати-полем, бродить по стране, без фиксированного места. И это никого не касается.

Совершенно верно. На вас там всем наплевать.

Сообщение от Wally

Государство лишь регулириует мои отношения с другими людьми - что я могу и что не могу делать в отношении их. И то - не предписывает, что именно, а указывает допустимые рамки. А внутри их - как людям угодно.
Причем рамки эти установлены именно этими же людьми.

Регулировать это и значить указывать рамки, в т.ч. и контролировать переходите вы их или нет.

Сообщение от Wally

Причем рамки эти установлены именно этими же людьми.

Само собой людьми, не инопланетянами же.

Сообщение от Wally

Да, о природе-диктаторе... а Вы что, хотели бы жить нарушая законы природы?? Интересно....

Да не, интересно другое - способ мышления человека, имеющего отношение к науке. Нарушать законы хотите вы, не я. Это вам они мешали в СССР. А мне не мешали.

[Соло]

Сообщение от Vadag

Какое - свое? 3500 человек охраны (причем чином не меньше капитана) и 600 человек обслуги, тусующиеся на даче НА ПОСТОЯНКЕ - это далеко не каждому олигарху приснится. Ну, и окна на даче все под потолком, чтобы не дай б-г снайпер не увидел, и прочие признаки паранойи в запущенной стадии. И это далеко не все)) В общем, олигархи таки курят в сторонке.

Общую площадь этой дачи не подскажите?

[Wally]

Сообщение от ddFe

Уважаемый Валли, по Вашей рекомендации начал читать «СОЦИАЛИЗМ КАК ЯВЛЕНИЕ МИРОВОЙ ИСТОРИИ”, Шафаревича.

Молодец.
Надеюсь Вы получите удовольствие, а также увидите многое в новом свете, и достигнете нового понимания.

Сообщение от ddFe

Вы, как я понял, разделяете взгляды Игоря Ростиславовича.

Не все

Сообщение от ddFe

В частности, о тупиковости для России Западного пути.

Игорь Ростиславович говорит об опасности бездумного копирования. Особенно американской экономической модели. А вовсе не от том, что либеральный путь с живым гражданским обществом губителен для России.

Сообщение от ddFe

С чем, в таком случае, связанны Ваши постоянные попытки представить мнение именно «западных социологов», как истину в последней инстанции.

Будьте добры, укажите, где я это делаю?
Я уточнял определения, к словам надо подходить осторожно, за каждым словом - понятие. И фашизм совсем не = национал-социализму. У них было немало общего, но были и важные отличия (например в области "национал")

[leon.elk]

Сообщение от Соло

Общую площадь этой дачи не подскажите?

Наверное не маленькая... только домик 500 кв.м
Соло, а зачем так много, кстати, вождю трудового народа? http://gazeta.aif.ru/online/tbilisi/332/14_04

[Vadag]

Сообщение от Соло

Общую площадь этой дачи не подскажите?

Дом, в котором жил Сталин - около 500 кв.м. Там были такие плюшки как, например, лифт до дачи и кинозал(и после этого коммунявые смеют гнать на медведа и его средненькую по меркам аудиофила акустическую систему)))))). Сколько площадь домов под охрану и обслугу - не знаю.
У Сталина, кстати, была не только эта дача.

Естественно, что Иосиф Сталин любил отдыхать в Грузии. На ее территории, кроме дачи в Гаграх, для генералиссимуса было подготовлено еще несколько комплексов.

В частности, это — «Рица», вблизи озера Рица, одноэтажная дача площадью 200 кв. м, четыре комнаты (сгорела еще в советские времена). «Новый Афон» — двухэтажная дача , 200 кв. м, шесть комнат (Сталин заглянул сюда лишь один раз, но жить здесь отказался, дача не сохранилась). «Боржоми» — постройка конца XIX века, двухэтажное здание, 300 кв. м, девять комнат (Сталин отдыхал здесь в 1951 году, здание сохранилось до наших дней). «Цхалтубо» — двухэтажное здание, более 200 кв. м, пять комнат (сохранилось до наших дней). «Мюссеры» — одноэтажная дача, около 300 кв. м, шесть комнат (Сталин отдыхал здесь неоднократно, начиная с 1933 года, сохранилась до наших дней). «Сухуми» — дача расположена на территории Сухумского ботанического сада Академии наук Грузии, здание двухэтажное, занимает более 600 кв. м, до 20 комнат (сохранилось до наших дней).

И это только в Грузии)))
Как там с обслугой дело обстояло и охраной не знаю. Но на "Холодной речке" народ жил на постоянке, поскольку вождь мог прилететь в любой момент. И, кстати, очень не любил Сталин простой народ и дико бесился, когда на глаза ему попадался кто-нибудь из обслуги или охранников.

[leon.elk]

Vadag,
+1))))))))