Россия vs СССР vol 2

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Соло

Так хреново или крепко?

Крепко, но примитивно. Как каменный топор. Или утюг чугунный на углях. Пользоваться можно, но не хочется.

[Balrog]

Сообщение от leon.elk

А совок какие нам территориальные приобретения принёс? Петрухину Лифляндию вернули?

Нет, ну Восточную Пруссию и полСахалина с четырьмя островами вернули
Безвозвратно прокакав Финляндию, Манчжурию, Варшавскую губернию, область Карса.

Правда, сначала они прокакали ещё больше, частично вернув это ценой гибели десятков миллионов. Сейчас крутятся как уж на сковородке, делая вид что просранное до 22 года - это не они.

Напомню, что к октябрю 1917 хребет Германии был сломлен, и, несмотря на временно оккупированную часть территории империи - дело шло к победе. Причем России для этой победы уже не надо было толком воевать: просто стоять на позициях, атаковать немцам уже тоже нечем было. Готовился десант в Константинополь, открывавший России проливы (и были подписаны соглашения, по которым проливы отходили к России). Были захвачены Эрзерум и Трапезунд, что делало Черное море внутренним морем Российской империи. Так что ещё год вялотекущей войны - и Россия приобретала бы всё это (и, весьма вероятно, что-то ещё), получала бы контрибуцию от побежденных Германии и Австро-Венгрии...

[leon.elk]

Сообщение от Соло

Да ну?Они тоже коммунисты?

Нет, они не коммунисты.
Все коммунисты - бездоказательные пи*****лы, но не все бездоказательные пи*****лы - коммунисты. Это у Вас опять индуктивное умозаключение, женская логика...

Сообщение от Соло

Лосик, вы сегодня себя прям превзошли. Может подскажете, какова была территория РИ в середине октября 1917 года, когда совка еще не было? А в 1922, когда он был оформлен юридически как СССР? Выводы сами сделаете или подсказать?

1) Соло, для обращения ко мне используйте фичу "ник о ответ", ибо ваше постклимактерическое кокетство я не воспринимаю
2) Предполагаю, что Вы расскажете мне байку про то, что СССР был больше по площади, чем РИ в 1914 году. И Вы наверняка знаете в чем подвох. Разочарую Вас - я тоже знаю.
Потери территорий в советский период всем хорошо известны.

Сообщение от Соло

Я вот тоже сомневаюсь.

ну хоть в чем-то Вы сомневаетесь

Сообщение от Соло

А были ли в СССР положительные моменты, причем такие, которые бы хотелось видеть в будущем обществе, которое было бы по вашему оптимальным?

АААААА Старая агитка, ты сделала это!)))) Я сделал это несколько раньше, на 90-какой-то странице)))))))
Попросил сторонников обеих точек зрения написать о хорошем.
Мы написали, что кино хорошее было, ещё что-то...
А комми-троли помнится опять гавном изошлись))
Интересно, Соло, у Вас в трудовой так и написано: "Принята на должность провокаторши.."?

[vinhester]

Сообщение от Соло

А были ли в СССР положительные моменты, причем такие, которые бы хотелось видеть в будущем обществе, которое было бы по вашему оптимальным?

Изучается спрос для пиар компаний коммпартий .....))

[leon.elk]

Сообщение от vinhester

Изучается спрос для пиар компаний коммпартий .....))

Они кстати на избирательных кампаниях платят неплохо. Интересно, откуда дровишки?
Нам украинские комми за Грача помница по 400 гривень в сутки платили)) а мы ещё студентами были - так, на подхвате...

[vinhester]

Сообщение от leon.elk

Интересно, откуда дровишки?

Любимые олигархи и их банки , им разрывай россию и владей, а коммунистам деньги не пахнут , важно одно победа любой ценой.
Грустно это, но так.

[Sandy]

Сообщение от Соло

были ли в СССР положительные моменты, причем такие, которые бы хотелось видеть в будущем обществе, которое было бы по вашему оптимальным?

Конечно были это уже неоднократно упоминалось в прошлой и в этой теме
но вот только на РАЙНАЗИМЛЕ это не похоже нисколько...

[leon.elk]

Сообщение от vinhester

а коммунистам деньги не пахнут , важно одно победа любой ценой. Грустно это, но так.

Грустно ещё, что какой-никакой, но табунчик бабулек и сантехников они своей лапшой обвешали и те им верят, принимают ЭТО за чистую монету...

[sein8]

Сообщение от Соло

А были ли в СССР положительные моменты, причем такие, которые бы хотелось видеть в будущем обществе, которое было бы по вашему оптимальным?

Тоже повторюсь. Жалко, что на этом движке форума, первое сообщение, включающее FAQ на любой странице не показывается. А то вон уже сколько тысяч сообщений об одном и том же ))

А то бы было под шапкой в первом сообщении
"-" советской власти
"+" советской власти

И не возникало бы в сотый раз про номера в государственных гостиницах квартиры, которые коммунисты бесплатно раздавали.

[vinhester]

Сообщение от leon.elk

что какой-никакой, но табунчик бабулек и сантехников они своей лапшой обвешали и те им верят, принимают ЭТО за чистую монету...

Да есть вроде и много людей и более серьезных, просто в душе больше идеалистов и жаждущих любых перемен, на них и расчитано.
Заслуга коммунистов в умений революций совершать и перевороты , ИМХО вся теория и идеология на том их выстроена, вон как соло митингует....))
Но всегда находятся предприимчивые люди, которые находят на этом неплохо заработать, а коммунистам похрен на чьи деньги горланить.
гусенок с березовичем в дявяностых и тем и этим давали, и имели взамен все и вся.

Отцы идеологи революций буржуазных, коммунистических и.т.д одной наций

[CLUBEN]

Сообщение от Соло

Не надо мне ваших колен.
Сначала извинитесь. Как положено уважающему себя мужчине.

За что.Смотрите как интересно,наверное в точку попал,ибо связав все то что вы нам тут написали с некоторой физиологической особенностью женщины вашего возраста.Вас вообще ничто не задевало,а это в тоску легло.Ну что же Соло я всего лишь открыл глаза форумцам на вашу непонятную активность,на то что вы порой производили впечатления целого интернет-обкома,и великий психолог Спектакор горячо уверял нас,что это один и тот же человек.Возможно он прав.Но как то нелогично ведет себя человек.Одна знакомая врач-гинеколог раскрыла особенности поведения женщин в этом возрасте и они совпали с вашим поведением на форуме.Я всего лишь выполнил свою работу,пусть таким малоприятным способом,но выполнил раскрыв глаза форумцам на вашу непонятную активность.Это пройдет Соло.Скоро все будет в норме.

[sein8]

Сообщение от CLUBEN

Это пройдет Соло.Скоро все будет в норме.

Ну конечно, тем более когда джипик есть, усадьбочка, приносящая стабильный доход. В принципе, жизнь удалась, но можно, если больше заняться нечем, покритиковать антинародный режим.

[CLUBEN]

И еще Соло.Обычно,когда,например человек бросает курить,он предупреждает своих коллег,о том,что в результате этого он может быть излишне раздражителен,груб,эмоционален итд.Но он честно предупреждает об этом.Вы бы то же предупредили форумцев как бы намеком что ли мол у меня вот ЭТО ,умные люди вас бы поняли,ну и не получали бы в свой адрес,якобы ооскорбления и поношения,большинство из которых вы сами спровоцировали,вашим избранным подходом и недопустимым НОРМАЛЬНОГО человека ерниченьем и хихиканьем в отношении вещей,которые подобное отношение вообще не допускают.

[CLUBEN]

Сообщение от Чёрный Дембель

Сообщение от Соло
победа коммунистов на следующих выборах у вас в Воронеже будет гарантирована

Кто забыл.Именно с этими целями мадам и пришла сюда на БВФ.Ибо одного теоретика Красного было недостаточно,то Соло и появилась.
Не напомнить ли вам мадам ту фразочку с которой началось ваше лицезрение на этом форуме?
Меня сюда пригласил товарищ Красный,сказав,что здесь ведется интересный спор,в котором мои взгляды как опытного человек, в том числе и в вопросах теории будут полезны воронежцам.
Как все красиво начиналось и как пошло заканчивается.
Забыли мадам свои первые словечки?

[CLUBEN]

sein8,
Да жаль,что форумцы не могут посмотреть на первые слова Соло.Я то их запомнил почему то.Сейчас мадам завопит,что это ложь.

[Красный]

Сообщение от CLUBEN

Кто забыл.Именно с этими целями мадам и пришла сюда на БВФ.Ибо одного теоретика Красного было недостаточно,то Соло и появилась.
Не напомнить ли вам мадам ту фразочку с которой началось ваше лицезрение на этом форуме?
Меня сюда пригласил товарищ Красный,сказав,что здесь ведется интересный спор,в котором мои взгляды как опытного человек, в том числе и в вопросах теории будут полезны воронежцам.
Как все красиво начиналось и как пошло заканчивается.
Забыли мадам свои первые словечки?

CLUBEN, а что, Вы, конечно, эту фразочку и процитировать можете? Где было сказано, что именно я пригласил сюда Соло?

[Красный]

Сообщение от CLUBEN

sein8,
Да жаль,что форумцы не могут посмотреть на первые слова Соло..

Ну, я, почему-то, так сразу и подумал

[Vadag]

Сообщение от Соло

Так что победа коммунистов на следующих выборах у вас в Воронеже будет гарантирована,

Хехе. Да будет вам известно, Соло, что именно красные мрази развалили всю область за почти 20 лет своего правления. У нас отлично помнят, какие классные управленцы коммунисты. Так что где-где, но только не в Воронеже.

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Хехе. Да будет вам известно, Соло, что именно красные мрази развалили всю область за почти 20 лет своего правления. У нас отлично помнят, какие классные управленцы коммунисты. Так что где-где, но только не в Воронеже.

М-да, что верно то верно, всех инвесторов отпугнули и для кремля постоянно в черном цвете ( или красном).

[Wally]

Сообщение от vinhester

М-да, что верно то верно, всех инвесторов отпугнули и для кремля постоянно в черном цвете ( или красном).

Да там у вас, я смотрю, жизнь вообще суровая и строгая.
Не только инвесторов отпугиваете:

На футбольном матче в Воронеже произошла массовая драка

Массовая драка с участием всех полевых футболистов, запасных игроков, а также представителей тренерских штабов обеих команд произошла в Воронеже на 82-й минуте матча чемпионата второй лиги между «Факелом» и липецким «Металлургом».
Потасовка началась после того, как футболист команды гостей Юдин наступил, как свидетельствует протокол матча, на лежащего на газоне соперника. В потасовке не приняли участие только наставники команд. Матч был прерван на несколько минут и продолжен после того, как игроки «Металлурга» Юдин и Журавлев и футболист «Факела» Еремеев были удалены с поля. В итоге судья показал футболистам три красные и девять желтых карточек.

[Wally]

Сообщение от Соло

Вообщем понятно, оппоненты железно убеждены, что СССР был полное дерьмо.
А были ли в СССР положительные моменты, причем такие, которые бы хотелось видеть в будущем обществе, которое было бы по вашему оптимальным?

Я всегда говорил, что в СССР хорошо была поставлена забота о детях - дет.сады, лагеря, кружки и т.д.

Однако, если копнуть поглубже, то обычная советская гниль была даже и в этой, казалось бы привелегированной сфере. Причем вовсе даже не в годы Бровеносца в Потемках, или там Эпохи Похорон, а прямо в годы Усача, да и в лучшие, по утверждениям апологетов, в 1949 году. Причем не где-нибудь, а в витрине советской заботы о детях, в Артеке!

Проверка "Артека" выявила массу интересных фактов. Прежде всего то, что лагерь для пионерской элиты превратился в лагерь для номенклатурных детей:

"Всесоюзный пионерский лагерь "Артек" находился в ведении Министерства здравоохранения Союза ССР, которое финансирует его, отвечает за постановку медицинского обслуживания и за всю хозяйственную работу лагеря. Руководство воспитательной работой, подбор кадров воспитателей, а также распределение госбюджетных путевок осуществляет ЦК ВЛКСМ. После войны проведена значительная работа по восстановлению "Артека". В настоящее время "Артек" включает в себя четыре самостоятельных лагеря, из них один — палаточного типа, который функционирует только в летнее время. В лагере ежегодно отдыхает до 4,5 тыс. детей. За последние два года в нем также отдыхали дети из Польши и Чехословакии. Всесоюзный пионерский лагерь "Артек" призван обслуживать пионерский актив и детей с ослабленным здоровьем. Как показало ознакомление на месте, в зимнее время в лагере действительно находятся дети, нуждающиеся в лечении, преимущественно из числа воспитанников детских домов и малообеспеченных семей. Зимой большинство детей отдыхает по бесплатным путевкам. В летнее время, лучшее для отдыха, "Артек" фактически превращается в коммерческое предприятие. В этот период основная масса путевок является платной (стоимость путевки 1800 руб.) (для сравнения: пионервожатая в "Артеке" получала 450 рублей в месяц.— "Власть"), в силу чего в лагере преимущественно отдыхают дети высокооплачиваемых родителей. Например, летом прошлого года из 2165 отдыхавших в "Артеке" детей рабочих было всего лишь 178 чел., а детей колхозников — 15 чел. Не единичны факты, когда хорошо обеспеченные родители ежегодно посылают своих детей в "Артек" и содержат их по нескольку смен подряд. В летнее время выделяется незначительное количество бесплатных путевок. Так, в июле-августе 1949 г. из 1253-х путевок их было 80 шт. Проверка показала, что и это небольшое количество бесплатных путевок часто детям-сиротам, воспитанникам детских домов и детям низкооплачиваемых родителей не попадает. Так, например, летом 1948 г. ЦК ВЛКСМ выдал 89 бесплатных путевок, из них лишь 17 путевок получили дети инвалидов Отечественной войны и родители которых мало обеспечены, остальные 72 путевки выданы детям высокооплачиваемых работников. В 1949 г. ЦК ВЛКСМ принял некоторые меры к упорядочению распределения путевок, однако местные комитеты комсомола до сих пор значительную часть бесплатных путевок используют не по назначению".

Однако все это меркло на фоне того, что в лагере с чудовищно дорогими по советским меркам путевками детей скверно кормили. Проверяющие выявили, что даже в разгар урожайного лета и осени дети не видели никаких фруктов, поскольку среди поваров лагеря завелась привычка делать из фруктов и сахара из рациона детей бражку для собственного потребления. Так что полакомиться фруктами дети могли только во время поездок в близлежащие совхозы. А одна из сестер-хозяек запирала от пионеров полагающиеся им куриные яйца и выдавала только после долгих и слезных просьб оголодавших детей.

В справке о проверке "Артека" констатировалось:

"Отдыхающие пионеры далеко не полностью получают установленный им рацион питания. За счет детей кормится большое количество работников "Артека" и их семей, часто проводятся всевозможные банкеты, вечера, встречи многочисленных гостей. Немало фактов прямых подлогов в этом деле. В лагере N 3, например, под видом отпуска продуктов на питание детей по запискам неоднократно отпускались продукты главному врачу Когану, бывшему начальнику лагеря N 3 Иванову, начальнику отдела снабжения Песикову и др. Приезжающие в "Артек" работники ЦК ВЛКСМ и Министерства здравоохранения СССР питаются бесплатно, за счет детей...

В "Артек" выезжало немало работников ЦК ВЛКСМ. Так, в 1949 г. в лагере по поручению ЦК ВЛКСМ побывало 12 человек. В ходе проверки выяснилось, что многие из них, будучи в "Артеке", глубоко не разобрались в работе лагеря, вели себя беспринципно, попадали в зависимость к т. Овчукову — останавливались у него на квартире, бесплатно питались за счет детей, ездили с ним на различного рода экскурсии, увеселительные прогулки, иногда сопровождавшиеся выпивкой".
В своих показаниях проверяющим работники лагеря рассказывали, что за отказ изымать продукты из детского рациона строптивым грозили увольнением, а если не понимали начальственных слов, то и увольняли.

Мало того, работники лагеря воровали еще и сданные им под отчет деньги пионеров:

"Установлены факты,— говорилось в отчете о проверке "Артека",— присвоения работниками лагеря денег, принадлежащих детям. Так, в лагере N 1 у кассира Алещенковой вскрыта недостача детских денег в сумме 4865 рублей".

"Тов. Овчуков окружил себя угодными ему людьми, допустил семейственность. До последнего времени в "Артеке" на ответственных должностях работало 6 родственников Овчукова. Используя служебное положение, т. Овчуков грубо нарушал государственную дисциплину. Вскрыты факты, когда он без путевок устраивал в "Артек" детей своих приятелей и знакомых. В 1949 году без путевок по разрешению т. Овчукова отдыхали в "Артеке" 7 детей. Т. Овчуков в 1948 году лично для себя использовал 5 бесплатных путевок, в 1949 году — 2 путевки. Дело доходило до того, что он путевками погашал имеющуюся за ним денежную задолженность...

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=1517432

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Wally

Однако, если копнуть поглубже, то обычная советская гниль была даже и в этой, казалось бы привелегированной сфере. Причем вовсе даже не в годы Бровеносца в Потемках, или там Эпохи Похорон, а прямо в годы Усача, да и в лучшие, по утверждениям апологетов, в 1949 году. Причем не где-нибудь, а в витрине советской заботы о детях, в Артеке!

Вы-таки можете даже не рассказывать! Сам был в "Орлёнке" в 1981, ещё при жизни Державного Бровеносца, так жрачка там была точно такая же, как и в машметском "Рассвете". Да в те годы никто другого и не ожидал - общепит, он и на курортах в те годы был един.

[bambuucho]

Сообщение от Чёрный Дембель

Сам был в "Орлёнке" в 1981, ещё при жизни Державного Бровеносца, так жрачка там была точно такая же, как и в машметском "Рассвете".

Подтверждаю! В конце 90-х та же ситуация, просто появился киоск со всякими чипсами, мороженым и прочим. а в наших местных "лагерях" жрачка и через 100 лет такая же будет. Ваще хорошее место "лагерем" не назовут, Солженицын вроде сказал

[Соло]

Сообщение от leon.elk

ваше постклимактерическое кокетство

Сообщение от CLUBEN

За что.Смотрите как интересно,наверное в точку попал,ибо связав все то что вы нам тут написали с некоторой физиологической особенностью женщины вашего возраста.Вас вообще ничто не задевало,а это в тоску легло.Ну что же Соло я всего лишь открыл глаза форумцам на вашу непонятную активность,на то что вы порой производили впечатления целого интернет-обкома,и великий психолог Спектакор горячо уверял нас,что это один и тот же человек.Возможно он прав.Но как то нелогично ведет себя человек.Одна знакомая врач-гинеколог раскрыла особенности поведения женщин в этом возрасте и они совпали с вашим поведением на форуме.Я всего лишь выполнил свою работу,пусть таким малоприятным способом,но выполнил раскрыв глаза форумцам на вашу непонятную активность.Это пройдет Соло.Скоро все будет в норме.

Весь мой жизненный опыт говорит о том, что это вряд ли могло быть написано полноценными и уважающими себя мужчинами....

Сообщение от Соло

А посему, чтобы не продолжать препирательства, попробуем повернуть разговор в более конструктивное русло. Заодно поглядим имеете ли и вы такое же желание.

Вопрос (не на засыпку).
Вообщем понятно, оппоненты железно убеждены, что СССР был полное дерьмо.
А были ли в СССР положительные моменты, причем такие, которые бы хотелось видеть в будущем обществе, которое было бы по вашему оптимальным?

Как я поняла по постам оппонентов ответа на этот вопрос, заданный мной в 5059, не будет и желания перейти от оскорблений к конструктивному обсуждению у них нет.

Оппоненты, похоже, не видят в 70-летнем советском опыте ничего положительного, что было бы полезно в будущем.

[Auk]

Сообщение от Vadag

Оценил шутку. Когда пройдешься по экскурсиям, еще отчетливее будет. Рекомендую после Абхазии сразу в Питер - посетить дом-музей Ахматовой, например. До сих пор стены пропитаны той атмосферой - аж мурашки по коже.
З.Ы. по сути есть что сказать? Что у Сталина были толпы обслуги и еще бОльшие толпы охраны - не новость. И комми даже не пытались это опровергнуть - просто помалкивают в тряпочку про сей факт. Так же как и про то, что Сталин требовал, чтобы на глаза ему никто не попадался.

А что сказать по сути ?

- не собирался отрицать очевидного. Дача у него была.
- меня не берут завидки: я считаю Сталина достаточно солидной фигурой, чтобы у него была дача (даче даже вон Лужкову достанется в личное пользование и кусок земли).
- ничего не знаю о том, что он требовал. Не знаю, как требовал. На эту тему лучше всех всё знает Радзинский. (он кстати ещё при Калигуле жил).
- не знаю, сколько обслуги у Путина, но MIB (man in black) в большом количестве рыщут в местах его приема. Людей там практически не остаётся. И я считаю это большим достиженим демократии.

[Соло]

Сообщение от Красный

CLUBEN, а что, Вы, конечно, эту фразочку и процитировать можете? Где было сказано, что именно я пригласил сюда Соло?

Красный, да брось ты, ты же понимаешь, что он врет как сивый мерин....

[Auk]

Сообщение от Чёрный Дембель

Сам был в "Орлёнке" в 1981

а вот и оно - Вы сын номенклатурного работника.

[Соло]

Сообщение от Auk

И я считаю это большим достиженим демократии.

Самое показательно, имхо, КАК они ездят по дорогам. Это нечто. При их передвижении на дороге остается только одна полоса - в том направлении, в котором нужно им.....
Не не просто "демократия", но и "свобода, равенство прав и обязанностей" и все остальное......

[leon.elk]

Сообщение от Auk

ничего не знаю о том, что он требовал. Не знаю, как требовал.

как-то собираетесь бороться со своим незнанием? или лапшу ушами потреблять предпочитаете?

[leon.elk]

Сообщение от Соло

Весь мой жизненный опыт говорит о том, что это вряд ли могло быть написано полноценными и уважающими себя мужчинами....

весь мой жизненный опыт говорит о том, что Вы, Соло, платная агитаторша))
по поводу моего поста - я несколько раз указывал вам как не стоит ко мне обращаться... вы проигнорировали
какого-то особого удовольствия от того, что обижаю старушку, я не испытываю))